WEBVTT

00:00:00.630 --> 00:00:02.260
M-am născut în Den Bosch,

00:00:02.260 --> 00:00:05.390
de unde pictorul Hieronymus Bosch
și-a luat numele.

00:00:05.390 --> 00:00:07.870
De asta întotdeauna
mi-a plăcut acest pictor

00:00:07.870 --> 00:00:10.530
care a trăit în secolul XV.

00:00:10.530 --> 00:00:13.120
Ce e interesant în privinţa lui
asupra moralităţii

00:00:13.120 --> 00:00:16.140
e că a trăit într-o perioadă
în care influența religiei apunea,

00:00:16.140 --> 00:00:17.890
și se întreba, cred,

00:00:17.890 --> 00:00:19.320
ce s-ar întâmpla cu societatea

00:00:19.320 --> 00:00:22.000
dacă n-ar exista deloc religie
sau mai puțină religie.

00:00:22.000 --> 00:00:25.630
A pictat faimosul tablou
„Grădina Plăcerilor Pământeşti”

00:00:25.630 --> 00:00:27.540
pe care unii l-au interpretat

00:00:27.540 --> 00:00:30.170
ca fiind umanitatea
înainte de căderea din rai

00:00:30.170 --> 00:00:32.760
sau umanitatea fără cădere.

00:00:32.760 --> 00:00:34.300
Te face să te întrebi

00:00:34.300 --> 00:00:37.250
cum ar fi fost dacă n-am fi gustat
din fructul cunoașterii,

00:00:37.250 --> 00:00:40.390
ce fel de moralitate am fi avut?

NOTE Paragraph

00:00:41.050 --> 00:00:42.610
Mult mai târziu, ca student,

00:00:42.610 --> 00:00:44.560
m-am dus la o grădină diferită,

00:00:44.560 --> 00:00:47.350
o grădină zoologică în Arnhem,

00:00:47.350 --> 00:00:49.000
unde sunt ținuți cimpanzei.

00:00:49.000 --> 00:00:52.200
Aici sunt eu la o vârstă fragedă
cu un pui de cimpanzeu.

00:00:52.200 --> 00:00:54.680
(Râsete)

00:00:54.680 --> 00:00:56.190
Am descoperit acolo

00:00:56.190 --> 00:00:59.620
că cimpanzeii sunt avizi de putere
și am scris o carte despre asta.

00:00:59.620 --> 00:01:02.340
La vremea aceea interesul
în multe cercetări pe animale

00:01:02.340 --> 00:01:04.550
viza agresiunea și competiția.

00:01:04.550 --> 00:01:06.600
Am ilustrat o imagine a regnului animal,

00:01:06.600 --> 00:01:08.380
incluzând umanitatea,

00:01:08.380 --> 00:01:10.750
în care în esență suntem competitivi,

00:01:10.750 --> 00:01:12.460
suntem agresivi,

00:01:12.460 --> 00:01:15.410
urmărim doar propriul nostru profit.

00:01:15.410 --> 00:01:17.140
Asta e lansarea cărții mele.

00:01:17.140 --> 00:01:19.860
Nu știu cât de bine au citit-o cimpanzeii,

00:01:19.860 --> 00:01:22.650
dar cu siguranță păreau
interesați de carte.

NOTE Paragraph

00:01:24.610 --> 00:01:26.000
Pe parcursul

00:01:26.000 --> 00:01:28.940
cercetării despre putere, dominație,

00:01:28.940 --> 00:01:30.500
agresiune, și altele,

00:01:30.500 --> 00:01:33.550
am descoperit că cimpanzeii
se împacă după certuri.

00:01:33.550 --> 00:01:36.440
Aici sunt doi masculi
care au avut o scărmăneală.

00:01:36.440 --> 00:01:39.800
Au ajuns într-un copac, iar unul
dintre ei întinde mâna către celălalt.

00:01:39.800 --> 00:01:42.820
La o secundă după ce am făcut
poza s-au apropiat,

00:01:42.820 --> 00:01:44.540
s-au pupat și s-au îmbrățișat.

NOTE Paragraph

00:01:44.540 --> 00:01:46.560
E interesant pentru că

00:01:46.560 --> 00:01:49.740
pe atunci se credea că totul
e legat de competiție și agresiune,

00:01:49.740 --> 00:01:51.000
deci nu se lega.

00:01:51.000 --> 00:01:53.470
Tot ce contează e dacă câștigi sau pierzi.

00:01:53.470 --> 00:01:55.780
Dar de ce te-ai împăca după bătaie?

00:01:55.780 --> 00:01:57.360
Nu are nicio explicație.

00:01:57.360 --> 00:02:00.480
La fel fac și bonobii.
La ei totul e legat de sex.

00:02:00.480 --> 00:02:02.360
Deci se împacă prin sex.

00:02:02.360 --> 00:02:04.420
Dar principiul e exact același.

00:02:04.420 --> 00:02:08.060
Principiul e că ai o relație valoroasă

00:02:08.060 --> 00:02:10.110
care e afectată de conflict,

00:02:10.110 --> 00:02:12.610
deci trebuie să faci ceva.

00:02:12.610 --> 00:02:15.200
Întreaga mea imagine a regnului animal,

00:02:15.200 --> 00:02:16.700
incluzând și oamenii,

00:02:16.700 --> 00:02:18.630
a început să se schimbe în acel moment.

NOTE Paragraph

00:02:18.630 --> 00:02:20.290
Avem această imagine

00:02:20.290 --> 00:02:22.960
în științele politice, economie,
științele umane,

00:02:22.960 --> 00:02:24.420
chiar filozofie,

00:02:24.420 --> 00:02:26.640
că omul e un lup pentru om.

00:02:26.640 --> 00:02:29.660
În structura de bază,
natura noastră e meschină.

00:02:29.660 --> 00:02:32.580
Cred că e o imagine nedreaptă față de lup.

00:02:32.580 --> 00:02:34.520
Lupul, la urma urmei

00:02:34.520 --> 00:02:36.430
e un animal foarte cooperant.

00:02:36.430 --> 00:02:38.630
De aceea mulți aveți un câine acasă,

00:02:38.630 --> 00:02:40.630
care are aceste caracteristici
de asemenea.

00:02:40.630 --> 00:02:42.650
E nedrept și față de umanitate

00:02:42.650 --> 00:02:46.000
pentru că umanitatea e mult
mai cooperantă și empatică

00:02:46.000 --> 00:02:48.000
decât se consideră în general.

00:02:48.000 --> 00:02:50.510
Deci am început să fiu interesat
de aceste aspecte

00:02:50.510 --> 00:02:52.460
și să le studiez la alte animale.

NOTE Paragraph

00:02:52.460 --> 00:02:54.690
Iată stâlpii moralității.

00:02:54.690 --> 00:02:58.360
Dacă întrebi pe oricine: 
„Pe ce se bazează moralitatea?”

00:02:58.360 --> 00:03:00.710
iată cei doi factori
care mereu sunt menționați.

00:03:00.710 --> 00:03:02.310
Unul e reciprocitatea,

00:03:02.310 --> 00:03:05.500
care e asociată
cu corectitudinea și dreptatea.

00:03:05.500 --> 00:03:07.680
Și celălalt e empatia și compasiunea.

00:03:07.680 --> 00:03:10.250
Moralitatea umană e mai mult decât atât,

00:03:10.250 --> 00:03:12.430
dar dacă elimini acești doi stâlpi,

00:03:12.430 --> 00:03:14.500
n-ar rămâne prea mult.

00:03:14.500 --> 00:03:16.260
Deci sunt absolut esențiali.

NOTE Paragraph

00:03:16.260 --> 00:03:18.000
Să vă dau câteva exemple.

00:03:18.000 --> 00:03:20.540
E un foarte vechi video
din Yerkes Primate Center

00:03:20.540 --> 00:03:23.000
unde cimpanzeii
sunt antrenați să coopereze.

00:03:23.540 --> 00:03:26.000
Deci încă de acum o sută de ani

00:03:26.000 --> 00:03:29.000
făceam experimente asupra cooperării.

00:03:29.000 --> 00:03:32.670
Sunt doi tineri cimpanzei care au o cutie,

00:03:32.670 --> 00:03:35.590
iar cutia e prea grea ca un singur
cimpanzeu s-o tragă.

00:03:35.590 --> 00:03:37.440
Bineînțeles, se află hrană pe cutie,

00:03:37.440 --> 00:03:39.350
altfel n-ar trage așa tare.

00:03:39.350 --> 00:03:40.830
Apropie cutia.

00:03:41.710 --> 00:03:43.870
Observați că se sincronizează.

00:03:43.870 --> 00:03:46.800
Vedeți că lucrează împreună,
trag concomitent.

00:03:46.800 --> 00:03:49.720
Deja e un mare avans față
de multe alte animale

00:03:49.720 --> 00:03:51.450
care n-ar fi capabile să facă asta.

00:03:51.450 --> 00:03:53.670
Iar acum veți vedea
o imagine mai interesantă

00:03:53.670 --> 00:03:56.530
pentru că unul din cimpanzei
fusese hrănit.

00:03:56.530 --> 00:03:59.840
Unul din cei doi nu prea
e interesat să muncească.

00:04:01.440 --> 00:04:04.000
(Râsete)

00:04:08.780 --> 00:04:12.590
(Râsete)

00:04:19.630 --> 00:04:22.000
(Râsete)

00:04:23.370 --> 00:04:28.330
[- uneori se pare că își pot transmite
dorințele și scopurile prin gesturi]

00:04:35.630 --> 00:04:38.000
Priviți ce se întâmplă la sfârșit.

00:04:41.000 --> 00:04:43.000
(Râsete)

00:04:52.750 --> 00:04:54.450
Ia totul.

NOTE Paragraph

00:04:54.450 --> 00:04:57.300
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:04:57.300 --> 00:04:59.350
Sunt două aspecte interesante aici.

00:04:59.350 --> 00:05:01.000
Unul e că cimpanzeul din dreapta

00:05:01.000 --> 00:05:03.430
înțelege perfect că are nevoie
de un partener,

00:05:03.430 --> 00:05:05.840
deci o percepție deplină
a nevoii de cooperare.

00:05:05.840 --> 00:05:08.330
Al doilea e că partenerul
e dispus să muncească

00:05:08.330 --> 00:05:10.360
chiar dacă nu e interesat de hrană.

00:05:10.360 --> 00:05:13.350
De ce? Probabil că are legătură
cu reciprocitatea.

00:05:13.350 --> 00:05:16.100
Sunt multe dovezi
la primate și alte animale

00:05:16.100 --> 00:05:17.850
că își returnează favoruri.

00:05:17.850 --> 00:05:19.930
Așadar i se va returna favorul

00:05:19.930 --> 00:05:21.400
la un moment dat în viitor.

00:05:21.400 --> 00:05:23.270
Și astfel funcționează totul.

NOTE Paragraph

00:05:23.950 --> 00:05:25.800
Facem același test cu elefanți.

00:05:25.800 --> 00:05:28.420
E foarte periculos de lucrat cu elefanții.

00:05:28.420 --> 00:05:30.000
Altă problemă cu elefanții

00:05:30.000 --> 00:05:32.000
e că nu poți face un aparat

00:05:32.000 --> 00:05:34.380
care să fie prea greu
pentru un singur elefant.

00:05:34.380 --> 00:05:36.000
Probabil poți,

00:05:36.000 --> 00:05:38.500
dar ar fi un aparat destul mare.

00:05:38.500 --> 00:05:40.230
Ce am făcut în cazul lor,

00:05:40.230 --> 00:05:43.000
facem aceste studii în Tailanda
pentru Josh Plotnik,

00:05:43.000 --> 00:05:46.950
avem un sistem în jurul căruia
există o funie, o singură funie.

00:05:46.950 --> 00:05:48.570
Dacă tragi de un capăt

00:05:48.570 --> 00:05:50.320
funia dispare la capătul celălalt.

00:05:50.320 --> 00:05:54.190
Deci doi elefanți trebuie s-o apuce
concomitent și să tragă simultan.

00:05:54.190 --> 00:05:55.730
Altfel nimic nu se întâmplă

00:05:55.730 --> 00:05:57.110
și sfoara dispare.

NOTE Paragraph

00:05:57.110 --> 00:05:59.440
În primul videoclip veți vedea

00:05:59.440 --> 00:06:02.020
doi elefanți lăsați împreună

00:06:02.020 --> 00:06:03.630
să ajungă la dispozitiv.

00:06:03.630 --> 00:06:06.610
Dispozitivul e la stânga,
cu mâncare pe el.

00:06:06.610 --> 00:06:09.480
Deci vin, sosesc împreună,

00:06:09.480 --> 00:06:11.910
apucă împreună și trag împreună.

00:06:11.910 --> 00:06:14.000
Pare simplu pentru ei.

00:06:16.280 --> 00:06:17.550
Iată-i.

00:06:25.080 --> 00:06:26.700
Iată cum o apropie.

00:06:26.700 --> 00:06:28.580
Dar acum vom face sarcina
mai dificilă.

00:06:28.580 --> 00:06:30.370
Pentru că scopul experimentului

00:06:30.370 --> 00:06:32.520
e de a vedea cât de bine
înțeleg cooperarea.

00:06:32.520 --> 00:06:35.260
Înțeleg la fel de bine
ca cimpanzeii, de exemplu?

NOTE Paragraph

00:06:35.260 --> 00:06:37.000
În faza următoare

00:06:37.000 --> 00:06:39.200
dăm drumul unui elefant
înaintea celuilalt,

00:06:39.200 --> 00:06:41.330
și acesta trebuie să fie destul de deștept

00:06:41.330 --> 00:06:43.770
să stea acolo și să aștepte,
să nu tragă de sfoară,

00:06:43.770 --> 00:06:46.750
pentru că dacă trage,
sfoara dispare și testul se termină.

00:06:46.750 --> 00:06:48.620
Acest elefant face ceva ilegal

00:06:48.620 --> 00:06:50.410
pe care nu noi l-am învățat.

00:06:50.410 --> 00:06:52.600
Dar demonstrează
înțelegerea pe care o are,

00:06:52.600 --> 00:06:55.300
pentru că își pune piciorul pe sfoară,

00:06:55.300 --> 00:06:57.570
calcă pe sfoară și-l așteaptă pe celălalt,

00:06:57.570 --> 00:07:00.330
iar celălalt va face toată
treaba pentru el.

00:07:00.900 --> 00:07:03.000
Asta numim noi parazitism.

00:07:03.000 --> 00:07:05.820
(Râsete)

00:07:05.820 --> 00:07:08.310
Dar demonstrează inteligența elefanților.

00:07:08.870 --> 00:07:11.000
Concep diverse
astfel de tehnici alternative

00:07:11.000 --> 00:07:14.000
pe care noi nu le-am aprobat neapărat.

00:07:14.590 --> 00:07:17.080
Celălalt elefant vine acum

00:07:19.850 --> 00:07:21.640
și va trage.

00:07:39.160 --> 00:07:41.930
Priviți-l pe celălalt.
Nu uită să mănânce, bineînțeles.

00:07:41.930 --> 00:07:44.600
(Râsete)

00:07:45.550 --> 00:07:47.760
Asta a fost partea
de cooperare-reciprocitate.

NOTE Paragraph

00:07:47.760 --> 00:07:49.350
Acum ceva despre empatie.

00:07:49.350 --> 00:07:51.940
Empatia e principala mea temă
de cercetare în prezent.

00:07:51.940 --> 00:07:53.310
Empatia are două calități.

00:07:53.310 --> 00:07:56.490
Una e partea de înțelegere.
Iată o definiție obișnuită:

00:07:56.490 --> 00:07:59.560
capacitatea de a înțelege
și împărtăși sentimentele altuia.

00:07:59.560 --> 00:08:00.890
A doua e partea emoțională.

00:08:00.890 --> 00:08:02.810
Deci empatia are de fapt două căi.

NOTE Paragraph

00:08:02.810 --> 00:08:04.460
Una e calea trupului.

00:08:04.460 --> 00:08:06.550
Dacă vorbești cu o persoană tristă,

00:08:06.550 --> 00:08:09.480
adopți o expresie tristă
și o postură tristă

00:08:09.480 --> 00:08:11.470
și înainte să îţi dai seama, devii trist.

00:08:11.470 --> 00:08:15.170
Asta e într-un fel calea trupului
de empatie emoțională,

00:08:15.170 --> 00:08:16.610
pe care multe animale o au.

00:08:16.610 --> 00:08:18.320
Și un câine obișnuit o are.

00:08:18.320 --> 00:08:20.380
De asta țin oamenii mamifere pe lângă casă

00:08:20.380 --> 00:08:22.440
și nu țestoase sau șerpi, sau altele

00:08:22.440 --> 00:08:24.320
care nu au acel gen de empatie.

00:08:24.320 --> 00:08:26.000
Apoi există o cale cognitivă,

00:08:26.000 --> 00:08:29.160
care are mai mult de-a face
cu împrumutarea perspectivei altcuiva.

00:08:29.160 --> 00:08:30.330
Asta e mai limitată.

00:08:30.330 --> 00:08:33.480
Sunt câteva animale, cred că elefanții
și primatele sunt capabile,

00:08:33.480 --> 00:08:36.440
dar sunt foarte puține animale care pot.

NOTE Paragraph

00:08:36.440 --> 00:08:37.810
Așadar sincronizarea,

00:08:37.810 --> 00:08:39.920
care e parte din întregul mecanism empatic

00:08:39.920 --> 00:08:42.110
e foarte veche în regnul animal.

00:08:42.110 --> 00:08:44.180
La oameni, bineînțeles, putem studia asta

00:08:44.180 --> 00:08:45.490
prin molipsirea căscatului.

00:08:45.490 --> 00:08:47.510
Oamenii cască dacă alții cască.

00:08:47.510 --> 00:08:49.000
E asociată cu empatia.

00:08:49.000 --> 00:08:51.040
Activează aceleași zone în creier.

00:08:51.040 --> 00:08:53.920
De asemenea, știm că cei ce suferă
de molipsirea căscatului

00:08:53.920 --> 00:08:55.000
sunt foarte empatici.

00:08:55.000 --> 00:08:58.410
Cei ce au probleme cu empatia,
de exemplu copiii cu autism,

00:08:58.410 --> 00:09:00.010
nu manifestă molipsire la căscat.

00:09:00.010 --> 00:09:01.190
Deci sunt conectate.

NOTE Paragraph

00:09:01.190 --> 00:09:04.710
Studiem asta la cimpanzei
prin prezentarea unui cap animat.

00:09:04.710 --> 00:09:06.690
Asta vedeți în stânga sus,

00:09:06.690 --> 00:09:08.670
un cap animat care cască.

00:09:08.670 --> 00:09:10.480
Și un cimpanzeu care privește,

00:09:10.480 --> 00:09:13.200
un cimpanzeu viu care privește
un ecran de computer

00:09:13.200 --> 00:09:15.440
pe care expunem aceste animații.

00:09:21.190 --> 00:09:22.400
(Râsete)

00:09:22.850 --> 00:09:24.180
Deci căscatul e contagios,

00:09:24.180 --> 00:09:26.410
toți sunteți familiari cu asta,

00:09:26.410 --> 00:09:29.750
posibil și voi să începeți
să căscați curând,

00:09:29.750 --> 00:09:32.270
e ceva ce împărtășim cu alte animale.

00:09:32.270 --> 00:09:35.330
E asociat cu acea cale
a trupului de sincronizare

00:09:35.330 --> 00:09:37.000
care evidențiază empatia,

00:09:37.000 --> 00:09:40.230
și asta e practic universal la mamifere.

NOTE Paragraph

00:09:40.230 --> 00:09:43.220
Studiem de asemenea
expresii complexe. Asta e consolarea.

00:09:43.220 --> 00:09:46.500
Acesta e un cimpanzeu mascul
care a pierdut o luptă și urlă.

00:09:46.500 --> 00:09:48.910
Un pui vine la el
și își pune brațul în jurul lui

00:09:48.910 --> 00:09:50.280
și îl calmează.

00:09:50.280 --> 00:09:53.320
Asta e consolare.
E similară cu consolarea umană.

00:09:53.320 --> 00:09:55.000
Comportamentul de consolare

00:09:55.000 --> 00:09:56.420
(Râsete)

00:09:56.420 --> 00:09:58.510
e motivat de empatie.

00:09:58.510 --> 00:10:01.180
De fapt modul de studiere
al empatiei la copii

00:10:01.180 --> 00:10:04.000
e de a instrui un membru
al familiei să se arate abătut

00:10:04.000 --> 00:10:05.650
și apoi urmăresc ce fac cei mici.

00:10:05.650 --> 00:10:07.830
Așadar e relaționată cu empatia,

00:10:07.830 --> 00:10:10.000
și la astfel de expresii ne uităm.

NOTE Paragraph

00:10:10.000 --> 00:10:13.290
Recent am publicat un experiment
de care poate ați auzit,

00:10:13.290 --> 00:10:16.000
despre altruism la cimpanzei,

00:10:16.000 --> 00:10:18.000
unde întrebarea e
dacă le pasă cimpanzeilor

00:10:18.000 --> 00:10:20.000
de bunăstarea altuia?

00:10:20.000 --> 00:10:22.640
Zeci de ani s-a presupus

00:10:22.640 --> 00:10:24.560
că doar oamenii sunt capabili de asta,

00:10:24.560 --> 00:10:27.680
că doar oamenii își fac griji
de bunăstarea altora.

00:10:27.680 --> 00:10:30.040
Am făcut un foarte simplu experiment

00:10:30.040 --> 00:10:32.690
cu cimpanzei care locuiesc
în Lawrenceville,

00:10:32.690 --> 00:10:34.620
în stația experimentală Yerkes.

00:10:34.620 --> 00:10:36.160
Iată cum trăiesc.

00:10:36.160 --> 00:10:39.260
Îi chemăm într-o cameră
unde facem experimente cu ei.

00:10:39.260 --> 00:10:41.450
În acest caz punem doi cimpanzei alături,

00:10:41.450 --> 00:10:44.640
iar unul are un container plin
cu jetoane cu diferite semnificații.

00:10:44.640 --> 00:10:47.600
Un anumit jeton hrănește
doar partenerul care alege,

00:10:47.600 --> 00:10:49.450
celălalt îi hrănește pe amândoi.

NOTE Paragraph

00:10:49.450 --> 00:10:52.460
Acesta e un studiu
pe care l-am făcut cu Vicky Horner.

00:10:53.280 --> 00:10:55.550
Iată jetoanele în două culori.

00:10:55.550 --> 00:10:57.700
Ei au un container plin de ele.

00:10:57.700 --> 00:11:00.980
Și trebuie să aleagă una
din cele două culori.

00:11:00.980 --> 00:11:03.000
Veți vedea cum funcționează.

00:11:03.630 --> 00:11:06.980
Dacă acest cimpanzeu
face alegerea egoistă,

00:11:06.980 --> 00:11:09.520
care e jetonul roșu în acest caz,

00:11:09.520 --> 00:11:11.300
trebuie să ni-l dea nouă.

00:11:11.300 --> 00:11:14.800
Noi îl luăm, îl punem pe o masă
unde sunt două porții,

00:11:14.800 --> 00:11:17.350
dar în acest caz doar cel
din dreapta primește hrana.

00:11:17.350 --> 00:11:19.900
Cea din stânga se depărtează
pentru că știe deja

00:11:19.900 --> 00:11:22.230
că ăsta nu e un test bun pentru ea.

00:11:22.230 --> 00:11:24.700
Următorul e jetonul pro-social.

NOTE Paragraph

00:11:24.700 --> 00:11:27.710
Deci cel ce face alegerea,
asta-i partea interesantă aici,

00:11:27.710 --> 00:11:29.450
pentru cel ce alege

00:11:29.450 --> 00:11:31.000
nu prea contează.

00:11:31.000 --> 00:11:34.000
Ne dă acum un jeton pro-social
și amândoi primesc mâncare.

00:11:34.000 --> 00:11:37.000
Cel ce alege întotdeauna
primește răsplata.

00:11:37.000 --> 00:11:39.000
Deci nu contează defel.

00:11:39.000 --> 00:11:41.610
Ar putea de fapt alege orbește.

00:11:41.610 --> 00:11:43.000
Dar ce-am descoperit

00:11:43.000 --> 00:11:45.260
e că preferă jetonul pro-social.

00:11:45.260 --> 00:11:48.000
Asta e linia de 50%
care e probabilitatea aleatorie.

00:11:48.000 --> 00:11:52.250
În special dacă partenerul atrage
atenția asupra sa, alege pentru amândoi.

NOTE Paragraph

00:11:52.250 --> 00:11:54.000
Iar dacă partenerul îl presează,

00:11:54.000 --> 00:11:57.550
dacă partenerul începe
să scuipe apă să-l intimideze

00:11:57.550 --> 00:11:59.580
atunci alegerea merge în jos.

00:11:59.580 --> 00:12:00.650
(Râsete)

00:12:00.650 --> 00:12:02.000
E ca și când ar spune,

00:12:02.000 --> 00:12:04.760
„Dacă nu te porți frumos
n-am să fiu pro-social azi.”

00:12:04.760 --> 00:12:06.760
Iar asta se întâmplă
fără un partener,

00:12:06.760 --> 00:12:08.480
când nu există un partener acolo.

00:12:08.480 --> 00:12:10.620
Deci am descoperit că cimpanzeilor le pasă

00:12:10.620 --> 00:12:12.000
de bunăstarea altuia,

00:12:12.000 --> 00:12:15.920
în special pentru alți
membri din grupul lor.

NOTE Paragraph

00:12:15.920 --> 00:12:18.680
Ultimul experiment pe care doresc
să vi-l menționez

00:12:18.680 --> 00:12:20.530
e studiul nostru despre dreptate.

00:12:20.530 --> 00:12:23.780
Acesta a devenit un studiu renumit.

00:12:23.780 --> 00:12:25.330
Există acum mult mai multe,

00:12:25.330 --> 00:12:27.690
pentru că după ce l-am făcut
cu zece ani în urmă,

00:12:27.690 --> 00:12:29.310
a devenit foarte cunoscut.

00:12:29.310 --> 00:12:31.370
L-am făcut original cu maimuțe capucin.

00:12:31.370 --> 00:12:34.160
Vă voi arăta primul experiment
pe care l-am făcut.

00:12:34.160 --> 00:12:37.300
A fost făcut până în prezent
cu câini și păsări

00:12:37.300 --> 00:12:39.590
și cu cimpanzei.

00:12:39.590 --> 00:12:43.000
Dar cu Sarah Brosnan am început
cu maimuțe capucin.

NOTE Paragraph

00:12:44.050 --> 00:12:45.300
Deci ce am făcut,

00:12:45.300 --> 00:12:47.480
am pus două maimuțe capucin
una lângă alta.

00:12:47.480 --> 00:12:50.480
Din nou, aceste animale trăiesc în grup,
se cunosc una pe alta.

00:12:50.480 --> 00:12:52.980
Le izolăm de grup,
le punem într-o cameră-test.

00:12:53.660 --> 00:12:56.180
Au o foarte simplă sarcină de făcut.

00:12:56.180 --> 00:12:59.000
Dacă dai fiecăreia un castravete,

00:12:59.000 --> 00:13:01.000
cele două maimuțe alăturate,

00:13:01.000 --> 00:13:03.950
sunt total dispuse să repete
de 25 de ori la rând.

00:13:03.950 --> 00:13:07.320
Castravetele, chiar dacă e doar apă,
după părerea mea,

00:13:07.330 --> 00:13:10.730
dar castravetele e în regulă pentru ele.

00:13:10.730 --> 00:13:13.000
Dacă dai partenerului struguri,

00:13:13.000 --> 00:13:15.440
preferințele culinare
ale maimuțelor capucine

00:13:15.440 --> 00:13:18.300
corespund exact cu prețurile
din supermarket,

00:13:18.300 --> 00:13:21.620
deci dacă dai uneia struguri,
o hrană mult mai bună,

00:13:21.620 --> 00:13:24.250
creezi inegalitate între ele.

00:13:24.250 --> 00:13:26.450
Așadar ăsta e experimentul
pe care l-am făcut.

NOTE Paragraph

00:13:26.450 --> 00:13:29.660
Recent am filmat maimuțe noi
care n-au mai făcut acest experiment,

00:13:29.660 --> 00:13:31.770
crezând că vor avea
o reacție mai puternică,

00:13:31.770 --> 00:13:33.420
și s-a dovedit a fi adevărat.

00:13:33.420 --> 00:13:35.940
Cea din stânga e maimuța
care primește castravete.

00:13:35.940 --> 00:13:38.510
Cea din dreapta
e cea care primește struguri.

00:13:38.510 --> 00:13:40.180
Cea care primește castravete,

00:13:40.180 --> 00:13:43.020
observați că prima bucată
de castravete e ok.

00:13:43.020 --> 00:13:45.170
Pe prima bucată o mănâncă.

00:13:45.170 --> 00:13:49.080
Apoi o vede pe cealaltă că primește
struguri și veți vedea ce se întâmplă.

00:13:49.080 --> 00:13:51.580
Ne dă o piatră. Asta e sarcina ei.

00:13:51.580 --> 00:13:54.780
Noi îi dăm o bucată de castravete
și o mănâncă.

00:13:54.780 --> 00:13:57.270
Cealaltă trebuie să ne dea o piatră.

00:13:58.260 --> 00:13:59.420
Și asta face.

00:14:00.470 --> 00:14:02.870
Primește un bob de strugure și-l mănâncă.

00:14:03.560 --> 00:14:05.160
Cealaltă vede.

00:14:05.640 --> 00:14:07.380
Ne dă o piatră acum,

00:14:07.380 --> 00:14:09.220
primește din nou castravete.

00:14:12.000 --> 00:14:18.550
(Râsete)

00:14:27.530 --> 00:14:30.570
Testează acum piatra pe perete.

00:14:30.570 --> 00:14:32.960
Trebuie să ne-o dea.

00:14:32.960 --> 00:14:35.000
Și primește castravete din nou.

00:14:37.000 --> 00:14:41.000
(Râsete)

00:14:44.670 --> 00:14:47.670
Ăsta e în esență protestul
de pe Wall Street.

NOTE Paragraph

00:14:47.670 --> 00:14:50.000
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:14:50.000 --> 00:14:54.230
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:14:54.230 --> 00:14:55.430
Să vă povestesc,

00:14:55.430 --> 00:14:58.340
mai am două minute, să vă spun o poveste
nostimă despre asta.

00:14:58.340 --> 00:15:00.120
Acest studiu a devenit foarte renumit

00:15:00.120 --> 00:15:01.990
și am primit o mulțime de comentarii,

00:15:01.990 --> 00:15:04.530
în special de la antropologi, economiști,

00:15:04.530 --> 00:15:05.500
filozofi.

00:15:05.500 --> 00:15:07.000
Nu le-a plăcut deloc.

00:15:07.000 --> 00:15:10.460
Pentru că deciseseră în mintea lor, cred,

00:15:10.460 --> 00:15:12.330
că dreptatea e un aspect complex

00:15:12.330 --> 00:15:14.230
și că animalele nu-l pot avea.

00:15:14.230 --> 00:15:16.450
Un filozof chiar ne-a scris

00:15:16.450 --> 00:15:19.390
că e imposibil ca maimuțele
să aibă un simț al dreptății

00:15:19.390 --> 00:15:22.600
pentru că dreptatea a fost inventată
în timpul Revoluției Franceze.

00:15:22.600 --> 00:15:24.500
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:15:24.500 --> 00:15:27.340
Un altul a scris un întreg capitol

00:15:27.340 --> 00:15:31.000
spunând că ar crede că e vorba
de simţul dreptăţii

00:15:31.000 --> 00:15:33.500
dacă cea care a primit
struguri i-ar refuza.

00:15:33.500 --> 00:15:35.490
Interesant e că Sarah Brosnan,

00:15:35.490 --> 00:15:37.000
care făcuse asta cu cimpanzei,

00:15:37.000 --> 00:15:39.390
avea vreo două perechi de cimpanzei

00:15:39.390 --> 00:15:42.820
în care, într-adevăr, cel ce primea
struguri refuza strugurele

00:15:42.820 --> 00:15:44.710
până când și celălalt primea strugure.

00:15:44.710 --> 00:15:47.350
Deci ne apropiem foarte mult
de sensul uman de dreptate.

00:15:47.350 --> 00:15:51.000
Și cred că filozofii trebuie
să-și regândească filozofia.

NOTE Paragraph

00:15:51.610 --> 00:15:53.340
Deci să rezumăm.

00:15:53.340 --> 00:15:55.350
Cred că avem o moralitate evolutivă.

00:15:55.350 --> 00:15:57.840
Cred că moralitatea
e mult mai mult decât credeam,

00:15:57.840 --> 00:16:00.860
dar ar fi imposibilă
fără aceste ingrediente

00:16:00.860 --> 00:16:02.510
pe care le găsim în alte primate,

00:16:02.510 --> 00:16:04.570
care sunt empatia și consolarea,

00:16:04.570 --> 00:16:08.080
tendințe pro-sociale, reciprocitate
și un simţ al dreptății.

00:16:08.080 --> 00:16:10.000
Am urmărit aceste trăsături specifice

00:16:10.000 --> 00:16:13.660
să vedem dacă putem crea moralitate
de jos în sus, ca să spun așa,

00:16:13.660 --> 00:16:16.140
fără ca religia
sau divinitatea să fie implicate,

00:16:16.140 --> 00:16:18.930
și să vedem cum se poate obține
moralitate prin evoluție.

NOTE Paragraph

00:16:18.930 --> 00:16:20.790
Vă mulțumesc pentru atenție!

NOTE Paragraph

00:16:20.790 --> 00:16:26.850
(Aplauze)