1
00:00:00,630 --> 00:00:02,260
M-am născut în Den Bosch,

2
00:00:02,260 --> 00:00:05,390
de unde pictorul Hieronymus Bosch
și-a luat numele.

3
00:00:05,390 --> 00:00:07,870
De asta întotdeauna
mi-a plăcut acest pictor

4
00:00:07,870 --> 00:00:10,530
care a trăit în secolul XV.

5
00:00:10,530 --> 00:00:13,120
Ce e interesant în privinţa lui
asupra moralităţii

6
00:00:13,120 --> 00:00:16,140
e că a trăit într-o perioadă
în care influența religiei apunea,

7
00:00:16,140 --> 00:00:19,320
și se întreba, cred,
ce s-ar întâmpla cu societatea

8
00:00:19,320 --> 00:00:22,000
dacă n-ar exista deloc religie
sau mai puțină religie.

9
00:00:22,000 --> 00:00:25,630
A pictat faimosul tablou
„Grădina Plăcerilor Pământeşti”

10
00:00:25,630 --> 00:00:27,540
pe care unii l-au interpretat

11
00:00:27,540 --> 00:00:30,170
ca fiind umanitatea
înainte de căderea din rai

12
00:00:30,170 --> 00:00:32,760
sau umanitatea fără cădere.

13
00:00:32,760 --> 00:00:34,300
Te face să te întrebi

14
00:00:34,300 --> 00:00:37,250
cum ar fi fost dacă n-am fi gustat
din fructul cunoașterii,

15
00:00:37,250 --> 00:00:40,390
ce fel de moralitate am fi avut?

16
00:00:41,050 --> 00:00:44,550
Mult mai târziu, ca student,
m-am dus la o grădină diferită,

17
00:00:44,560 --> 00:00:48,970
o grădină zoologică în Arnhem,
unde sunt ținuți cimpanzei.

18
00:00:49,000 --> 00:00:52,200
Aici sunt eu la o vârstă fragedă
cu un pui de cimpanzeu.

19
00:00:52,200 --> 00:00:54,680
(Râsete)

20
00:00:54,680 --> 00:00:56,190
Am descoperit acolo

21
00:00:56,190 --> 00:00:59,620
că cimpanzeii sunt avizi de putere
și am scris o carte despre asta.

22
00:00:59,620 --> 00:01:02,340
La vremea aceea interesul
în multe cercetări pe animale

23
00:01:02,340 --> 00:01:04,550
viza agresiunea și competiția.

24
00:01:04,550 --> 00:01:08,380
Am ilustrat o imagine a regnului animal,
inclusiv a umanității,

25
00:01:08,380 --> 00:01:10,750
în care în esență suntem competitivi,

26
00:01:10,750 --> 00:01:12,460
suntem agresivi,

27
00:01:12,460 --> 00:01:15,410
urmărim doar propriul nostru interes.

28
00:01:15,410 --> 00:01:17,140
Asta e lansarea cărții mele.

29
00:01:17,140 --> 00:01:19,860
Nu știu cât de bine au citit-o cimpanzeii,

30
00:01:19,860 --> 00:01:22,650
dar cu siguranță păreau
interesați de carte.

31
00:01:24,610 --> 00:01:29,020
Pe parcursul cercetării
despre putere, dominație,

32
00:01:29,020 --> 00:01:30,500
agresiune, și altele,

33
00:01:30,500 --> 00:01:33,550
am descoperit că cimpanzeii
se împacă după certuri.

34
00:01:33,550 --> 00:01:36,440
Aici sunt doi masculi
care au avut o scărmăneală.

35
00:01:36,440 --> 00:01:39,800
Au ajuns într-un copac, iar unul
dintre ei întinde mâna către celălalt.

36
00:01:39,800 --> 00:01:42,820
La o secundă după ce am făcut
poza s-au apropiat,

37
00:01:42,820 --> 00:01:44,540
s-au pupat și s-au îmbrățișat.

38
00:01:44,540 --> 00:01:47,360
E interesant pentru că pe atunci se credea

39
00:01:47,360 --> 00:01:49,740
că totul are legătură
cu competiția și agresiunea,

40
00:01:49,740 --> 00:01:51,000
deci nu avea sens.

41
00:01:51,000 --> 00:01:53,470
Tot ce contează e dacă câștigi sau pierzi.

42
00:01:53,470 --> 00:01:55,780
Dar de ce te-ai împăca după bătaie?

43
00:01:55,780 --> 00:01:57,360
Nu are nicio explicație.

44
00:01:57,360 --> 00:02:00,480
La fel fac și bonobii.
La ei totul e legat de sex.

45
00:02:00,480 --> 00:02:02,360
Deci se împacă prin sex.

46
00:02:02,360 --> 00:02:04,420
Dar principiul e exact același.

47
00:02:04,420 --> 00:02:08,060
Principiul e că ai o relație valoroasă

48
00:02:08,060 --> 00:02:10,110
care e afectată de conflict,

49
00:02:10,110 --> 00:02:12,610
deci trebuie să faci ceva.

50
00:02:12,610 --> 00:02:15,200
Întreaga mea imagine a regnului animal,

51
00:02:15,200 --> 00:02:16,700
incluzând și oamenii,

52
00:02:16,700 --> 00:02:18,630
a început să se schimbe în acel moment.

53
00:02:18,630 --> 00:02:20,290
Avem această imagine

54
00:02:20,290 --> 00:02:22,960
în științele politice, economie,
științele umane,

55
00:02:22,960 --> 00:02:24,420
chiar filozofie,

56
00:02:24,420 --> 00:02:26,640
că omul e un lup pentru om.

57
00:02:26,640 --> 00:02:29,660
În structura de bază,
natura noastră e meschină.

58
00:02:29,660 --> 00:02:32,580
Cred că e o imagine nedreaptă față de lup.

59
00:02:32,580 --> 00:02:36,400
Lupul, la urma urmei
e un animal foarte cooperant.

60
00:02:36,430 --> 00:02:40,600
De aceea mulți aveți un câine acasă
care are aceste caracteristici.

61
00:02:40,630 --> 00:02:42,650
E nedrept și față de umanitate

62
00:02:42,650 --> 00:02:46,000
pentru că umanitatea e mult
mai cooperantă și empatică

63
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
decât se consideră în general.

64
00:02:48,000 --> 00:02:50,510
Deci am început să fiu interesat
de aceste aspecte

65
00:02:50,510 --> 00:02:52,460
și să le studiez la alte animale.

66
00:02:52,460 --> 00:02:54,690
Iată stâlpii moralității.

67
00:02:54,690 --> 00:02:58,360
Dacă întrebi pe oricine: 
„Pe ce se bazează moralitatea?”

68
00:02:58,360 --> 00:03:00,710
iată cei doi factori
care mereu sunt menționați.

69
00:03:00,710 --> 00:03:02,310
Unul e reciprocitatea,

70
00:03:02,310 --> 00:03:05,500
care e asociată
cu corectitudinea și dreptatea.

71
00:03:05,500 --> 00:03:07,680
Și celălalt e empatia și compasiunea.

72
00:03:07,680 --> 00:03:10,250
Moralitatea umană e mai mult decât atât,

73
00:03:10,250 --> 00:03:14,470
dar dacă elimini acești doi stâlpi,
n-ar rămâne prea mult.

74
00:03:14,500 --> 00:03:16,260
Deci sunt absolut esențiali.

75
00:03:16,260 --> 00:03:18,000
Să vă dau câteva exemple.

76
00:03:18,000 --> 00:03:20,540
E un foarte vechi video
din Yerkes Primate Center

77
00:03:20,540 --> 00:03:23,000
unde cimpanzeii
sunt antrenați să coopereze.

78
00:03:23,540 --> 00:03:26,000
Deci încă de acum o sută de ani

79
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
făceam experimente asupra cooperării.

80
00:03:29,000 --> 00:03:32,670
Sunt doi tineri cimpanzei care au o cutie,

81
00:03:32,670 --> 00:03:35,590
iar cutia e prea grea ca un singur
cimpanzeu s-o tragă.

82
00:03:35,590 --> 00:03:37,440
Bineînțeles, se află hrană pe cutie,

83
00:03:37,440 --> 00:03:39,350
altfel n-ar trage așa tare.

84
00:03:39,350 --> 00:03:40,830
Apropie cutia.

85
00:03:41,710 --> 00:03:43,870
Observați că se sincronizează.

86
00:03:43,870 --> 00:03:46,800
Vedeți că lucrează împreună,
trag concomitent.

87
00:03:46,800 --> 00:03:49,720
Deja e un mare avans față
de multe alte animale

88
00:03:49,720 --> 00:03:51,450
care n-ar fi capabile să facă asta.

89
00:03:51,450 --> 00:03:53,670
Iar acum veți vedea
o imagine mai interesantă

90
00:03:53,670 --> 00:03:56,530
pentru că unul din cimpanzei
fusese hrănit.

91
00:03:56,530 --> 00:03:59,840
Unul din cei doi nu prea
e interesat să muncească.

92
00:04:01,440 --> 00:04:04,000
(Râsete)

93
00:04:08,780 --> 00:04:12,590
(Râsete)

94
00:04:19,630 --> 00:04:22,000
(Râsete)

95
00:04:23,370 --> 00:04:28,330
[- uneori se pare că își pot transmite
dorințele și scopurile prin gesturi]

96
00:04:35,630 --> 00:04:38,000
Priviți ce se întâmplă la sfârșit.

97
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Râsete)

98
00:04:52,750 --> 00:04:54,450
Ia totul.

99
00:04:54,450 --> 00:04:57,300
(Râsete)

100
00:04:57,300 --> 00:04:59,350
Sunt două aspecte interesante aici.

101
00:04:59,350 --> 00:05:01,000
Unul e că cimpanzeul din dreapta

102
00:05:01,000 --> 00:05:03,430
înțelege perfect că are nevoie
de un partener,

103
00:05:03,430 --> 00:05:05,840
deci o percepție deplină
a nevoii de cooperare.

104
00:05:05,840 --> 00:05:08,330
Al doilea e că partenerul
e dispus să muncească

105
00:05:08,330 --> 00:05:10,360
chiar dacă nu e interesat de hrană.

106
00:05:10,360 --> 00:05:13,350
De ce? Probabil că are legătură
cu reciprocitatea.

107
00:05:13,350 --> 00:05:16,100
Sunt multe dovezi
la primate și alte animale

108
00:05:16,100 --> 00:05:17,850
că își returnează favoruri.

109
00:05:17,850 --> 00:05:21,430
Așadar i se va returna favorul
la un moment dat în viitor.

110
00:05:21,430 --> 00:05:23,270
Și astfel funcționează totul.

111
00:05:23,950 --> 00:05:25,800
Facem același test cu elefanți.

112
00:05:25,800 --> 00:05:28,420
E foarte periculos de lucrat cu elefanții.

113
00:05:28,420 --> 00:05:31,990
Altă problemă cu elefanții
e că nu poți face un aparat

114
00:05:32,000 --> 00:05:34,380
care să fie prea greu
pentru un singur elefant.

115
00:05:34,380 --> 00:05:36,000
Probabil poți,

116
00:05:36,000 --> 00:05:38,500
dar ar fi un aparat destul mare.

117
00:05:38,500 --> 00:05:40,230
Ce am făcut în cazul lor,

118
00:05:40,230 --> 00:05:43,000
facem aceste studii în Tailanda
pentru Josh Plotnik,

119
00:05:43,000 --> 00:05:46,950
avem un sistem în jurul căruia
există o funie, o singură funie.

120
00:05:46,950 --> 00:05:50,300
Dacă tragi de un capăt,
funia dispare la capătul celălalt.

121
00:05:50,320 --> 00:05:54,190
Deci doi elefanți trebuie s-o apuce
concomitent și să tragă simultan.

122
00:05:54,190 --> 00:05:57,090
Altfel nimic nu se întâmplă
și sfoara dispare.

123
00:05:57,110 --> 00:06:02,000
În primul videoclip veți vedea
doi elefanți eliberaţi simultan,

124
00:06:02,020 --> 00:06:03,630
ajung la dispozitiv.

125
00:06:03,630 --> 00:06:06,610
Dispozitivul e la stânga,
cu mâncare pe el.

126
00:06:06,610 --> 00:06:09,480
Deci vin, sosesc împreună,

127
00:06:09,480 --> 00:06:11,910
apucă împreună și trag împreună.

128
00:06:11,910 --> 00:06:14,000
Pare simplu pentru ei.

129
00:06:16,280 --> 00:06:17,550
Iată-i.

130
00:06:25,080 --> 00:06:26,700
Iată cum o apropie.

131
00:06:26,700 --> 00:06:28,580
Dar acum vom face sarcina
mai dificilă.

132
00:06:28,580 --> 00:06:30,370
Pentru că scopul experimentului

133
00:06:30,370 --> 00:06:32,520
e de a vedea cât de bine
înțeleg cooperarea.

134
00:06:32,520 --> 00:06:35,260
Înțeleg la fel de bine
ca cimpanzeii, de exemplu?

135
00:06:35,260 --> 00:06:37,000
În faza următoare

136
00:06:37,000 --> 00:06:39,200
dăm drumul unui elefant
înaintea celuilalt,

137
00:06:39,200 --> 00:06:41,330
și acesta trebuie să fie destul de deștept

138
00:06:41,330 --> 00:06:43,770
să stea acolo și să aștepte,
să nu tragă de sfoară,

139
00:06:43,770 --> 00:06:46,750
pentru că dacă trage,
sfoara dispare și testul se termină.

140
00:06:46,750 --> 00:06:48,620
Acest elefant face ceva ilegal

141
00:06:48,620 --> 00:06:50,410
pe care nu noi l-am învățat.

142
00:06:50,410 --> 00:06:52,600
Dar demonstrează
înțelegerea pe care o are,

143
00:06:52,600 --> 00:06:55,300
pentru că își pune piciorul pe sfoară,

144
00:06:55,300 --> 00:06:57,570
calcă pe sfoară și-l așteaptă pe celălalt,

145
00:06:57,570 --> 00:07:00,330
iar celălalt va face toată
treaba pentru el.

146
00:07:00,900 --> 00:07:03,000
Asta numim noi parazitism.

147
00:07:03,000 --> 00:07:05,820
(Râsete)

148
00:07:05,820 --> 00:07:08,310
Dar demonstrează inteligența elefanților.

149
00:07:08,870 --> 00:07:11,000
Concep diverse
astfel de tehnici alternative

150
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
pe care noi nu le-am aprobat neapărat.

151
00:07:14,590 --> 00:07:17,080
Celălalt elefant vine acum

152
00:07:19,850 --> 00:07:21,640
și va trage.

153
00:07:39,160 --> 00:07:41,930
Priviți-l pe celălalt.
Nu uită să mănânce, bineînțeles.

154
00:07:41,930 --> 00:07:44,600
(Râsete)

155
00:07:45,550 --> 00:07:47,760
Asta a fost partea
de cooperare-reciprocitate.

156
00:07:47,760 --> 00:07:49,350
Acum ceva despre empatie.

157
00:07:49,350 --> 00:07:51,940
Empatia e principala mea temă
de cercetare în prezent.

158
00:07:51,940 --> 00:07:53,310
Empatia are două calități.

159
00:07:53,310 --> 00:07:56,490
Una e partea de înțelegere.
Iată o definiție obișnuită:

160
00:07:56,490 --> 00:07:59,560
capacitatea de a înțelege
și împărtăși sentimentele altuia.

161
00:07:59,560 --> 00:08:00,890
A doua e partea emoțională.

162
00:08:00,890 --> 00:08:02,810
Deci empatia are de fapt două căi.

163
00:08:02,810 --> 00:08:04,460
Una e calea trupului.

164
00:08:04,460 --> 00:08:06,550
Dacă vorbești cu o persoană tristă,

165
00:08:06,550 --> 00:08:09,480
adopți o expresie tristă
și o postură tristă

166
00:08:09,480 --> 00:08:11,470
și înainte să îţi dai seama, devii trist.

167
00:08:11,470 --> 00:08:15,170
Asta e într-un fel calea trupului
de empatie emoțională,

168
00:08:15,170 --> 00:08:16,610
pe care multe animale o au.

169
00:08:16,610 --> 00:08:18,320
Și un câine obișnuit o are.

170
00:08:18,320 --> 00:08:20,380
De asta țin oamenii mamifere pe lângă casă

171
00:08:20,380 --> 00:08:22,440
și nu țestoase sau șerpi, sau altele

172
00:08:22,440 --> 00:08:24,320
care nu au acel gen de empatie.

173
00:08:24,320 --> 00:08:26,000
Apoi există o cale cognitivă,

174
00:08:26,000 --> 00:08:29,160
care are mai mult de-a face
cu împrumutarea perspectivei altcuiva.

175
00:08:29,160 --> 00:08:30,330
Asta e mai limitată.

176
00:08:30,330 --> 00:08:33,480
Sunt câteva animale, cred că elefanții
și primatele sunt capabile,

177
00:08:33,480 --> 00:08:36,440
dar sunt foarte puține animale care pot.

178
00:08:36,440 --> 00:08:39,950
Așadar sincronizarea, care e parte
din întregul mecanism empatic

179
00:08:39,950 --> 00:08:42,110
e foarte veche în regnul animal.

180
00:08:42,110 --> 00:08:45,490
La oameni, bineînțeles, putem studia
asta prin molipsirea căscatului.

181
00:08:45,490 --> 00:08:47,510
Oamenii cască dacă alții cască.

182
00:08:47,510 --> 00:08:49,000
E asociată cu empatia.

183
00:08:49,000 --> 00:08:51,040
Activează aceleași zone în creier.

184
00:08:51,040 --> 00:08:53,920
De asemenea, știm că cei ce suferă
de molipsirea căscatului

185
00:08:53,920 --> 00:08:55,000
sunt foarte empatici.

186
00:08:55,000 --> 00:08:58,410
Cei ce au probleme cu empatia,
de exemplu copiii cu autism,

187
00:08:58,410 --> 00:09:00,010
nu manifestă molipsire la căscat.

188
00:09:00,010 --> 00:09:01,190
Deci sunt conectate.

189
00:09:01,190 --> 00:09:04,710
Studiem asta la cimpanzei
prin prezentarea unui cap animat.

190
00:09:04,710 --> 00:09:06,690
Asta vedeți în stânga sus,

191
00:09:06,690 --> 00:09:08,670
un cap animat care cască.

192
00:09:08,670 --> 00:09:10,480
Și un cimpanzeu care privește,

193
00:09:10,480 --> 00:09:13,200
un cimpanzeu viu care privește
un ecran de computer

194
00:09:13,200 --> 00:09:15,440
pe care expunem aceste animații.

195
00:09:21,190 --> 00:09:22,400
(Râsete)

196
00:09:22,850 --> 00:09:26,390
Deci căscatul e contagios,
toți sunteți familiari cu asta,

197
00:09:26,410 --> 00:09:29,750
e posibil ca și voi să începeți
să căscați curând,

198
00:09:29,750 --> 00:09:32,270
e ceva ce e comun cu alte animale.

199
00:09:32,270 --> 00:09:35,330
E asociat cu acea cale
a trupului de sincronizare

200
00:09:35,330 --> 00:09:37,000
care evidențiază empatia,

201
00:09:37,000 --> 00:09:40,230
și asta e practic universală la mamifere.

202
00:09:40,230 --> 00:09:43,310
Studiem și expresii complexe.
Asta e consolarea.

203
00:09:43,310 --> 00:09:46,500
E un cimpanzeu mascul
care a pierdut o luptă și urlă.

204
00:09:46,500 --> 00:09:48,910
Un pui vine la el
și își pune brațul în jurul lui

205
00:09:48,910 --> 00:09:50,280
și îl calmează.

206
00:09:50,280 --> 00:09:53,320
Asta e consolare.
E similară cu consolarea umană.

207
00:09:53,320 --> 00:09:55,000
Comportamentul de consolare

208
00:09:55,000 --> 00:09:56,420
(Râsete)

209
00:09:56,420 --> 00:09:58,510
e motivat de empatie.

210
00:09:58,510 --> 00:10:01,180
De fapt modul de studiere
al empatiei la copii

211
00:10:01,180 --> 00:10:04,000
e de a instrui un membru
al familiei să se arate abătut

212
00:10:04,000 --> 00:10:05,650
și apoi urmărim ce fac cei mici.

213
00:10:05,650 --> 00:10:09,980
Așadar e relaționată cu empatia,
și la astfel de expresii ne uităm.

214
00:10:10,000 --> 00:10:13,290
Recent am publicat un experiment
de care poate ați auzit,

215
00:10:13,290 --> 00:10:16,000
despre altruism la cimpanzei,

216
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
unde întrebarea e
dacă le pasă cimpanzeilor

217
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
de bunăstarea altuia?

218
00:10:20,000 --> 00:10:24,560
Zeci de ani s-a presupus
că doar oamenii sunt capabili de asta,

219
00:10:24,560 --> 00:10:27,680
că doar oamenii își fac griji
de bunăstarea altora.

220
00:10:27,680 --> 00:10:30,040
Am făcut un foarte simplu experiment

221
00:10:30,040 --> 00:10:32,690
cu cimpanzei care locuiesc
în Lawrenceville,

222
00:10:32,690 --> 00:10:34,620
în stația experimentală Yerkes.

223
00:10:34,620 --> 00:10:36,160
Iată cum trăiesc.

224
00:10:36,160 --> 00:10:39,260
Îi chemăm într-o cameră
unde facem experimente cu ei.

225
00:10:39,260 --> 00:10:41,450
În acest caz punem doi cimpanzei alături,

226
00:10:41,450 --> 00:10:44,640
iar unul are un container plin
cu jetoane cu diferite semnificații.

227
00:10:44,640 --> 00:10:47,600
Un anumit jeton hrănește
doar partenerul care alege,

228
00:10:47,600 --> 00:10:49,450
celălalt îi hrănește pe amândoi.

229
00:10:49,450 --> 00:10:52,460
Acesta e un studiu
pe care l-am făcut cu Vicky Horner.

230
00:10:53,280 --> 00:10:55,550
Iată jetoanele în două culori.

231
00:10:55,550 --> 00:10:57,700
Ei au un container plin de ele.

232
00:10:57,700 --> 00:11:00,980
Și trebuie să aleagă una
din cele două culori.

233
00:11:00,980 --> 00:11:03,000
Veți vedea cum funcționează.

234
00:11:03,630 --> 00:11:06,980
Dacă acest cimpanzeu
face alegerea egoistă,

235
00:11:06,980 --> 00:11:09,520
care e jetonul roșu în acest caz,

236
00:11:09,520 --> 00:11:11,300
trebuie să ni-l dea nouă.

237
00:11:11,300 --> 00:11:14,800
Noi îl luăm, îl punem pe o masă
unde sunt două porții,

238
00:11:14,800 --> 00:11:17,350
dar în acest caz doar cel
din dreapta primește hrana.

239
00:11:17,350 --> 00:11:19,900
Cea din stânga se depărtează
pentru că știe deja

240
00:11:19,900 --> 00:11:22,230
că ăsta nu e un test bun pentru ea.

241
00:11:22,230 --> 00:11:24,700
Următorul e jetonul pro-social.

242
00:11:24,700 --> 00:11:27,710
Deci cel ce face alegerea,
asta-i partea interesantă aici,

243
00:11:27,710 --> 00:11:29,450
pentru cel ce alege

244
00:11:29,450 --> 00:11:31,000
nu prea contează.

245
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Ne dă acum un jeton pro-social
și amândoi primesc mâncare.

246
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Cel ce alege întotdeauna
primește răsplata.

247
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Deci nu contează defel.

248
00:11:39,000 --> 00:11:41,610
Ar putea de fapt alege orbește.

249
00:11:41,610 --> 00:11:43,000
Dar ce am descoperit

250
00:11:43,000 --> 00:11:45,260
e că preferă jetonul pro-social.

251
00:11:45,260 --> 00:11:48,000
Asta e linia de 50%
care e probabilitatea aleatorie.

252
00:11:48,000 --> 00:11:52,250
În special dacă partenerul atrage
atenția asupra sa, alege pentru amândoi.

253
00:11:52,250 --> 00:11:54,000
Iar dacă partenerul îl presează,

254
00:11:54,000 --> 00:11:57,550
dacă partenerul începe
să scuipe apă să-l intimideze

255
00:11:57,550 --> 00:11:59,580
atunci alegerea merge în jos.

256
00:11:59,580 --> 00:12:00,650
(Râsete)

257
00:12:00,650 --> 00:12:02,000
E ca și când ar spune,

258
00:12:02,000 --> 00:12:04,760
„Dacă nu te porți frumos
n-am să fiu pro-social azi.”

259
00:12:04,760 --> 00:12:06,760
Iar asta se întâmplă
fără un partener,

260
00:12:06,760 --> 00:12:08,480
când nu există un partener acolo.

261
00:12:08,480 --> 00:12:10,620
Deci am descoperit că cimpanzeilor le pasă

262
00:12:10,620 --> 00:12:12,000
de bunăstarea altuia,

263
00:12:12,000 --> 00:12:15,920
în special pentru alți
membri din grupul lor.

264
00:12:15,920 --> 00:12:18,680
Ultimul experiment pe care doresc
să vi-l menționez

265
00:12:18,680 --> 00:12:20,530
e studiul nostru despre dreptate.

266
00:12:20,530 --> 00:12:23,780
Acesta a devenit un studiu renumit.

267
00:12:23,780 --> 00:12:25,330
Există acum mult mai multe,

268
00:12:25,330 --> 00:12:27,690
pentru că după ce l-am făcut
cu zece ani în urmă,

269
00:12:27,690 --> 00:12:29,310
a devenit foarte cunoscut.

270
00:12:29,310 --> 00:12:31,370
L-am făcut original cu maimuțe capucin.

271
00:12:31,370 --> 00:12:34,160
Vă voi arăta primul experiment
pe care l-am făcut.

272
00:12:34,160 --> 00:12:37,300
A fost făcut până în prezent
cu câini și păsări

273
00:12:37,300 --> 00:12:39,590
și cu cimpanzei.

274
00:12:39,590 --> 00:12:43,000
Dar cu Sarah Brosnan am început
cu maimuțe capucin.

275
00:12:44,050 --> 00:12:45,300
Deci ce am făcut,

276
00:12:45,300 --> 00:12:47,480
am pus două maimuțe capucin
una lângă alta.

277
00:12:47,480 --> 00:12:50,480
Din nou, aceste animale trăiesc în grup,
se cunosc una pe alta.

278
00:12:50,480 --> 00:12:52,980
Le izolăm de grup,
le punem într-o cameră-test.

279
00:12:53,660 --> 00:12:56,180
Au o foarte simplă sarcină de făcut.

280
00:12:56,180 --> 00:12:59,000
Dacă dai fiecăreia un castravete,

281
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
cele două maimuțe alăturate,

282
00:13:01,000 --> 00:13:03,950
sunt total dispuse să repete
de 25 de ori la rând.

283
00:13:03,950 --> 00:13:07,320
Castravetele, chiar dacă e doar apă,
după părerea mea,

284
00:13:07,330 --> 00:13:10,730
dar castravetele e în regulă pentru ele.

285
00:13:10,730 --> 00:13:13,000
Dacă dai partenerului struguri,

286
00:13:13,000 --> 00:13:15,440
preferințele culinare
ale maimuțelor capucine

287
00:13:15,440 --> 00:13:18,300
corespund exact cu prețurile
din supermarket,

288
00:13:18,300 --> 00:13:21,620
deci dacă dai uneia struguri,
o hrană mult mai bună,

289
00:13:21,620 --> 00:13:24,250
creezi inegalitate între ele.

290
00:13:24,250 --> 00:13:26,450
Așadar ăsta e experimentul
pe care l-am făcut.

291
00:13:26,450 --> 00:13:29,660
Recent am filmat maimuțe noi
care n-au mai făcut acest experiment,

292
00:13:29,660 --> 00:13:31,770
crezând că vor avea
o reacție mai puternică,

293
00:13:31,770 --> 00:13:33,420
și s-a dovedit a fi adevărat.

294
00:13:33,420 --> 00:13:35,940
Cea din stânga e maimuța
care primește castravete.

295
00:13:35,940 --> 00:13:38,510
Cea din dreapta
e cea care primește struguri.

296
00:13:38,510 --> 00:13:40,180
Cea care primește castravete,

297
00:13:40,180 --> 00:13:43,020
observați că prima bucată
de castravete e ok.

298
00:13:43,020 --> 00:13:45,170
Pe prima bucată o mănâncă.

299
00:13:45,170 --> 00:13:49,080
Apoi o vede pe cealaltă că primește
struguri și veți vedea ce se întâmplă.

300
00:13:49,080 --> 00:13:51,580
Ne dă o piatră. Asta e sarcina ei.

301
00:13:51,580 --> 00:13:54,780
Noi îi dăm o bucată de castravete
și o mănâncă.

302
00:13:54,780 --> 00:13:57,270
Cealaltă trebuie să ne dea o piatră.

303
00:13:58,260 --> 00:13:59,420
Și asta face.

304
00:14:00,470 --> 00:14:02,870
Primește un bob de strugure și-l mănâncă.

305
00:14:03,560 --> 00:14:05,160
Cealaltă vede.

306
00:14:05,640 --> 00:14:07,380
Ne dă o piatră acum,

307
00:14:07,380 --> 00:14:09,220
primește din nou castravete.

308
00:14:12,000 --> 00:14:18,550
(Râsete)

309
00:14:27,530 --> 00:14:30,570
Testează acum piatra pe perete.

310
00:14:30,570 --> 00:14:32,960
Trebuie să ne-o dea.

311
00:14:32,960 --> 00:14:35,000
Și primește castravete din nou.

312
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Râsete)

313
00:14:44,670 --> 00:14:47,670
Ăsta e în esență protestul
de pe Wall Street.

314
00:14:47,670 --> 00:14:50,000
(Râsete)

315
00:14:50,000 --> 00:14:54,230
(Aplauze)

316
00:14:54,230 --> 00:14:55,430
Să vă povestesc,

317
00:14:55,430 --> 00:14:58,340
mai am două minute, să vă spun o poveste
nostimă despre asta.

318
00:14:58,340 --> 00:15:00,120
Acest studiu a devenit foarte renumit

319
00:15:00,120 --> 00:15:01,990
și am primit o mulțime de comentarii,

320
00:15:01,990 --> 00:15:04,530
în special de la antropologi, economiști,

321
00:15:04,530 --> 00:15:05,500
filozofi.

322
00:15:05,500 --> 00:15:07,000
Nu le-a plăcut deloc.

323
00:15:07,000 --> 00:15:10,460
Pentru că deciseseră în mintea lor, cred,

324
00:15:10,460 --> 00:15:12,330
că dreptatea e un aspect complex

325
00:15:12,330 --> 00:15:14,230
și că animalele nu-l pot avea.

326
00:15:14,230 --> 00:15:16,450
Un filozof chiar ne-a scris

327
00:15:16,450 --> 00:15:19,390
că e imposibil ca maimuțele
să aibă un simț al dreptății

328
00:15:19,390 --> 00:15:22,600
pentru că dreptatea a fost inventată
în timpul Revoluției Franceze.

329
00:15:22,600 --> 00:15:24,500
(Râsete)

330
00:15:24,500 --> 00:15:27,340
Un altul a scris un întreg capitol

331
00:15:27,340 --> 00:15:31,000
spunând că ar crede că e vorba
de simţul dreptăţii

332
00:15:31,000 --> 00:15:33,500
dacă cea care a primit
struguri i-ar refuza.

333
00:15:33,500 --> 00:15:35,490
Interesant e că Sarah Brosnan,

334
00:15:35,490 --> 00:15:37,000
care făcuse asta cu cimpanzei,

335
00:15:37,000 --> 00:15:39,390
avea vreo două perechi de cimpanzei

336
00:15:39,390 --> 00:15:42,820
în care, într-adevăr, cel ce primea
struguri refuza strugurele

337
00:15:42,820 --> 00:15:44,710
până când și celălalt primea strugure.

338
00:15:44,710 --> 00:15:47,350
Deci ne apropiem foarte mult
de sensul uman de dreptate.

339
00:15:47,350 --> 00:15:51,000
Și cred că filozofii trebuie
să-și regândească filozofia.

340
00:15:51,610 --> 00:15:53,340
Deci să rezumăm.

341
00:15:53,340 --> 00:15:55,350
Cred că avem o moralitate evolutivă.

342
00:15:55,350 --> 00:15:57,840
Cred că moralitatea
e mult mai mult decât credeam,

343
00:15:57,840 --> 00:16:00,860
dar ar fi imposibilă
fără aceste ingrediente

344
00:16:00,860 --> 00:16:02,510
pe care le găsim în alte primate,

345
00:16:02,510 --> 00:16:04,570
care sunt empatia și consolarea,

346
00:16:04,570 --> 00:16:08,080
tendințe pro-sociale, reciprocitate
și un simţ al dreptății.

347
00:16:08,080 --> 00:16:10,000
Am urmărit aceste trăsături specifice

348
00:16:10,000 --> 00:16:13,660
să vedem dacă putem crea moralitate
de jos în sus, ca să spun așa,

349
00:16:13,660 --> 00:16:16,140
fără ca religia
sau divinitatea să fie implicate,

350
00:16:16,140 --> 00:16:18,930
și să vedem cum se poate obține
moralitate prin evoluție.

351
00:16:18,930 --> 00:16:20,790
Vă mulțumesc pentru atenție!

352
00:16:20,790 --> 00:16:26,850
(Aplauze)