1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
M-am născut în Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
de unde pictorul Hieronymus Bosch și-a luat numele.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
De aceea întotdeauna mi-a plăcut acest pictor

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
care a trăit în secolul XV.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Ce este interesant în privinţa lui asupra moralităţii

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
este că el a trăit într-o perioadă în care influența religiei apunea,

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
și se întreba, cred,

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
ce s-ar întâmpla cu societatea

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
dacă n-ar exista deloc religie sau mai puțină religie.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
A pictat faimosul tablou "Grădina Plăcerilor Pământeşti"

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
pe care unii l-au interpretat

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
ca fiind umanitatea înainte de căderea din rai

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
sau umanitatea fără cădere.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Te face să te întrebi

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
ce-ar fi fost dacă n-am fi gustat din fructul cunoașterii,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
ce fel de moralitate am avea?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Mult mai târziu, ca student,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
m-am dus la o grădină diferită,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
o grădină zoologică în Arnhem,

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
unde sunt ținuți cimpanzei.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Acesta sunt eu la o vârstă fragedă cu un pui de cimpanzeu.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Râsete)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Am descoperit acolo

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
că cimpanzeii sunt avizi de putere și am scris o carte despre asta.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
La vremea aceea interesul în multe cercetări pe animale

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
viza agresiunea și competiția.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Am ilustrat o imagine a regnului animal,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
incluzând umanitatea,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
în care în esență suntem competitivi,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
suntem agresivi,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
urmărim doar propriul nostru profit.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Asta e lansarea cărții mele.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Nu știu cât de bine au citit-o cimpanzeii,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
dar cu siguranță păreau interesați de carte.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Pe parcursul

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
cercetării despre putere, dominație,

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
agresiune, ș.a.m.d.

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
am descoperit că cimpanzeii se împacă după certuri.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Vedeți aici doi masculi care au avut o scărmăneală.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Au ajuns într-un copac, iar unul din ei întinde mâna către celălalt.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
La o secundă după ce am făcut poza s-au apropiat,

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
s-au pupat și s-au îmbrățișat.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
E interesant pentru că

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
pe atunci se credea că totul e legat de competiție și agresiune,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
deci nu se lega.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
Tot ce contează e dacă câștigi sau pierzi.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Dar de ce te-ai împăca după bătaie?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Nu are nici o explicație.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Așa se împacă bonobii. Reconciliază totul cu sex.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
Deci se și împacă prin sex.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Dar principiul e exact același.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
Principiul este că ai

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
o relație valoroasă

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
care e afectată de conflict,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
deci trebuie să faci ceva.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Deci întreaga mea imagine a regnului animal,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
incluzând și oamenii,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
a început să se schimbe în acel moment.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Avem această imagine

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
în științele politice, economie, științele umane,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
chiar filozofie,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
că omul e un lup pentru om.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
În structura de bază, natura noastră e meschină.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Cred că e o imagine nedreaptă față de lup.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Lupul, e la urma urmei

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
un animal foarte cooperant.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
De aceea mulți aveți un câine acasă,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
care are aceste caracteristici de asemenea.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
E nedrept relativ la umanitate

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
pentru că umanitatea e mult mai cooperantă și empatică

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
decât se consideră în general.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Deci am început să fiu interesat de aceste aspecte

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
și să le studiez la alte animale.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Iată stâlpii moralității.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Dacă întrebi pe oricine: "Pe ce se bazează moralitatea?"

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
iată cei doi factori care mereu ies la suprafață.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Unul e reciprocitatea,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
cu care se asociază un sentiment de corectitudine și dreptate.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
Și celălalt e empatia și compasiunea.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
Moralitatea umană e mai mult decât atât,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
dar dacă elimini acești doi stâlpi,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
n-ar rămâne prea mult, cred.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Deci sunt absolut esențiali.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Să vă dau câteva exemple.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Acesta e un foarte vechi video din Yerkes Primate Center

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
unde cimpanzeii sunt antrenați să coopereze.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Deci încă de acum o sută de ani

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
făceam experimente asupra cooperării.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
Avem aici doi tineri cimpanzei care au o cutie,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
cutia e prea grea ca un singur cimpanzeu s-o tragă.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
Bineînțeles, se află hrană pe cutie,

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
altfel n-ar trage așa tare.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
Așadar apropie cutia.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
Observați că se sincronizează.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Vedeți că lucrează împreună, trag concomitent.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Deja e un mare avans față de multe alte animale

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
care n-ar fi capabile să facă asta.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
Iar acum veți vedea o imagine mai interesantă

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
pentru că unul din cimpazei fusese hrănit.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Unul din cei doi nu prea e interesat

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
în corvoadă.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Râsete)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Râsete)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Râsete)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Priviți ce se întâmplă la sfârșit.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Râsete)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Unul ia totul.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Râsete)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Sunt două aspecte interesante aici.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Unul e că cimpanzeul din dreapta

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
înțelege perfect că are nevoie de un partener --

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
deci o percepție deplină a nevoii de cooperare.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
Al doilea e că pertenerul e dispus să muncească

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
chiar dacă nu e interesat de hrană.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
De ce? Probabil că are legătură cu reciprocitatea.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Sunt multe dovezi la primate și alte animale

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
că își returnează favoruri.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Așadar i se va returna favorul

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
la un moment dat în viitor.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
Și astfel operează totul.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Facem același test cu elefanți.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Acum cu elefanții -- e foarte periculos de lucrat cu elefanții.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Altă problemă cu elefanții

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
e că nu poți face un aparat

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
care să fie prea greu pentru un singur elefant.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Probabil poți,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
dar ar fi o instalație destul de fragilă.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Deci ce am facut în cazul lor --

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
facem aceste studii în Tailanda pentru Josh Plotnik --

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
avem un sistem în jurul căruia există o funie, o singură funie.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Dacă tragi de un capăt

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
funia dispare la capătul celălalt.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Deci doi elefanți trebuie s-o apuce concomitent și să tragă simultan.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Altfel nimic nu se întâmplă

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
și sfoara dispare.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
În primul videoclip veți vedea

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
doi elefanți lăsați împreună

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
să ajungă la dispozitiv.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
Dispozitivul e la stânga, cu mâncare pe el.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
Deci vin, sosesc împreună,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
apucă împreună și trag împreună.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Pare simplu pentru ei.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Iată-i.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
Iată cum o apropie.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Dar acum vom face sarcina mai dificilă.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Pentru că scopul experimentului

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
e de a vedea cât de bine înțeleg cooperarea.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Înțeleg la fel de bine ca cimpanzeii, de exemplu?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
În faza următoare

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
dăm drumul unui elefant înaintea celuilalt,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
și acesta trebuie să fie destul de deștept

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
să stea acolo și să aștepte, să nu tragă de sfoară,

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
pentru că dacă trage, sfoara dispare și testul se termină.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Acum acest elefant face ceva ilegal

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
pe care nu noi l-am învățat.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Dar demonstrează înțelegerea pe care o are,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
pentru că își pune piciorul greu pe sfoară,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
calcă pe sfoară și-l așteaptă pe celălalt,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
iar celălalt va face toată treaba pentru el.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
Asta numim noi parazitism.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Râsete)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Dar demonstrează inteligența elefanților.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Concep diverse astfel de tehnici alternative

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
pe care noi nu le-am aprobat neapărat.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Celălalt elefant vine acum

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
și va trage.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Priviți-l pe celălalt. Nu uită să mănânce, bineînțeles.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Râsete)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Asta a fost partea de cooperare, reciprocitate.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Acum ceva despre empatie.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
Empatia e principala mea temă de cercetare în prezent.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
Empatia are două calități.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Una e partea de înțelegere. Iată o definiție obișnuită:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
capacitatea de a înțelege și împărtăși sentimentele altuia.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
A doua e partea emoțională.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Deci empatia are de fapt două căi.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Una e calea trupului.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Dacă vorbești cu o persoană tristă,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
adopți o expresie tristă și o postură tristă

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
și înainte să îţi dai seama, devii trist.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Asta e într-un fel calea trupului de empatie emoțională,

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
pe care multe animale o au.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Și un câine obișnuit o are.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
De asta țin oamenii mamifere pe lângă casă

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
și nu țestoase sau șerpi, ș.a.m.d.

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
care nu au acel gen de empatie.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Apoi există o cale cognitivă,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
care are mai mult de-a face cu împrumutarea perspectivei altcuiva.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Asta e mai limitată.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Sunt câteva animale -- cred că elefanții și primatele sunt capabile de așa ceva,

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
dar sunt foarte puține animale care pot.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Așadar sincronizarea,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
care e parte din întregul mecanism empatic

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
e foarte veche în regnul animal.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
La oameni, bineînțeles, putem studia asta

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
prin molipsirea căscatului.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Oamenii cască dacă alții cască.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
E asociată cu empatia.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Activează aceleași zone în creier.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
De asemenea, știm că cei ce suferă de molipsirea căscatului

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
sunt foarte empatici.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Cei ce au probleme cu empatia, de ex. copiii cu autism,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
nu manifestă molipsire la căscat.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Deci sunt conectate.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Studiem asta la cimpanzei prin prezentarea unui cap animat.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Asta vedeți în stânga sus,

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
un cap animat care cască.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
Și un cimpanzeu care privește,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
un cimpanzeu viu care privește un ecran de computer

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
pe care expunem aceste animații.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Râsete)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Deci căscatul e contagios,

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
toți sunteți familiari cu asta --

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
posibil și voi să începeți să căscați curând --

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
e ceva ce împărtășim cu alte animale.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
E asociat cu acea cale a trupului de sincronizare

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
care evidențiază empatia,

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
și asta e practic universal la mamifere.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Studiem de asemenea expresii complexe. Asta e consolarea.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Acesta e un cimpanzeu mascul care a pierdut o luptă și urlă.

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
Un pui vine la el și își pune brațul în jurul lui

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
și îl calmează.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Asta e consolare. E similară cu consolarea umană.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
Comportamentul de consolare

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
e motivat de empatie.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
De fapt modul de studiere al empatiei la copii

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
e de a instrui un membru al familiei să se arate abătut

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
și apoi urmăresc ce fac cei mici.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Așadar e relaționată cu empatia,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
și la astfel de expresii ne uităm.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Recent am publicat un experiment de care poate ați auzit,

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
despre altruism la cimpanzei,

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
unde întrebarea e dacă le pasă cimpanzeilor

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
de bunăstarea altuia?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Zeci de ani s-a presupus

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
că doar oamenii sunt capabili de asta,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
că doar oamenii își fac griji de bunăstarea altora.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Am făcut un foarte simplu experiment

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
cu cimpanzei care locuiesc în Lawrenceville,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
în stația experimentală Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Iată cum trăiesc.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Îi chemăm într-o cameră unde facem experimente cu ei.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
În acest caz punem doi cimpanzei alături

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
iar unul are un container plin cu jetoane cu diferite semnificații.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Un anumit jeton hrănește doar partenerul care alege,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
celălalt îi hrănește pe amândoi.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Acesta e un studiu pe care l-am făcut cu Vicky Horner.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Iată jetoanele în două culori.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Ei au un container plin de ele.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Și trebuie să aleagă una din cele două culori.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Veți vedea cum funcționează.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Dacă acest cimpanzeu face alegerea egoistă,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
care e jetonul roșu în acest caz,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
trebuie să ni-l dea nouă.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Noi îl luăm, îl punem pe o masă unde sunt două porții,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
dar în acest caz doar cel din dreapta primește hrana.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Cea din stânga se depărtează pentru că știe deja

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
că ăsta nu e un test bun pentru ea.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Următorul e jetonul pro-social.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Deci cel ce face alegerea -- asta-i partea interesantă aici --

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
pentru cel ce alege

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
nu prea contează.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Ne dă acum un jeton pro-social și amândoi primesc mâncare.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Cel ce alege întotdeauna primește răsplata.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Deci nu contează defel.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
Ar putea de fapt alege orbește.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Dar ce-am descoperit

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
e că preferă jetonul pro-social.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Asta e linia de 50% care e probabilitatea aleatorie.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
În special dacă partenerul atrage atenția asupra sa, ei aleg pentru amândoi.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
Iar dacă partenerul îl presează --

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
dacă partenerul începe să scuipe apă să-l intimideze --

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
atunci alegerea merge în jos.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
E ca și când ar spune,

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Dacă nu te porți frumos n-am să fiu pro-social azi."

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
Iar asta se întâmplă fără un partener,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
când nu există un partener acolo.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Deci am descoperit că cimpanzeilor le pasă

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
de bunăstarea altuia --

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
în special pentru alți membri din grupul lor.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Ultimul experiment pe care doresc să vi-l menționez

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
e studiul nostru despre dreptate.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Acesta a devenit un studiu renumit.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Există acum mult mai multe,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
pentru că după ce l-am făcut cu 10 ani în urmă,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
a devenit foarte cunoscut.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
L-am făcut original cu maimuțe capucin.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Vă voi arăta primul experiment pe care l-am făcut.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
A fost făcut până în prezent cu câini și păsări

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
și cu cimpanzei.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Dar cu Sarah Brosnan am început cu maimuțe capucin.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Deci ce am făcut,

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
am pus două maimuțe capucin una lîngă alta.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Din nou, aceste animale trăiesc în grup, se cunosc una pe alta.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Le izolăm de grup, le punem într-o cameră-test.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Au o foarte simplă operație

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
de făcut.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
Dacă dai fiecăreia un castravete,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
cele două maimuțe alăturate,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
sunt total dispuse să repete de 25 de ori la rând.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Castravetele, chiar dacă e doar apă după părerea mea,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
dar castravetele e ok pentru ele.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Acum dacă dai partenerului struguri --

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
preferințele culinare ale maimuțelor capucin

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
corespund exact cu prețurile din supermarket --

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
deci dacă dai uneia struguri -- hrană mult mai bună --

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
creezi inegalitate între ele.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Așadar ăsta e experimentul pe care l-am făcut.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Recent am filmat maimuțe noi care n-au mai făcut acest experiment,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
crezând că vor avea o reacție mai puternică,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
și s-a dovedit a fi adevărat.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
Cea din stânga e maimuța care primește castravete.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
Cea din dreapta e cea care primește struguri.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Cea care primește castravete,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
observați că prima bucată de castravete e ok.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Pe prima bucată o mănâncă.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Apoi o vede pe cealaltă că primește struguri și veți vedea ce se întâmplă.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Ne dă o piatră. Asta e sarcina ei.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Noi îi dăm o bucată de castravete și o mănâncă.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
Cealaltă trebuie să ne dea o piatră.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
Și asta face.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
Primește un bob de strugure și-l mănâncă.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
Cealaltă vede.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Ne dă o piatră acum,

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
primește din nou castravete.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Râsete)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Testează acum piatra pe perete.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Trebuie să ne-o dea.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
Și primește castravete din nou.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Râsete)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Ăsta e în esență protestul Wall Street ce vedeți aici.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Râsete)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Aplauze)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Să vă povestesc --

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
mai am două minute, să vă spun o poveste nostimă despre asta.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Acest studiu a devenit foarte renumit

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
și am primit o mulțime de comentarii,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
în special de la antropologi, economiști,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filozofi.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Nu le-a plăcut de loc.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Pentru că deciseseră în mintea lor, cred,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
că dreptatea e un aspect complex

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
și că animalele nu-l pot avea.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Un filozof chiar ne-a scris

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
că e imposibil ca maimuțele să aibă un simț al dreptății

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
pentru că dreptatea a fost inventată în timpul Revoluției Franceze.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Râsete)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Un altul a scris un întreg capitol

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
spunând că ar crede că e vorba de simţul dreptăţii

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
dacă cea care a primit struguri i-ar refuza.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Interesant e că Sarah Brosnan,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
care făcuse asta cu cimpanzei,

353
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
avea vreo două combinații de cimpanzei

354
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
în care, într-adevăr, cel ce primea struguri refuza strugurele

355
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
până când și celălalt primea strugure.

356
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Deci ne apropiem foarte mult de sensul uman de dreptate.

357
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
Și cred că filozofii trebuie să-și regândească filozofia.

358
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Deci să rezumăm.

359
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Cred că avem o moralitate evolutivă.

360
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Cred că moralitatea e mult mai mult decât credeam,

361
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
dar ar fi imposibilă fără aceste ingrediente

362
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
pe care le găsim în alte primate,

363
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
care sunt empatia și consolarea,

364
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
tendințe pro-sociale, reciprocitate și un simţ al dreptății.

365
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
Am urmărit aceste trăsături specifice

366
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
să vedem dacă putem crea moralitate de jos în sus, ca să spun așa,

367
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
fără ca neapărat religia sau divinitatea să fie implicate,

368
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
și să vedem cum se poate obține moralitate prin evoluție.

369
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Vă mulțumesc pentru atenție.

370
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Aplauze)