WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.000
Я родился в городке Ден Босх,

00:00:02.000 --> 00:00:05.000
в честь которого назвал себя художник Иероним Босх.

00:00:05.000 --> 00:00:07.000
Я всегда гордился этим художником,

00:00:07.000 --> 00:00:10.000
который жил и творил в 15-м веке.

00:00:10.000 --> 00:00:12.000
Интересен он тем, если говорить о морали,

00:00:12.000 --> 00:00:15.000
что он работал в период ослабления религиозного влияния.

00:00:15.000 --> 00:00:17.000
Я думаю, он задавался вопросом:

00:00:17.000 --> 00:00:19.000
«Что бы случилось с обществом,

00:00:19.000 --> 00:00:22.000
если бы было меньше религии, или её не было бы вообще?»

00:00:22.000 --> 00:00:25.000
Он написал знаменитое полотно «Сад земных наслаждений»,

00:00:25.000 --> 00:00:27.000
которое некоторые толковали как

00:00:27.000 --> 00:00:29.000
человечество до грехопадения,

00:00:29.000 --> 00:00:32.000
или же человечество без грехопадения вообще.

00:00:32.000 --> 00:00:34.000
Это заставляет нас задуматься:

00:00:34.000 --> 00:00:37.000
что бы было, если бы мы не вкусили запретный плод?

00:00:37.000 --> 00:00:40.000
Какими бы были наши нравственные принципы?

NOTE Paragraph

00:00:40.000 --> 00:00:42.000
Много позже, будучи студентом,

00:00:42.000 --> 00:00:44.000
я попал в совсем другой сад —

00:00:44.000 --> 00:00:47.000
зоологический сад в Арнеме,

00:00:47.000 --> 00:00:49.000
где обитают шимпанзе.

00:00:49.000 --> 00:00:51.000
Это я в юном возрасте с детёнышем шимпанзе.

00:00:51.000 --> 00:00:54.000
(Смех)

00:00:54.000 --> 00:00:56.000
Там я обнаружил, что шимпанзе

00:00:56.000 --> 00:00:59.000
жаждут показать своё влияние, и написал об этом книгу.

00:00:59.000 --> 00:01:02.000
В то время в центре внимания многих исследований о животных

00:01:02.000 --> 00:01:04.000
были агрессия и конкуренция.

00:01:04.000 --> 00:01:06.000
Я детально описал животное царство,

00:01:06.000 --> 00:01:08.000
включая человечество.

00:01:08.000 --> 00:01:10.000
В глубине души мы все соперники,

00:01:10.000 --> 00:01:12.000
мы агрессивны

00:01:12.000 --> 00:01:15.000
и по сути дела боремся за собственную выгоду.

00:01:15.000 --> 00:01:17.000
Моя книга была опубликована.

00:01:17.000 --> 00:01:19.000
Я не знаю, насколько хорошо шимпанзе прочитали её,

00:01:19.000 --> 00:01:22.000
но их она точно заинтересовала.

NOTE Paragraph

00:01:24.000 --> 00:01:26.000
В процессе работы

00:01:26.000 --> 00:01:28.000
по изучению силы, доминирования,

00:01:28.000 --> 00:01:30.000
агрессии и тому подобного,

00:01:30.000 --> 00:01:33.000
я обнаружил, что шимпанзе мирятся после ссоры.

00:01:33.000 --> 00:01:36.000
Здесь вы видите двух самцов после боя.

00:01:36.000 --> 00:01:39.000
Они оказались на дереве, и один протягивает лапу другому.

00:01:39.000 --> 00:01:42.000
Секундой позже мне удалось сфотографировать, как они обнялись

00:01:42.000 --> 00:01:44.000
и поцеловались на одном разветвлении.

NOTE Paragraph

00:01:44.000 --> 00:01:46.000
Довольно интересно, что я обнаружил это

00:01:46.000 --> 00:01:49.000
в период, когда только и говорили о соперничестве и агрессии.

00:01:49.000 --> 00:01:51.000
Это могло показаться глупостью,

00:01:51.000 --> 00:01:53.000
ведь роль играли только победа или поражение.

00:01:53.000 --> 00:01:55.000
Но зачем тогда мириться после ссоры?

00:01:55.000 --> 00:01:57.000
В этом нет никакого смысла.

00:01:57.000 --> 00:02:00.000
Вот как мирятся бонобо — ответом на любой вопрос у них является секс.

00:02:00.000 --> 00:02:02.000
Поэтому и мирятся они совокупляясь.

00:02:02.000 --> 00:02:04.000
Но суть одна и та же —

00:02:04.000 --> 00:02:06.000
если у вас есть

00:02:06.000 --> 00:02:08.000
ценные отношения,

00:02:08.000 --> 00:02:10.000
повреждённые в результате конфликта,

00:02:10.000 --> 00:02:12.000
вы должны что-то с этим сделать.

00:02:12.000 --> 00:02:14.000
Поэтому моё представление животного царства,

00:02:14.000 --> 00:02:16.000
включая человеческих особей,

00:02:16.000 --> 00:02:18.000
начало меняться именно тогда.

NOTE Paragraph

00:02:18.000 --> 00:02:20.000
Вот образ человека, представленный нам

00:02:20.000 --> 00:02:22.000
политикой, экономикой, гуманитарными науками,

00:02:22.000 --> 00:02:24.000
да и философией:

00:02:24.000 --> 00:02:26.000
человек человеку волк.

00:02:26.000 --> 00:02:29.000
В глубине души мы все на самом деле отвратительны.

00:02:29.000 --> 00:02:32.000
Думаю, это несправедливо по отношению к волку.

00:02:32.000 --> 00:02:34.000
Ведь волк всё же

00:02:34.000 --> 00:02:36.000
отлично сотрудничает с другими особями.

00:02:36.000 --> 00:02:38.000
Вот почему многие из вас имеют дома собаку,

00:02:38.000 --> 00:02:40.000
которая обладает этими качествами.

00:02:40.000 --> 00:02:42.000
Это нечестно и по отношению к человечеству,

00:02:42.000 --> 00:02:46.000
ведь оно гораздо более отзывчивое и сопереживающее,

00:02:46.000 --> 00:02:48.000
нежели о нём говорят.

00:02:48.000 --> 00:02:50.000
Меня заинтересовали эти вопросы

00:02:50.000 --> 00:02:52.000
и изучение их на других животных.

NOTE Paragraph

00:02:52.000 --> 00:02:54.000
Вот основные нравственные принципы.

00:02:54.000 --> 00:02:58.000
Если вы спросите, на чём основана нравственность,

00:02:58.000 --> 00:03:00.000
они всегда будут фигурировать в ответе.

00:03:00.000 --> 00:03:02.000
Один из принципов — взаимность,

00:03:02.000 --> 00:03:05.000
и связанные с ним справедливость и честность.

00:03:05.000 --> 00:03:07.000
Другой принцип — сочувствие и сострадание.

00:03:07.000 --> 00:03:10.000
Нравственность намного шире, чем эти два принципа,

00:03:10.000 --> 00:03:12.000
но если вы их уберёте,

00:03:12.000 --> 00:03:14.000
почти ничего не останется.

00:03:14.000 --> 00:03:16.000
Они абсолютно неотъемлемы.

NOTE Paragraph

00:03:16.000 --> 00:03:18.000
Позвольте привести пару примеров.

00:03:18.000 --> 00:03:20.000
Это старое видео из Центра приматов в Йерксе,

00:03:20.000 --> 00:03:23.000
где шимпанзе учат сотрудничеству.

00:03:23.000 --> 00:03:26.000
Учёные уже делали эксперименты по сотрудничеству

00:03:26.000 --> 00:03:29.000
более ста лет назад.

00:03:29.000 --> 00:03:32.000
У двух молодых особей шимпанзе есть тяжёлая коробка,

00:03:32.000 --> 00:03:35.000
которую один из них не в состоянии приблизить самостоятельно.

00:03:35.000 --> 00:03:37.000
Конечно, на коробке лежит еда,

00:03:37.000 --> 00:03:39.000
иначе они бы так не старались.

00:03:39.000 --> 00:03:41.000
Они подтягивают коробку,

00:03:41.000 --> 00:03:43.000
работая синхронно.

00:03:43.000 --> 00:03:46.000
Вы видите, как они работают вместе и тянут одновременно.

00:03:46.000 --> 00:03:49.000
Это уже большое отличие от многих других животных,

00:03:49.000 --> 00:03:51.000
которые не были бы на это способны.

00:03:51.000 --> 00:03:53.000
Сейчас вы увидите более интересную картинку.

00:03:53.000 --> 00:03:56.000
Здесь один из особей уже сыт,

00:03:56.000 --> 00:03:58.000
поэтому это задание

00:03:58.000 --> 00:04:01.000
ему больше не интересно.

00:04:01.000 --> 00:04:04.000
(Смех)

00:04:08.000 --> 00:04:13.000
(Смех)

00:04:19.000 --> 00:04:22.000
(Смех)

00:04:35.000 --> 00:04:38.000
Посмотрите, что происходит в конце.

00:04:41.000 --> 00:04:43.000
(Смех)

00:04:52.000 --> 00:04:54.000
Он забирает практически всё.

NOTE Paragraph

00:04:54.000 --> 00:04:57.000
(Смех)

NOTE Paragraph

00:04:57.000 --> 00:04:59.000
Здесь есть два интересных момента.

00:04:59.000 --> 00:05:01.000
Во-первых, шимпанзе справа прекрасно понимает,

00:05:01.000 --> 00:05:03.000
что нуждается в партнёре,

00:05:03.000 --> 00:05:05.000
осознаёт необходимость совместных усилий.

00:05:05.000 --> 00:05:08.000
Во-вторых, партнёр готов помочь,

00:05:08.000 --> 00:05:10.000
хотя он и не заинтересован в еде.

00:05:10.000 --> 00:05:13.000
С чего бы это? Скорей всего, дело во взаимности.

00:05:13.000 --> 00:05:15.000
Есть много примеров того, что приматы и другие животные

00:05:15.000 --> 00:05:17.000
платят услугой за услугу.

00:05:17.000 --> 00:05:19.000
Он получит нужную помощь,

00:05:19.000 --> 00:05:21.000
когда будет в ней нуждаться в будущем.

00:05:21.000 --> 00:05:23.000
Вот как это работает.

NOTE Paragraph

00:05:23.000 --> 00:05:25.000
Мы проделали то же самое со слонами.

00:05:25.000 --> 00:05:28.000
Со слонами работать очень опасно.

00:05:28.000 --> 00:05:30.000
Ещё одна проблема —

00:05:30.000 --> 00:05:32.000
тяжело сделать предмет, который был бы

00:05:32.000 --> 00:05:34.000
слишком тяжёлый для одного слона.

00:05:34.000 --> 00:05:36.000
Теоретически его можно сделать,

00:05:36.000 --> 00:05:38.000
но, думаю, он был бы довольно непрочный.

00:05:38.000 --> 00:05:40.000
Мы сделали следующее.

00:05:40.000 --> 00:05:43.000
Вместе с Джошем Плотником в Таиланде

00:05:43.000 --> 00:05:46.000
мы соорудили предмет с одним только канатом вокруг.

00:05:46.000 --> 00:05:48.000
Если потянуть за один конец каната,

00:05:48.000 --> 00:05:50.000
другой конец исчезает.

00:05:50.000 --> 00:05:53.000
Поэтому два слона должны взяться за канат одновременно,

00:05:53.000 --> 00:05:55.000
иначе ничего не получится,

00:05:55.000 --> 00:05:57.000
ведь канат исчезнет.

NOTE Paragraph

00:05:57.000 --> 00:05:59.000
На первом видео можно видеть

00:05:59.000 --> 00:06:01.000
двух слонов, выпущенных одновременно.

00:06:01.000 --> 00:06:03.000
Они подходят к предмету.

00:06:03.000 --> 00:06:06.000
Он находится слева, на нём лежит еда.

00:06:06.000 --> 00:06:09.000
Они вместе подходят к нему,

00:06:09.000 --> 00:06:11.000
одновременно берут канат и тянут вместе.

00:06:11.000 --> 00:06:14.000
Это довольно легко для них.

00:06:15.000 --> 00:06:17.000
Посмотрите.

00:06:24.000 --> 00:06:26.000
Вот как они справились с заданием.

00:06:26.000 --> 00:06:28.000
Но мы хотим сделать задание более сложным.

00:06:28.000 --> 00:06:30.000
Ведь суть эксперимента — понять,

00:06:30.000 --> 00:06:32.000
насколько хорошо они объединят усилия.

00:06:32.000 --> 00:06:35.000
Так ли они умны, как шимпанзе, например?

NOTE Paragraph

00:06:35.000 --> 00:06:37.000
Поэтому мы сделали следующее:

00:06:37.000 --> 00:06:39.000
мы выпустили сначала одного слона.

00:06:39.000 --> 00:06:41.000
Он должен догадаться подождать,

00:06:41.000 --> 00:06:43.000
не тянуть канат до прихода второго слона.

00:06:43.000 --> 00:06:46.000
Если потянуть за канат, он исчезнет, и эксперимент на этом закончится.

00:06:46.000 --> 00:06:48.000
Этот слон делает нечто непредвиденное,

00:06:48.000 --> 00:06:50.000
чему мы его не учили.

00:06:50.000 --> 00:06:52.000
Но это говорит о его разуме.

00:06:52.000 --> 00:06:55.000
Он ставит свою большую лапу на канат

00:06:55.000 --> 00:06:57.000
и поджидает второго слона,

00:06:57.000 --> 00:07:00.000
который сделает за него всю работу.

00:07:00.000 --> 00:07:03.000
Мы называем это халявой.

00:07:03.000 --> 00:07:05.000
(Смех)

00:07:05.000 --> 00:07:08.000
Это демонстрирует интеллект слонов.

00:07:08.000 --> 00:07:11.000
Они развивают некоторые альтернативные пути решения проблем,

00:07:11.000 --> 00:07:14.000
которые мы не всегда одобряем.

00:07:14.000 --> 00:07:19.000
Сейчас подходит второй слон

00:07:19.000 --> 00:07:22.000
и начинает подтягивать предмет.

00:07:38.000 --> 00:07:41.000
Посмотрите на первого слона. Он, конечно, не забывает полакомиться.

00:07:41.000 --> 00:07:45.000
(Смех)

00:07:45.000 --> 00:07:47.000
Вот вам взаимное сосуществование и сотрудничество.

NOTE Paragraph

00:07:47.000 --> 00:07:49.000
Теперь поговорим о сочувствии.

00:07:49.000 --> 00:07:51.000
Сейчас это основная тема моего исследования.

00:07:51.000 --> 00:07:53.000
У сочувствия есть две составляющие.

00:07:53.000 --> 00:07:56.000
Первая — это понимание. Определение звучит так:

00:07:56.000 --> 00:07:58.000
способность понимать и разделять чувства других.

00:07:58.000 --> 00:08:00.000
Вторая составляющая эмоциональная.

00:08:00.000 --> 00:08:02.000
У сочувствия есть два средства передачи.

NOTE Paragraph

00:08:02.000 --> 00:08:04.000
Первое — это тело.

00:08:04.000 --> 00:08:06.000
Если вы разговариваете с грустным человеком,

00:08:06.000 --> 00:08:09.000
выражение вашего лица и поза наполнены грустью,

00:08:09.000 --> 00:08:11.000
и вы даже не замечаете, как вам становится грустно.

00:08:11.000 --> 00:08:14.000
Тело становится средством передачи сочувствия,

00:08:14.000 --> 00:08:16.000
которое есть у многих животных.

00:08:16.000 --> 00:08:18.000
Обыкновенная собака способна на это.

00:08:18.000 --> 00:08:20.000
Вот почему люди держат дома млекопитающих,

00:08:20.000 --> 00:08:22.000
а не черепах или змей,

00:08:22.000 --> 00:08:24.000
которые не способны на такое сочувствие.

00:08:24.000 --> 00:08:26.000
Есть также когнитивное средство передачи сочувствия —

00:08:26.000 --> 00:08:28.000
вы можете войти в положение другого человека.

00:08:28.000 --> 00:08:30.000
Это не всем под силу.

00:08:30.000 --> 00:08:32.000
Только некоторые животные — слоны и обезьяны —

00:08:32.000 --> 00:08:35.000
по-настоящему способны на это.

NOTE Paragraph

00:08:35.000 --> 00:08:37.000
Синхронизация,

00:08:37.000 --> 00:08:39.000
являющаяся частью механизма сочувствия,

00:08:39.000 --> 00:08:41.000
уже давно присутствует в животном царстве.

00:08:41.000 --> 00:08:43.000
У человека мы наблюдаем это

00:08:43.000 --> 00:08:45.000
на примере «заражения» зевотой.

00:08:45.000 --> 00:08:47.000
Люди зевают, когда видят, как зевают другие.

00:08:47.000 --> 00:08:49.000
Это связано с сочувствием.

00:08:49.000 --> 00:08:51.000
Активируются те же области головного мозга.

00:08:51.000 --> 00:08:53.000
Мы также знаем, что люди, часто подверженные

00:08:53.000 --> 00:08:55.000
«заражению» зевотой, очень чуткие.

00:08:55.000 --> 00:08:57.000
Люди с проблемами в сочувствии, такие как дети,

00:08:57.000 --> 00:08:59.000
страдающие аутизмом, не подвержены «заражению» зевотой.

00:08:59.000 --> 00:09:01.000
Это всё взаимосвязано.

NOTE Paragraph

00:09:01.000 --> 00:09:04.000
Это можно изучить, показав шимпанзе анимированную голову.

00:09:04.000 --> 00:09:06.000
Вверху слева мы видим

00:09:06.000 --> 00:09:08.000
зевающую голову.

00:09:08.000 --> 00:09:10.000
Шимпанзе наблюдает,

00:09:10.000 --> 00:09:13.000
настоящий шимпанзе смотрит на экран,

00:09:13.000 --> 00:09:16.000
где мы показываем анимацию.

00:09:20.000 --> 00:09:22.000
(Смех)

00:09:22.000 --> 00:09:24.000
Таким образом, «заражение» зевотой,

00:09:24.000 --> 00:09:26.000
знакомый вам феномен —

00:09:26.000 --> 00:09:29.000
скоро вы, возможно, начнёте зевать —

00:09:29.000 --> 00:09:32.000
это то, что мы разделяем с животным миром.

00:09:32.000 --> 00:09:35.000
Это связано с телом как средством синхронизации,

00:09:35.000 --> 00:09:37.000
выражающим сочувствие.

00:09:37.000 --> 00:09:40.000
Это присуще всем млекопитающим.

NOTE Paragraph

00:09:40.000 --> 00:09:43.000
Мы изучаем также более сложные выражения чувств, такие как утешение.

00:09:43.000 --> 00:09:46.000
Это самец шимпанзе, проигравший бой. Он пронзительно вопит.

00:09:46.000 --> 00:09:48.000
Молодой шимпанзе подходит и обнимает его,

00:09:48.000 --> 00:09:50.000
стараясь его успокоить.

00:09:50.000 --> 00:09:53.000
Это и есть утешение. Люди тоже так делают.

00:09:53.000 --> 00:09:56.000
Желание утешить

00:09:56.000 --> 00:09:58.000
вызывается сочувствием.

00:09:58.000 --> 00:10:01.000
Для изучения сочувствия в детях

00:10:01.000 --> 00:10:03.000
члена семьи просят сымитировать уныние

00:10:03.000 --> 00:10:05.000
и наблюдают реакцию ребёнка.

00:10:05.000 --> 00:10:07.000
Это связано с сочувствием,

00:10:07.000 --> 00:10:10.000
и именно такие выражения чувств мы изучаем.

NOTE Paragraph

00:10:10.000 --> 00:10:13.000
Недавно мы опубликовали эксперимент, о котором вы, возможно, слышали.

00:10:13.000 --> 00:10:16.000
Мы изучали альтруизм шимпанзе

00:10:16.000 --> 00:10:18.000
и отвечали на вопрос: заботятся ли шимпанзе

00:10:18.000 --> 00:10:20.000
о благополучии окружающих?

00:10:20.000 --> 00:10:22.000
Десятилетиями считалось,

00:10:22.000 --> 00:10:24.000
что только люди могут это делать,

00:10:24.000 --> 00:10:27.000
что только они способны заботится о благополучии кого-либо ещё.

00:10:27.000 --> 00:10:29.000
Мы провели простой эксперимент

00:10:29.000 --> 00:10:32.000
с шимпанзе, живущими в Лоуренсвиле,

00:10:32.000 --> 00:10:34.000
одном из мест наблюдения Йеркса.

00:10:34.000 --> 00:10:36.000
Вот как они живут.

00:10:36.000 --> 00:10:39.000
Мы зазываем их в комнату и проводим эксперименты.

00:10:39.000 --> 00:10:41.000
В этом случаем мы помещаем рядом двух шимпанзе.

00:10:41.000 --> 00:10:44.000
У одного из них есть ведро с предметами, имеющими разное значение.

00:10:44.000 --> 00:10:47.000
Один предмет приносит угощение только тому, кто выбирает,

00:10:47.000 --> 00:10:49.000
другой — обоим шимпанзе.

NOTE Paragraph

00:10:49.000 --> 00:10:52.000
Это наблюдение, проведённое с Вики Хорнер.

00:10:53.000 --> 00:10:55.000
Вот цилиндры разных цветов.

00:10:55.000 --> 00:10:57.000
У них есть целое ведро таких цилиндров.

00:10:57.000 --> 00:11:00.000
Шимпанзе должны выбрать один из двух цветов.

00:11:00.000 --> 00:11:03.000
Сейчас вы это увидите.

00:11:03.000 --> 00:11:06.000
Если шимпанзе сделает эгоистичный выбор,

00:11:06.000 --> 00:11:09.000
в нашем случае это красный цилиндр,

00:11:09.000 --> 00:11:11.000
он должен отдать его нам.

00:11:11.000 --> 00:11:14.000
Мы берём цилиндр, кладём на его стол, где находятся два угощения,

00:11:14.000 --> 00:11:17.000
но в этом случае только шимпанзе справа его получает.

00:11:17.000 --> 00:11:19.000
Шимпанзе слева уходит, т.к. он уже знает,

00:11:19.000 --> 00:11:22.000
что в этот раз ему не повезло.

00:11:22.000 --> 00:11:24.000
Второй цилиндр — просоциальный.

NOTE Paragraph

00:11:24.000 --> 00:11:27.000
Для шимпанзе, который делает выбор —

00:11:27.000 --> 00:11:29.000
это наиболее интересный момент —

00:11:29.000 --> 00:11:31.000
не важно, какой цвет выбирать.

00:11:31.000 --> 00:11:34.000
Сейчас он выбрал просоциальный цилиндр и оба шимпанзе получили угощение.

00:11:34.000 --> 00:11:37.000
Тот, кто выбирает, всегда получает угощение.

00:11:37.000 --> 00:11:39.000
Поэтому ему всё равно,

00:11:39.000 --> 00:11:41.000
и выбор должен быть абсолютно случайным.

00:11:41.000 --> 00:11:43.000
Но мы обнаружили,

00:11:43.000 --> 00:11:45.000
что они предпочитали просоциальный цилиндр.

00:11:45.000 --> 00:11:48.000
Это линия 50 %-ной случайной вероятности.

00:11:48.000 --> 00:11:51.000
Если сосед обращает на себя внимание, выбор учащается.

NOTE Paragraph

00:11:51.000 --> 00:11:54.000
Если же сосед оказывает давление —

00:11:54.000 --> 00:11:57.000
плюёт водой или запугивает —

00:11:57.000 --> 00:12:00.000
выбор просоциального цилиндра снижается.

00:12:00.000 --> 00:12:02.000
Шимпанзе как бы говорит:

00:12:02.000 --> 00:12:04.000
«Если ведёшь себя плохо, сегодня никакой помощи».

00:12:04.000 --> 00:12:06.000
А вот что происходит, если соседа нет,

00:12:06.000 --> 00:12:08.000
если рядом никто не сидит.

00:12:08.000 --> 00:12:10.000
Таким образом, мы обнаружили, что шимпанзе

00:12:10.000 --> 00:12:12.000
заботятся о благополучии окружающих,

00:12:12.000 --> 00:12:15.000
особенно о членах своей собственной группы.

NOTE Paragraph

00:12:15.000 --> 00:12:18.000
Последний эксперимент, о котором я расскажу —

00:12:18.000 --> 00:12:20.000
это изучение справедливости.

00:12:20.000 --> 00:12:23.000
Это исследование стало знаменитым.

00:12:23.000 --> 00:12:25.000
Сегодня есть и другие, ведь после того,

00:12:25.000 --> 00:12:27.000
как мы затронули эту тему 10 лет назад,

00:12:27.000 --> 00:12:29.000
она стала известной.

00:12:29.000 --> 00:12:31.000
Мы провели исследование с капуцинами.

00:12:31.000 --> 00:12:34.000
Вот первый проведённый нами эксперимент.

00:12:34.000 --> 00:12:37.000
Позже его провели с собаками, птицами

00:12:37.000 --> 00:12:39.000
и шимпанзе.

00:12:39.000 --> 00:12:43.000
Но мы с Сарой Броснан работали с капуцинами.

NOTE Paragraph

00:12:43.000 --> 00:12:45.000
Мы сделали следующее:

00:12:45.000 --> 00:12:47.000
мы поместили рядом двух капуцинов.

00:12:47.000 --> 00:12:49.000
Эти животные живут в группе и знают друг друга.

00:12:49.000 --> 00:12:52.000
Мы отделяем их от группы и помещаем в место наблюдения.

00:12:52.000 --> 00:12:54.000
Они должны выполнить

00:12:54.000 --> 00:12:56.000
очень лёгкое задание.

00:12:56.000 --> 00:12:59.000
Если вы поощряете обеих особей огурцом,

00:12:59.000 --> 00:13:01.000
рядом сидящие обезьяны готовы

00:13:01.000 --> 00:13:03.000
выполнять задание хоть 25 раз подряд.

00:13:03.000 --> 00:13:07.000
Огурец, который является всего-навсего водой,

00:13:07.000 --> 00:13:10.000
прекрасно их удовлетворяет.

00:13:10.000 --> 00:13:13.000
Но если вы дадите соседу виноград —

00:13:13.000 --> 00:13:15.000
предпочтения в еде моих капуцинов

00:13:15.000 --> 00:13:18.000
соотносятся с ценами в магазине —

00:13:18.000 --> 00:13:21.000
виноград является лучшей едой,

00:13:21.000 --> 00:13:24.000
и вы создаёте неравенство между ними.

00:13:24.000 --> 00:13:26.000
Вот наш эксперимент. Недавно мы

NOTE Paragraph

00:13:26.000 --> 00:13:29.000
провели его с новыми обезьянами, ни разу не выполнявшими задание.

00:13:29.000 --> 00:13:31.000
Мы ожидали более резкую реакцию,

00:13:31.000 --> 00:13:33.000
и мы не ошиблись.

00:13:33.000 --> 00:13:35.000
Обезьяна слева получает огурец.

00:13:35.000 --> 00:13:38.000
Обезьяна справа получает виноград.

00:13:38.000 --> 00:13:40.000
Та, что получает огурец,

00:13:40.000 --> 00:13:42.000
полностью довольна первым кусочком.

00:13:42.000 --> 00:13:45.000
Она съедает его.

00:13:45.000 --> 00:13:48.000
Затем она видит, как соседка получает виноград, и вот что происходит.

00:13:48.000 --> 00:13:51.000
По заданию она даёт нам камушек,

00:13:51.000 --> 00:13:54.000
мы даём ей огурец, и она его съедает.

00:13:54.000 --> 00:13:57.000
Вторая тоже должна дать нам камушек.

00:13:57.000 --> 00:14:00.000
Она это делает

00:14:00.000 --> 00:14:03.000
и получает виноград.

00:14:03.000 --> 00:14:05.000
Обезьяна слева видит это.

00:14:05.000 --> 00:14:07.000
Она даёт нам камушек

00:14:07.000 --> 00:14:10.000
и снова получает огурец.

00:14:12.000 --> 00:14:27.000
(Смех)

00:14:27.000 --> 00:14:30.000
Она стучит камушком по стене,

00:14:30.000 --> 00:14:32.000
даёт его нам

00:14:32.000 --> 00:14:35.000
и снова получает огурец.

00:14:37.000 --> 00:14:41.000
(Смех)

00:14:43.000 --> 00:14:47.000
Мы видим здесь своеобразный протест, как на Уолл-стрит.

NOTE Paragraph

00:14:47.000 --> 00:14:50.000
(Смех)

NOTE Paragraph

00:14:50.000 --> 00:14:53.000
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:14:53.000 --> 00:14:55.000
У меня ещё есть 2 минуты,

00:14:55.000 --> 00:14:57.000
чтобы рассказать вам забавную историю.

00:14:57.000 --> 00:14:59.000
Это исследование стало знаменитым,

00:14:59.000 --> 00:15:01.000
мы получили много отзывов,

00:15:01.000 --> 00:15:03.000
особенно от антропологов, экономистов,

00:15:03.000 --> 00:15:05.000
философов.

00:15:05.000 --> 00:15:07.000
Им это совсем не понравилось.

00:15:07.000 --> 00:15:10.000
Они для себя, наверное, решили,

00:15:10.000 --> 00:15:12.000
что чувство справедливости слишком сложное,

00:15:12.000 --> 00:15:14.000
чтобы его могли познать животные.

00:15:14.000 --> 00:15:16.000
Один из философов даже написал нам,

00:15:16.000 --> 00:15:19.000
что обезьяны просто не могли испытывать чувство справедливости,

00:15:19.000 --> 00:15:22.000
ведь оно было изобретено во времена Французской революции.

00:15:22.000 --> 00:15:24.000
(Смех)

NOTE Paragraph

00:15:24.000 --> 00:15:27.000
Ещё один философ написал целую главу, объясняя,

00:15:27.000 --> 00:15:31.000
что он бы поверил в проявление чувства справедливости, если

00:15:31.000 --> 00:15:33.000
обезьяна, получавшая виноград, отказалась бы от него.

00:15:33.000 --> 00:15:35.000
Забавно то, что когда Сара Броснан

00:15:35.000 --> 00:15:37.000
проводила этот эксперимент с шимпанзе,

00:15:37.000 --> 00:15:39.000
у неё было несколько пар шимпанзе,

00:15:39.000 --> 00:15:42.000
в которых тот, кто получал виноград, действительно отказывался от него,

00:15:42.000 --> 00:15:44.000
пока и его соседу не давали виноград.

00:15:44.000 --> 00:15:47.000
Мы подошли очень близко к человеческому чувству справедливости.

00:15:47.000 --> 00:15:51.000
Думаю, философам нужно пересмотреть их взгляды.

NOTE Paragraph

00:15:51.000 --> 00:15:53.000
Позвольте подытожить.

00:15:53.000 --> 00:15:55.000
Существует развитая нравственность.

00:15:55.000 --> 00:15:57.000
Я думаю, она намного шире, чем то, о чём я говорил;

00:15:57.000 --> 00:16:00.000
но она была бы невозможна без тех составляющих,

00:16:00.000 --> 00:16:02.000
которые мы обнаружили в приматах:

00:16:02.000 --> 00:16:04.000
сочувствие и утешение,

00:16:04.000 --> 00:16:07.000
просоциальные тенденции, сосуществование, чувство справедливости.

00:16:07.000 --> 00:16:10.000
Мы работаем с этими составляющими,

00:16:10.000 --> 00:16:13.000
чтобы попытаться создать нравственность с нуля,

00:16:13.000 --> 00:16:15.000
не опираясь на бога или религию,

00:16:15.000 --> 00:16:18.000
и понять, сможем ли мы достигнуть развитой нравственности.

NOTE Paragraph

00:16:18.000 --> 00:16:21.000
Спасибо за внимание.

NOTE Paragraph

00:16:21.000 --> 00:16:30.000
(Аплодисменты)