0:00:00.000,0:00:02.000
M-am născut în Den Bosch,

0:00:02.000,0:00:05.000
de unde pictorul Hieronymus Bosch și-a luat numele.

0:00:05.000,0:00:07.000
De aceea întotdeauna mi-a plăcut acest pictor

0:00:07.000,0:00:10.000
care a trăit în secolul XV.

0:00:10.000,0:00:12.000
Ce este interesant în privinţa lui asupra moralităţii

0:00:12.000,0:00:15.000
este că el a trăit într-o perioadă în care influența religiei apunea,

0:00:15.000,0:00:17.000
și se întreba, cred,

0:00:17.000,0:00:19.000
ce s-ar întâmpla cu societatea

0:00:19.000,0:00:22.000
dacă n-ar exista deloc religie sau mai puțină religie.

0:00:22.000,0:00:25.000
A pictat faimosul tablou "Grădina Plăcerilor Pământeşti"

0:00:25.000,0:00:27.000
pe care unii l-au interpretat

0:00:27.000,0:00:29.000
ca fiind umanitatea înainte de căderea din rai

0:00:29.000,0:00:32.000
sau umanitatea fără cădere.

0:00:32.000,0:00:34.000
Te face să te întrebi

0:00:34.000,0:00:37.000
ce-ar fi fost dacă n-am fi gustat din fructul cunoașterii,

0:00:37.000,0:00:40.000
ce fel de moralitate am avea?

0:00:40.000,0:00:42.000
Mult mai târziu, ca student,

0:00:42.000,0:00:44.000
m-am dus la o grădină diferită,

0:00:44.000,0:00:47.000
o grădină zoologică în Arnhem,

0:00:47.000,0:00:49.000
unde sunt ținuți cimpanzei.

0:00:49.000,0:00:51.000
Acesta sunt eu la o vârstă fragedă cu un pui de cimpanzeu.

0:00:51.000,0:00:54.000
(Râsete)

0:00:54.000,0:00:56.000
Am descoperit acolo

0:00:56.000,0:00:59.000
că cimpanzeii sunt avizi de putere și am scris o carte despre asta.

0:00:59.000,0:01:02.000
La vremea aceea interesul în multe cercetări pe animale

0:01:02.000,0:01:04.000
viza agresiunea și competiția.

0:01:04.000,0:01:06.000
Am ilustrat o imagine a regnului animal,

0:01:06.000,0:01:08.000
incluzând umanitatea,

0:01:08.000,0:01:10.000
în care în esență suntem competitivi,

0:01:10.000,0:01:12.000
suntem agresivi,

0:01:12.000,0:01:15.000
urmărim doar propriul nostru profit.

0:01:15.000,0:01:17.000
Asta e lansarea cărții mele.

0:01:17.000,0:01:19.000
Nu știu cât de bine au citit-o cimpanzeii,

0:01:19.000,0:01:22.000
dar cu siguranță păreau interesați de carte.

0:01:24.000,0:01:26.000
Pe parcursul

0:01:26.000,0:01:28.000
cercetării despre putere, dominație,

0:01:28.000,0:01:30.000
agresiune, ș.a.m.d.

0:01:30.000,0:01:33.000
am descoperit că cimpanzeii se împacă după certuri.

0:01:33.000,0:01:36.000
Vedeți aici doi masculi care au avut o scărmăneală.

0:01:36.000,0:01:39.000
Au ajuns într-un copac, iar unul din ei întinde mâna către celălalt.

0:01:39.000,0:01:42.000
La o secundă după ce am făcut poza s-au apropiat,

0:01:42.000,0:01:44.000
s-au pupat și s-au îmbrățișat.

0:01:44.000,0:01:46.000
E interesant pentru că

0:01:46.000,0:01:49.000
pe atunci se credea că totul e legat de competiție și agresiune,

0:01:49.000,0:01:51.000
deci nu se lega.

0:01:51.000,0:01:53.000
Tot ce contează e dacă câștigi sau pierzi.

0:01:53.000,0:01:55.000
Dar de ce te-ai împăca după bătaie?

0:01:55.000,0:01:57.000
Nu are nici o explicație.

0:01:57.000,0:02:00.000
Așa se împacă bonobii. Reconciliază totul cu sex.

0:02:00.000,0:02:02.000
Deci se și împacă prin sex.

0:02:02.000,0:02:04.000
Dar principiul e exact același.

0:02:04.000,0:02:06.000
Principiul este că ai

0:02:06.000,0:02:08.000
o relație valoroasă

0:02:08.000,0:02:10.000
care e afectată de conflict,

0:02:10.000,0:02:12.000
deci trebuie să faci ceva.

0:02:12.000,0:02:14.000
Deci întreaga mea imagine a regnului animal,

0:02:14.000,0:02:16.000
incluzând și oamenii,

0:02:16.000,0:02:18.000
a început să se schimbe în acel moment.

0:02:18.000,0:02:20.000
Avem această imagine

0:02:20.000,0:02:22.000
în științele politice, economie, științele umane,

0:02:22.000,0:02:24.000
chiar filozofie,

0:02:24.000,0:02:26.000
că omul e un lup pentru om.

0:02:26.000,0:02:29.000
În structura de bază, natura noastră e meschină.

0:02:29.000,0:02:32.000
Cred că e o imagine nedreaptă față de lup.

0:02:32.000,0:02:34.000
Lupul, e la urma urmei

0:02:34.000,0:02:36.000
un animal foarte cooperant.

0:02:36.000,0:02:38.000
De aceea mulți aveți un câine acasă,

0:02:38.000,0:02:40.000
care are aceste caracteristici de asemenea.

0:02:40.000,0:02:42.000
E nedrept relativ la umanitate

0:02:42.000,0:02:46.000
pentru că umanitatea e mult mai cooperantă și empatică

0:02:46.000,0:02:48.000
decât se consideră în general.

0:02:48.000,0:02:50.000
Deci am început să fiu interesat de aceste aspecte

0:02:50.000,0:02:52.000
și să le studiez la alte animale.

0:02:52.000,0:02:54.000
Iată stâlpii moralității.

0:02:54.000,0:02:58.000
Dacă întrebi pe oricine: "Pe ce se bazează moralitatea?"

0:02:58.000,0:03:00.000
iată cei doi factori care mereu ies la suprafață.

0:03:00.000,0:03:02.000
Unul e reciprocitatea,

0:03:02.000,0:03:05.000
cu care se asociază un sentiment de corectitudine și dreptate.

0:03:05.000,0:03:07.000
Și celălalt e empatia și compasiunea.

0:03:07.000,0:03:10.000
Moralitatea umană e mai mult decât atât,

0:03:10.000,0:03:12.000
dar dacă elimini acești doi stâlpi,

0:03:12.000,0:03:14.000
n-ar rămâne prea mult, cred.

0:03:14.000,0:03:16.000
Deci sunt absolut esențiali.

0:03:16.000,0:03:18.000
Să vă dau câteva exemple.

0:03:18.000,0:03:20.000
Acesta e un foarte vechi video din Yerkes Primate Center

0:03:20.000,0:03:23.000
unde cimpanzeii sunt antrenați să coopereze.

0:03:23.000,0:03:26.000
Deci încă de acum o sută de ani

0:03:26.000,0:03:29.000
făceam experimente asupra cooperării.

0:03:29.000,0:03:32.000
Avem aici doi tineri cimpanzei care au o cutie,

0:03:32.000,0:03:35.000
cutia e prea grea ca un singur cimpanzeu s-o tragă.

0:03:35.000,0:03:37.000
Bineînțeles, se află hrană pe cutie,

0:03:37.000,0:03:39.000
altfel n-ar trage așa tare.

0:03:39.000,0:03:41.000
Așadar apropie cutia.

0:03:41.000,0:03:43.000
Observați că se sincronizează.

0:03:43.000,0:03:46.000
Vedeți că lucrează împreună, trag concomitent.

0:03:46.000,0:03:49.000
Deja e un mare avans față de multe alte animale

0:03:49.000,0:03:51.000
care n-ar fi capabile să facă asta.

0:03:51.000,0:03:53.000
Iar acum veți vedea o imagine mai interesantă

0:03:53.000,0:03:56.000
pentru că unul din cimpazei fusese hrănit.

0:03:56.000,0:03:58.000
Unul din cei doi nu prea e interesat

0:03:58.000,0:04:01.000
în corvoadă.

0:04:01.000,0:04:04.000
(Râsete)

0:04:08.000,0:04:13.000
(Râsete)

0:04:19.000,0:04:22.000
(Râsete)

0:04:35.000,0:04:38.000
Priviți ce se întâmplă la sfârșit.

0:04:41.000,0:04:43.000
(Râsete)

0:04:52.000,0:04:54.000
Unul ia totul.

0:04:54.000,0:04:57.000
(Râsete)

0:04:57.000,0:04:59.000
Sunt două aspecte interesante aici.

0:04:59.000,0:05:01.000
Unul e că cimpanzeul din dreapta

0:05:01.000,0:05:03.000
înțelege perfect că are nevoie de un partener --

0:05:03.000,0:05:05.000
deci o percepție deplină a nevoii de cooperare.

0:05:05.000,0:05:08.000
Al doilea e că pertenerul e dispus să muncească

0:05:08.000,0:05:10.000
chiar dacă nu e interesat de hrană.

0:05:10.000,0:05:13.000
De ce? Probabil că are legătură cu reciprocitatea.

0:05:13.000,0:05:15.000
Sunt multe dovezi la primate și alte animale

0:05:15.000,0:05:17.000
că își returnează favoruri.

0:05:17.000,0:05:19.000
Așadar i se va returna favorul

0:05:19.000,0:05:21.000
la un moment dat în viitor.

0:05:21.000,0:05:23.000
Și astfel operează totul.

0:05:23.000,0:05:25.000
Facem același test cu elefanți.

0:05:25.000,0:05:28.000
Acum cu elefanții -- e foarte periculos de lucrat cu elefanții.

0:05:28.000,0:05:30.000
Altă problemă cu elefanții

0:05:30.000,0:05:32.000
e că nu poți face un aparat

0:05:32.000,0:05:34.000
care să fie prea greu pentru un singur elefant.

0:05:34.000,0:05:36.000
Probabil poți,

0:05:36.000,0:05:38.000
dar ar fi o instalație destul de fragilă.

0:05:38.000,0:05:40.000
Deci ce am facut în cazul lor --

0:05:40.000,0:05:43.000
facem aceste studii în Tailanda pentru Josh Plotnik --

0:05:43.000,0:05:46.000
avem un sistem în jurul căruia există o funie, o singură funie.

0:05:46.000,0:05:48.000
Dacă tragi de un capăt

0:05:48.000,0:05:50.000
funia dispare la capătul celălalt.

0:05:50.000,0:05:53.000
Deci doi elefanți trebuie s-o apuce concomitent și să tragă simultan.

0:05:53.000,0:05:55.000
Altfel nimic nu se întâmplă

0:05:55.000,0:05:57.000
și sfoara dispare.

0:05:57.000,0:05:59.000
În primul videoclip veți vedea

0:05:59.000,0:06:01.000
doi elefanți lăsați împreună

0:06:01.000,0:06:03.000
să ajungă la dispozitiv.

0:06:03.000,0:06:06.000
Dispozitivul e la stânga, cu mâncare pe el.

0:06:06.000,0:06:09.000
Deci vin, sosesc împreună,

0:06:09.000,0:06:11.000
apucă împreună și trag împreună.

0:06:11.000,0:06:14.000
Pare simplu pentru ei.

0:06:15.000,0:06:17.000
Iată-i.

0:06:24.000,0:06:26.000
Iată cum o apropie.

0:06:26.000,0:06:28.000
Dar acum vom face sarcina mai dificilă.

0:06:28.000,0:06:30.000
Pentru că scopul experimentului

0:06:30.000,0:06:32.000
e de a vedea cât de bine înțeleg cooperarea.

0:06:32.000,0:06:35.000
Înțeleg la fel de bine ca cimpanzeii, de exemplu?

0:06:35.000,0:06:37.000
În faza următoare

0:06:37.000,0:06:39.000
dăm drumul unui elefant înaintea celuilalt,

0:06:39.000,0:06:41.000
și acesta trebuie să fie destul de deștept

0:06:41.000,0:06:43.000
să stea acolo și să aștepte, să nu tragă de sfoară,

0:06:43.000,0:06:46.000
pentru că dacă trage, sfoara dispare și testul se termină.

0:06:46.000,0:06:48.000
Acum acest elefant face ceva ilegal

0:06:48.000,0:06:50.000
pe care nu noi l-am învățat.

0:06:50.000,0:06:52.000
Dar demonstrează înțelegerea pe care o are,

0:06:52.000,0:06:55.000
pentru că își pune piciorul greu pe sfoară,

0:06:55.000,0:06:57.000
calcă pe sfoară și-l așteaptă pe celălalt,

0:06:57.000,0:07:00.000
iar celălalt va face toată treaba pentru el.

0:07:00.000,0:07:03.000
Asta numim noi parazitism.

0:07:03.000,0:07:05.000
(Râsete)

0:07:05.000,0:07:08.000
Dar demonstrează inteligența elefanților.

0:07:08.000,0:07:11.000
Concep diverse astfel de tehnici alternative

0:07:11.000,0:07:14.000
pe care noi nu le-am aprobat neapărat.

0:07:14.000,0:07:19.000
Celălalt elefant vine acum

0:07:19.000,0:07:22.000
și va trage.

0:07:38.000,0:07:41.000
Priviți-l pe celălalt. Nu uită să mănânce, bineînțeles.

0:07:41.000,0:07:45.000
(Râsete)

0:07:45.000,0:07:47.000
Asta a fost partea de cooperare, reciprocitate.

0:07:47.000,0:07:49.000
Acum ceva despre empatie.

0:07:49.000,0:07:51.000
Empatia e principala mea temă de cercetare în prezent.

0:07:51.000,0:07:53.000
Empatia are două calități.

0:07:53.000,0:07:56.000
Una e partea de înțelegere. Iată o definiție obișnuită:

0:07:56.000,0:07:58.000
capacitatea de a înțelege și împărtăși sentimentele altuia.

0:07:58.000,0:08:00.000
A doua e partea emoțională.

0:08:00.000,0:08:02.000
Deci empatia are de fapt două căi.

0:08:02.000,0:08:04.000
Una e calea trupului.

0:08:04.000,0:08:06.000
Dacă vorbești cu o persoană tristă,

0:08:06.000,0:08:09.000
adopți o expresie tristă și o postură tristă

0:08:09.000,0:08:11.000
și înainte să îţi dai seama, devii trist.

0:08:11.000,0:08:14.000
Asta e într-un fel calea trupului de empatie emoțională,

0:08:14.000,0:08:16.000
pe care multe animale o au.

0:08:16.000,0:08:18.000
Și un câine obișnuit o are.

0:08:18.000,0:08:20.000
De asta țin oamenii mamifere pe lângă casă

0:08:20.000,0:08:22.000
și nu țestoase sau șerpi, ș.a.m.d.

0:08:22.000,0:08:24.000
care nu au acel gen de empatie.

0:08:24.000,0:08:26.000
Apoi există o cale cognitivă,

0:08:26.000,0:08:28.000
care are mai mult de-a face cu împrumutarea perspectivei altcuiva.

0:08:28.000,0:08:30.000
Asta e mai limitată.

0:08:30.000,0:08:32.000
Sunt câteva animale -- cred că elefanții și primatele sunt capabile de așa ceva,

0:08:32.000,0:08:35.000
dar sunt foarte puține animale care pot.

0:08:35.000,0:08:37.000
Așadar sincronizarea,

0:08:37.000,0:08:39.000
care e parte din întregul mecanism empatic

0:08:39.000,0:08:41.000
e foarte veche în regnul animal.

0:08:41.000,0:08:43.000
La oameni, bineînțeles, putem studia asta

0:08:43.000,0:08:45.000
prin molipsirea căscatului.

0:08:45.000,0:08:47.000
Oamenii cască dacă alții cască.

0:08:47.000,0:08:49.000
E asociată cu empatia.

0:08:49.000,0:08:51.000
Activează aceleași zone în creier.

0:08:51.000,0:08:53.000
De asemenea, știm că cei ce suferă de molipsirea căscatului

0:08:53.000,0:08:55.000
sunt foarte empatici.

0:08:55.000,0:08:57.000
Cei ce au probleme cu empatia, de ex. copiii cu autism,

0:08:57.000,0:08:59.000
nu manifestă molipsire la căscat.

0:08:59.000,0:09:01.000
Deci sunt conectate.

0:09:01.000,0:09:04.000
Studiem asta la cimpanzei prin prezentarea unui cap animat.

0:09:04.000,0:09:06.000
Asta vedeți în stânga sus,

0:09:06.000,0:09:08.000
un cap animat care cască.

0:09:08.000,0:09:10.000
Și un cimpanzeu care privește,

0:09:10.000,0:09:13.000
un cimpanzeu viu care privește un ecran de computer

0:09:13.000,0:09:16.000
pe care expunem aceste animații.

0:09:20.000,0:09:22.000
(Râsete)

0:09:22.000,0:09:24.000
Deci căscatul e contagios,

0:09:24.000,0:09:26.000
toți sunteți familiari cu asta --

0:09:26.000,0:09:29.000
posibil și voi să începeți să căscați curând --

0:09:29.000,0:09:32.000
e ceva ce împărtășim cu alte animale.

0:09:32.000,0:09:35.000
E asociat cu acea cale a trupului de sincronizare

0:09:35.000,0:09:37.000
care evidențiază empatia,

0:09:37.000,0:09:40.000
și asta e practic universal la mamifere.

0:09:40.000,0:09:43.000
Studiem de asemenea expresii complexe. Asta e consolarea.

0:09:43.000,0:09:46.000
Acesta e un cimpanzeu mascul care a pierdut o luptă și urlă.

0:09:46.000,0:09:48.000
Un pui vine la el și își pune brațul în jurul lui

0:09:48.000,0:09:50.000
și îl calmează.

0:09:50.000,0:09:53.000
Asta e consolare. E similară cu consolarea umană.

0:09:53.000,0:09:56.000
Comportamentul de consolare

0:09:56.000,0:09:58.000
e motivat de empatie.

0:09:58.000,0:10:01.000
De fapt modul de studiere al empatiei la copii

0:10:01.000,0:10:03.000
e de a instrui un membru al familiei să se arate abătut

0:10:03.000,0:10:05.000
și apoi urmăresc ce fac cei mici.

0:10:05.000,0:10:07.000
Așadar e relaționată cu empatia,

0:10:07.000,0:10:10.000
și la astfel de expresii ne uităm.

0:10:10.000,0:10:13.000
Recent am publicat un experiment de care poate ați auzit,

0:10:13.000,0:10:16.000
despre altruism la cimpanzei,

0:10:16.000,0:10:18.000
unde întrebarea e dacă le pasă cimpanzeilor

0:10:18.000,0:10:20.000
de bunăstarea altuia?

0:10:20.000,0:10:22.000
Zeci de ani s-a presupus

0:10:22.000,0:10:24.000
că doar oamenii sunt capabili de asta,

0:10:24.000,0:10:27.000
că doar oamenii își fac griji de bunăstarea altora.

0:10:27.000,0:10:29.000
Am făcut un foarte simplu experiment

0:10:29.000,0:10:32.000
cu cimpanzei care locuiesc în Lawrenceville,

0:10:32.000,0:10:34.000
în stația experimentală Yerkes.

0:10:34.000,0:10:36.000
Iată cum trăiesc.

0:10:36.000,0:10:39.000
Îi chemăm într-o cameră unde facem experimente cu ei.

0:10:39.000,0:10:41.000
În acest caz punem doi cimpanzei alături

0:10:41.000,0:10:44.000
iar unul are un container plin cu jetoane cu diferite semnificații.

0:10:44.000,0:10:47.000
Un anumit jeton hrănește doar partenerul care alege,

0:10:47.000,0:10:49.000
celălalt îi hrănește pe amândoi.

0:10:49.000,0:10:52.000
Acesta e un studiu pe care l-am făcut cu Vicky Horner.

0:10:53.000,0:10:55.000
Iată jetoanele în două culori.

0:10:55.000,0:10:57.000
Ei au un container plin de ele.

0:10:57.000,0:11:00.000
Și trebuie să aleagă una din cele două culori.

0:11:00.000,0:11:03.000
Veți vedea cum funcționează.

0:11:03.000,0:11:06.000
Dacă acest cimpanzeu face alegerea egoistă,

0:11:06.000,0:11:09.000
care e jetonul roșu în acest caz,

0:11:09.000,0:11:11.000
trebuie să ni-l dea nouă.

0:11:11.000,0:11:14.000
Noi îl luăm, îl punem pe o masă unde sunt două porții,

0:11:14.000,0:11:17.000
dar în acest caz doar cel din dreapta primește hrana.

0:11:17.000,0:11:19.000
Cea din stânga se depărtează pentru că știe deja

0:11:19.000,0:11:22.000
că ăsta nu e un test bun pentru ea.

0:11:22.000,0:11:24.000
Următorul e jetonul pro-social.

0:11:24.000,0:11:27.000
Deci cel ce face alegerea -- asta-i partea interesantă aici --

0:11:27.000,0:11:29.000
pentru cel ce alege

0:11:29.000,0:11:31.000
nu prea contează.

0:11:31.000,0:11:34.000
Ne dă acum un jeton pro-social și amândoi primesc mâncare.

0:11:34.000,0:11:37.000
Cel ce alege întotdeauna primește răsplata.

0:11:37.000,0:11:39.000
Deci nu contează defel.

0:11:39.000,0:11:41.000
Ar putea de fapt alege orbește.

0:11:41.000,0:11:43.000
Dar ce-am descoperit

0:11:43.000,0:11:45.000
e că preferă jetonul pro-social.

0:11:45.000,0:11:48.000
Asta e linia de 50% care e probabilitatea aleatorie.

0:11:48.000,0:11:51.000
În special dacă partenerul atrage atenția asupra sa, ei aleg pentru amândoi.

0:11:51.000,0:11:54.000
Iar dacă partenerul îl presează --

0:11:54.000,0:11:57.000
dacă partenerul începe să scuipe apă să-l intimideze --

0:11:57.000,0:12:00.000
atunci alegerea merge în jos.

0:12:00.000,0:12:02.000
E ca și când ar spune,

0:12:02.000,0:12:04.000
"Dacă nu te porți frumos n-am să fiu pro-social azi."

0:12:04.000,0:12:06.000
Iar asta se întâmplă fără un partener,

0:12:06.000,0:12:08.000
când nu există un partener acolo.

0:12:08.000,0:12:10.000
Deci am descoperit că cimpanzeilor le pasă

0:12:10.000,0:12:12.000
de bunăstarea altuia --

0:12:12.000,0:12:15.000
în special pentru alți membri din grupul lor.

0:12:15.000,0:12:18.000
Ultimul experiment pe care doresc să vi-l menționez

0:12:18.000,0:12:20.000
e studiul nostru despre dreptate.

0:12:20.000,0:12:23.000
Acesta a devenit un studiu renumit.

0:12:23.000,0:12:25.000
Există acum mult mai multe,

0:12:25.000,0:12:27.000
pentru că după ce l-am făcut cu 10 ani în urmă,

0:12:27.000,0:12:29.000
a devenit foarte cunoscut.

0:12:29.000,0:12:31.000
L-am făcut original cu maimuțe capucin.

0:12:31.000,0:12:34.000
Vă voi arăta primul experiment pe care l-am făcut.

0:12:34.000,0:12:37.000
A fost făcut până în prezent cu câini și păsări

0:12:37.000,0:12:39.000
și cu cimpanzei.

0:12:39.000,0:12:43.000
Dar cu Sarah Brosnan am început cu maimuțe capucin.

0:12:43.000,0:12:45.000
Deci ce am făcut,

0:12:45.000,0:12:47.000
am pus două maimuțe capucin una lîngă alta.

0:12:47.000,0:12:49.000
Din nou, aceste animale trăiesc în grup, se cunosc una pe alta.

0:12:49.000,0:12:52.000
Le izolăm de grup, le punem într-o cameră-test.

0:12:52.000,0:12:54.000
Au o foarte simplă operație

0:12:54.000,0:12:56.000
de făcut.

0:12:56.000,0:12:59.000
Dacă dai fiecăreia un castravete,

0:12:59.000,0:13:01.000
cele două maimuțe alăturate,

0:13:01.000,0:13:03.000
sunt total dispuse să repete de 25 de ori la rând.

0:13:03.000,0:13:07.000
Castravetele, chiar dacă e doar apă după părerea mea,

0:13:07.000,0:13:10.000
dar castravetele e ok pentru ele.

0:13:10.000,0:13:13.000
Acum dacă dai partenerului struguri --

0:13:13.000,0:13:15.000
preferințele culinare ale maimuțelor capucin

0:13:15.000,0:13:18.000
corespund exact cu prețurile din supermarket --

0:13:18.000,0:13:21.000
deci dacă dai uneia struguri -- hrană mult mai bună --

0:13:21.000,0:13:24.000
creezi inegalitate între ele.

0:13:24.000,0:13:26.000
Așadar ăsta e experimentul pe care l-am făcut.

0:13:26.000,0:13:29.000
Recent am filmat maimuțe noi care n-au mai făcut acest experiment,

0:13:29.000,0:13:31.000
crezând că vor avea o reacție mai puternică,

0:13:31.000,0:13:33.000
și s-a dovedit a fi adevărat.

0:13:33.000,0:13:35.000
Cea din stânga e maimuța care primește castravete.

0:13:35.000,0:13:38.000
Cea din dreapta e cea care primește struguri.

0:13:38.000,0:13:40.000
Cea care primește castravete,

0:13:40.000,0:13:42.000
observați că prima bucată de castravete e ok.

0:13:42.000,0:13:45.000
Pe prima bucată o mănâncă.

0:13:45.000,0:13:48.000
Apoi o vede pe cealaltă că primește struguri și veți vedea ce se întâmplă.

0:13:48.000,0:13:51.000
Ne dă o piatră. Asta e sarcina ei.

0:13:51.000,0:13:54.000
Noi îi dăm o bucată de castravete și o mănâncă.

0:13:54.000,0:13:57.000
Cealaltă trebuie să ne dea o piatră.

0:13:57.000,0:14:00.000
Și asta face.

0:14:00.000,0:14:03.000
Primește un bob de strugure și-l mănâncă.

0:14:03.000,0:14:05.000
Cealaltă vede.

0:14:05.000,0:14:07.000
Ne dă o piatră acum,

0:14:07.000,0:14:10.000
primește din nou castravete.

0:14:12.000,0:14:27.000
(Râsete)

0:14:27.000,0:14:30.000
Testează acum piatra pe perete.

0:14:30.000,0:14:32.000
Trebuie să ne-o dea.

0:14:32.000,0:14:35.000
Și primește castravete din nou.

0:14:37.000,0:14:41.000
(Râsete)

0:14:43.000,0:14:47.000
Ăsta e în esență protestul Wall Street ce vedeți aici.

0:14:47.000,0:14:50.000
(Râsete)

0:14:50.000,0:14:53.000
(Aplauze)

0:14:53.000,0:14:55.000
Să vă povestesc --

0:14:55.000,0:14:57.000
mai am două minute, să vă spun o poveste nostimă despre asta.

0:14:57.000,0:14:59.000
Acest studiu a devenit foarte renumit

0:14:59.000,0:15:01.000
și am primit o mulțime de comentarii,

0:15:01.000,0:15:03.000
în special de la antropologi, economiști,

0:15:03.000,0:15:05.000
filozofi.

0:15:05.000,0:15:07.000
Nu le-a plăcut de loc.

0:15:07.000,0:15:10.000
Pentru că deciseseră în mintea lor, cred,

0:15:10.000,0:15:12.000
că dreptatea e un aspect complex

0:15:12.000,0:15:14.000
și că animalele nu-l pot avea.

0:15:14.000,0:15:16.000
Un filozof chiar ne-a scris

0:15:16.000,0:15:19.000
că e imposibil ca maimuțele să aibă un simț al dreptății

0:15:19.000,0:15:22.000
pentru că dreptatea a fost inventată în timpul Revoluției Franceze.

0:15:22.000,0:15:24.000
(Râsete)

0:15:24.000,0:15:27.000
Un altul a scris un întreg capitol

0:15:27.000,0:15:31.000
spunând că ar crede că e vorba de simţul dreptăţii

0:15:31.000,0:15:33.000
dacă cea care a primit struguri i-ar refuza.

0:15:33.000,0:15:35.000
Interesant e că Sarah Brosnan,

0:15:35.000,0:15:37.000
care făcuse asta cu cimpanzei,

0:15:37.000,0:15:39.000
avea vreo două combinații de cimpanzei

0:15:39.000,0:15:42.000
în care, într-adevăr, cel ce primea struguri refuza strugurele

0:15:42.000,0:15:44.000
până când și celălalt primea strugure.

0:15:44.000,0:15:47.000
Deci ne apropiem foarte mult de sensul uman de dreptate.

0:15:47.000,0:15:51.000
Și cred că filozofii trebuie să-și regândească filozofia.

0:15:51.000,0:15:53.000
Deci să rezumăm.

0:15:53.000,0:15:55.000
Cred că avem o moralitate evolutivă.

0:15:55.000,0:15:57.000
Cred că moralitatea e mult mai mult decât credeam,

0:15:57.000,0:16:00.000
dar ar fi imposibilă fără aceste ingrediente

0:16:00.000,0:16:02.000
pe care le găsim în alte primate,

0:16:02.000,0:16:04.000
care sunt empatia și consolarea,

0:16:04.000,0:16:07.000
tendințe pro-sociale, reciprocitate și un simţ al dreptății.

0:16:07.000,0:16:10.000
Am urmărit aceste trăsături specifice

0:16:10.000,0:16:13.000
să vedem dacă putem crea moralitate de jos în sus, ca să spun așa,

0:16:13.000,0:16:15.000
fără ca neapărat religia sau divinitatea să fie implicate,

0:16:15.000,0:16:18.000
și să vedem cum se poate obține moralitate prin evoluție.

0:16:18.000,0:16:21.000
Vă mulțumesc pentru atenție.

0:16:21.000,0:16:30.000
(Aplauze)