WEBVTT

00:00:00.725 --> 00:00:02.533
Nasci em Den Bosch,

00:00:02.533 --> 00:00:05.466
nome que o pintor Hieronymus Bosch
adotou para seu apelido.

00:00:05.658 --> 00:00:08.580
Por isso, sempre gostei muito deste pintor

00:00:08.580 --> 00:00:10.558
que viveu e trabalhou no século XV.

00:00:10.558 --> 00:00:13.325
O que é interessante sobre ele
em relação à moral,

00:00:13.325 --> 00:00:16.600
é que ele viveu num tempo
em que a influência da religião diminuía,

00:00:16.600 --> 00:00:18.400
e ele andava como que a imaginar,

00:00:18.400 --> 00:00:19.800
o que aconteceria à sociedade

00:00:19.800 --> 00:00:22.400
se não houvesse religião
ou se houvesse menos religião.

00:00:22.400 --> 00:00:25.708
Então pintou este quadro famoso,
"O Jardim das Delícias Terrenas",

00:00:25.708 --> 00:00:29.858
que alguns têm interpretado
como a humanidade antes da Queda,

00:00:29.960 --> 00:00:32.650
ou a humanidade, sem qualquer Queda.

00:00:32.941 --> 00:00:34.941
Por isso, faz-nos pensar
o que aconteceria

00:00:34.941 --> 00:00:37.791
se não tivéssemos experimentado
o fruto da sabedoria,

00:00:37.791 --> 00:00:40.266
e que tipo de moral teríamos.

NOTE Paragraph

00:00:41.174 --> 00:00:44.666
Mais tarde, enquanto estudante,
fui a um jardim muito diferente

00:00:44.816 --> 00:00:49.107
um jardim zoológico em Arnhem,
onde há chimpanzés.

00:00:49.266 --> 00:00:52.433
Este sou eu, mais novo,
com um chimpanzé bebé.

00:00:52.433 --> 00:00:54.000
(Risos)

00:00:54.833 --> 00:00:56.558
E descobri ali

00:00:56.558 --> 00:01:00.191
que os chimpanzés são muito sedentos
de poder, e escrevi um livro sobre isso.

00:01:00.191 --> 00:01:03.141
Nessa altura, o foco
de muita investigação sobre animais

00:01:03.141 --> 00:01:05.013
era a agressão e a competição.

00:01:05.013 --> 00:01:08.191
Pintei uma imagem completa
do reino animal, a humanidade incluída,

00:01:08.191 --> 00:01:12.350
em como no fundo
somos competitivos e agressivos,

00:01:12.350 --> 00:01:15.375
fazemos tudo, basicamente,
para o nosso benefício.

00:01:15.591 --> 00:01:17.591
Este é o lançamento do meu livro.

00:01:17.591 --> 00:01:20.358
Não tenho a certeza
se os chimpanzés o leram bem,

00:01:20.358 --> 00:01:23.358
mas, certamente,
pareciam interessados no livro.

00:01:23.583 --> 00:01:24.600
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:25.133 --> 00:01:28.191
No processo de fazer este trabalho,

00:01:28.191 --> 00:01:30.775
sobre poder, domínio,
agressão e tudo o mais,

00:01:30.775 --> 00:01:33.600
descobri que os chimpanzés
se reconciliam depois das lutas.

00:01:33.600 --> 00:01:36.275
Vemos aqui dois machos
que estiveram a lutar.

00:01:36.275 --> 00:01:39.325
Acabaram em cima de uma árvore,
e um deles estende a mão ao outro.

00:01:39.325 --> 00:01:41.358
Um segundo depois de eu ter tirado a foto,

00:01:41.358 --> 00:01:43.300
juntaram-se na bifurcação da árvore,

00:01:43.300 --> 00:01:45.000
beijaram-se e abraçaram-se.

NOTE Paragraph

00:01:45.000 --> 00:01:46.450
Isto é muito interessante

00:01:46.450 --> 00:01:49.566
porque, na altura, era tudo
sobre competição e agressão,

00:01:49.566 --> 00:01:51.350
e isto não fazia qualquer sentido.

00:01:51.350 --> 00:01:53.691
A única coisa que interessa
é perder ou ganhar.

00:01:53.691 --> 00:01:56.125
Mas porquê reconciliarem-se
depois de uma luta?

00:01:56.125 --> 00:01:57.658
Isso não fazia qualquer sentido.

00:01:57.658 --> 00:02:00.900
É assim que os bonobos o fazem.
Os bonobos fazem tudo com sexo.

00:02:00.900 --> 00:02:02.925
Também se reconciliam com sexo.

00:02:02.925 --> 00:02:04.825
Mas o princípio é exatamente o mesmo.

00:02:04.825 --> 00:02:07.991
O princípio é que têm
uma relação valiosa

00:02:08.000 --> 00:02:10.350
que é deteriorada por um conflito,

00:02:10.350 --> 00:02:12.966
e por isso têm de fazer
qualquer coisa quanto a isso.

00:02:12.966 --> 00:02:15.408
Por isso toda a minha imagem
do reino animal,

00:02:15.408 --> 00:02:17.291
incluindo também os seres humanos,

00:02:17.291 --> 00:02:19.316
começou a alterar-se nessa altura.

NOTE Paragraph

00:02:19.316 --> 00:02:22.666
Temos uma imagem nas ciências políticas,
económicas, nas humanidades

00:02:22.666 --> 00:02:24.208
e também até na filosofia,

00:02:24.208 --> 00:02:26.825
que o homem é um lobo para o homem.

00:02:26.825 --> 00:02:29.941
Portanto, bem no fundo,
a nossa natureza é perversa.

00:02:29.941 --> 00:02:32.850
E acho que é uma imagem
muito injusta para o lobo.

00:02:32.850 --> 00:02:36.158
O lobo é, afinal,
um animal muito cooperativo.

00:02:36.158 --> 00:02:38.883
É por isso que muitos de vocês
têm um cão em casa,

00:02:38.883 --> 00:02:41.250
que também tem
todas estas características.

00:02:41.250 --> 00:02:43.100
É realmente injusto para a humanidade,

00:02:43.100 --> 00:02:46.341
porque a humanidade até é
muito mais cooperativa e empática

00:02:46.341 --> 00:02:48.641
do que o que lhe é reconhecido.

00:02:48.641 --> 00:02:50.766
Comecei a interessar-me por estes assuntos

00:02:50.766 --> 00:02:52.675
e a estudá-los noutros animais.

NOTE Paragraph

00:02:52.675 --> 00:02:55.166
São estes os pilares da moral.

00:02:55.166 --> 00:02:58.250
Se perguntarem a alguém:
"Em que assenta a moral?",

00:02:58.250 --> 00:03:00.891
estes são os dois fatores
que aparecem sempre.

00:03:00.891 --> 00:03:02.675
Um é a reciprocidade,

00:03:02.675 --> 00:03:05.791
e associado a ela, um sentido
de justice e de imparcialidade.

00:03:05.791 --> 00:03:08.000
E o outro é a empatia e a compaixão.

00:03:08.000 --> 00:03:10.258
A moral humana é mais do que isto,

00:03:10.258 --> 00:03:12.700
mas se removêssemos estes dois pilares,

00:03:12.700 --> 00:03:14.758
não sobraria muito, acho eu.

00:03:14.758 --> 00:03:16.841
Por isso, eles são
absolutamente essenciais.

NOTE Paragraph

00:03:16.841 --> 00:03:18.433
Vou dar uns exemplos disso.

00:03:18.433 --> 00:03:21.350
Este é um vídeo muito antigo
do Centro de Primatas de Yerkes,

00:03:21.350 --> 00:03:23.683
onde treinam os chimpanzés para cooperar.

00:03:23.683 --> 00:03:26.208
Já há cerca de cem anos

00:03:26.208 --> 00:03:29.225
que andamos a fazer experiências
sobre cooperação.

00:03:29.225 --> 00:03:32.775
Temos aqui dois jovens
chimpanzés e uma caixa.

00:03:32.775 --> 00:03:35.708
A caixa é muito pesada
para um chimpanzé sozinho a puxar.

00:03:35.708 --> 00:03:37.616
E, claro, há comida dentro da caixa.

00:03:37.616 --> 00:03:39.900
Caso contrário eles não estariam
a puxá-la com tanta força.

00:03:39.900 --> 00:03:41.650
Eles estão a puxar a caixa.

00:03:41.650 --> 00:03:43.575
Vemos que estão sincronizados.

00:03:43.575 --> 00:03:46.200
Vemos que eles trabalham juntos,
puxam ao mesmo tempo.

00:03:46.200 --> 00:03:49.708
Já é um grande avanço em relação
a muitos outros animais,

00:03:49.708 --> 00:03:51.908
que não seriam capazes de fazer isso.

00:03:51.908 --> 00:03:53.966
Agora vamos ver um vídeo
mais interessante,

00:03:53.966 --> 00:03:56.608
porque um dos chimpanzés
tinha sido alimentado.

00:03:56.608 --> 00:03:59.124
Por isso um deles já não está
interessado na tarefa.

00:03:59.491 --> 00:04:02.491
[Quando um dos animais não tem fome...
o outro encoraja-o,,,]

00:04:02.608 --> 00:04:05.375
(Risos)

00:04:10.399 --> 00:04:13.000
(Risos)

00:04:20.450 --> 00:04:22.891
(Risos)

00:04:23.183 --> 00:04:26.183
[...até parece transmitir
o que quer, através de gestos.]

00:04:36.580 --> 00:04:38.808
Agora vejam o que acontece
mesmo no fim disto.

00:04:42.175 --> 00:04:44.175
(Risos)

00:04:52.458 --> 00:04:54.366
Ele fica com tudo.

NOTE Paragraph

00:04:54.450 --> 00:04:56.516
(Risos)

NOTE Paragraph

00:04:57.625 --> 00:04:59.600
Há duas coisas interessantes nisto.

00:04:59.600 --> 00:05:01.291
Uma é que o chimpanzé à direita

00:05:01.291 --> 00:05:04.116
tem a perfeita compreensão
de que precisa de um parceiro,

00:05:04.116 --> 00:05:06.258
da necessidade de cooperação.

00:05:06.258 --> 00:05:08.691
A segunda é que o parceiro
está disposto a trabalhar

00:05:08.691 --> 00:05:10.750
apesar de não estar interessado na comida.

00:05:10.750 --> 00:05:13.791
Mas porquê? Provavelmente
tem a ver com a reciprocidade.

00:05:13.791 --> 00:05:16.416
Há uma data de evidências
em primatas e outros animais

00:05:16.416 --> 00:05:18.233
em como retribuem favores.

00:05:18.233 --> 00:05:21.558
Portanto, ele verá o favor retribuído
nalgum momento no futuro.

00:05:21.558 --> 00:05:23.708
É assim que tudo isto funciona.

NOTE Paragraph

00:05:23.900 --> 00:05:26.050
Realizámos a mesma tarefa com elefantes.

00:05:26.050 --> 00:05:28.525
Mas é muito perigoso
trabalhar com elefantes.

00:05:28.525 --> 00:05:30.300
Outro problema com os elefantes

00:05:30.300 --> 00:05:32.208
é que não conseguimos fazer um aparelho

00:05:32.208 --> 00:05:34.649
que seja demasiado pesado
para um elefante sozinho.

00:05:34.649 --> 00:05:36.408
Provavelmente até se consegue fazer,

00:05:36.408 --> 00:05:38.875
mas será um aparelho bastante desajeitado.

00:05:38.875 --> 00:05:40.524
Portanto, neste caso

00:05:40.524 --> 00:05:43.408
— realizámos estes estudos
na Tailândia, para Josh Plotnik —

00:05:43.408 --> 00:05:46.833
arranjámos um aparelho
à volta do qual há uma única corda.

00:05:46.833 --> 00:05:48.975
Se puxarem por este lado da corda,

00:05:48.975 --> 00:05:50.708
a corda desaparece no outro lado.

00:05:50.708 --> 00:05:54.516
Os dois elefantes têm de pegar nela
exatamente ao mesmo tempo e puxar.

00:05:54.516 --> 00:05:57.291
Senão, não vai acontecer nada
e a corda desaparece.

NOTE Paragraph

00:05:57.291 --> 00:05:59.466
No primeiro vídeo que vão ver,

00:05:59.466 --> 00:06:02.166
dois elefantes que são libertados juntos

00:06:02.166 --> 00:06:04.200
chegam ao pé do aparelho.

00:06:04.200 --> 00:06:07.141
O aparelho está à esquerda,
com comida lá dentro.

00:06:07.141 --> 00:06:09.616
Eles vêm juntos, chegam juntos,

00:06:09.616 --> 00:06:12.200
pegam-lhe juntos e puxam juntos.

00:06:12.200 --> 00:06:14.341
Para eles, é muito simples.

00:06:16.416 --> 00:06:18.416
Aqui estão eles, é muito simples.

00:06:24.491 --> 00:06:26.474
É assim que puxam.

00:06:26.474 --> 00:06:28.900
Mas agora vamos tornar
as coisas mais difíceis,

00:06:28.900 --> 00:06:30.850
uma vez que o objetivo desta experiência

00:06:30.850 --> 00:06:32.941
é ver quão bem
eles compreendem a cooperação.

00:06:32.941 --> 00:06:35.700
Compreendem-na tão bem
como os chimpanzés, por exemplo?

NOTE Paragraph

00:06:35.700 --> 00:06:37.000
Então, no passo seguinte,

00:06:37.000 --> 00:06:39.126
libertámos um elefante antes do outro,

00:06:39.126 --> 00:06:41.541
e esse elefante tem de ser
suficientemente esperto

00:06:41.541 --> 00:06:44.005
para ficar ali e esperar,
sem puxar a corda

00:06:44.005 --> 00:06:46.891
porque, se a puxar, a corda desaparece
e o teste termina.

00:06:46.891 --> 00:06:48.975
Agora, este elefante faz algo ilegal

00:06:48.975 --> 00:06:50.975
que não lhe ensinámos.

00:06:50.975 --> 00:06:53.175
Mas mostra-nos o entendimento que tem,

00:06:53.175 --> 00:06:55.683
porque põe o seu grande pé
em cima da corda,

00:06:55.683 --> 00:06:57.733
apoia-se nela e espera ali pelo outro,

00:06:57.733 --> 00:07:00.483
e depois o outro fará
todo o trabalho para ele.

00:07:00.483 --> 00:07:03.000
É o que chamamos de oportunismo.

00:07:03.191 --> 00:07:05.000
(Risos)

00:07:06.330 --> 00:07:09.480
Mas mostra a inteligência
que os elefantes têm.

00:07:09.480 --> 00:07:11.766
Desenvolvem várias
destas técnicas alternativas

00:07:11.766 --> 00:07:14.108
que nós não aprovamos necessariamente.

00:07:14.683 --> 00:07:16.791
O outro elefante vem aí agora

00:07:20.358 --> 00:07:22.508
e vai puxar o aparelho.

00:07:39.475 --> 00:07:42.316
Agora olhem para o outro.
Não se esquece de comer, claro!

00:07:42.391 --> 00:07:44.775
(Risos)

00:07:45.641 --> 00:07:47.966
Isto foi a cooperação,
a parte da reciprocidade.

NOTE Paragraph

00:07:47.966 --> 00:07:49.458
Agora sobre a empatia.

00:07:49.458 --> 00:07:52.000
A empatia é o meu tópico principal
de investigação,

00:07:52.000 --> 00:07:53.591
A empatia tem duas qualidades.

00:07:53.591 --> 00:07:56.875
Uma é a componente de compreensão.
Uma definição comum é esta:

00:07:56.875 --> 00:07:59.933
A capacidade de compreender
e partilhar os sentimentos de outrem.

00:07:59.933 --> 00:08:01.433
E a componente emocional.

00:08:01.433 --> 00:08:03.366
A empatia tem basicamente dois canais.

NOTE Paragraph

00:08:03.366 --> 00:08:04.858
Um é o canal do corpo.

00:08:04.858 --> 00:08:06.575
Se falarem com uma pessoa triste,

00:08:06.575 --> 00:08:09.349
vão adotar uma expressão triste
e uma postura triste,

00:08:09.349 --> 00:08:11.616
e antes de se aperceberem
vão sentir-se tristes.

00:08:11.616 --> 00:08:15.258
Isso é uma espécie de canal corporal
da empatia emocional

00:08:15.258 --> 00:08:16.866
que muitos animais têm.

00:08:16.866 --> 00:08:18.641
O vosso cão também o tem.

00:08:18.641 --> 00:08:20.858
É por isso que as pessoas
têm mamíferos em casa

00:08:20.858 --> 00:08:22.558
em vez de tartarugas ou cobras,

00:08:22.558 --> 00:08:24.925
que não têm esse tipo de empatia.

00:08:24.925 --> 00:08:26.433
Depois, há o canal cognitivo,

00:08:26.433 --> 00:08:29.391
que é sermos capazes
de tomar a perspetiva de outrem.

00:08:29.391 --> 00:08:30.633
E este é mais limitado.

00:08:30.633 --> 00:08:33.666
Acho que os elefantes
e os grandes primatas conseguem fazê-lo

00:08:33.666 --> 00:08:36.316
mas há muito poucos animais
que conseguem fazer isso.

NOTE Paragraph

00:08:36.566 --> 00:08:38.275
A sincronização,

00:08:38.275 --> 00:08:40.141
que faz parte do mecanismo da empatia,

00:08:40.141 --> 00:08:42.491
é muito antiga no reino animal.

00:08:42.491 --> 00:08:44.191
Podemos estudá-la nos seres humanos

00:08:44.191 --> 00:08:45.850
através do contágio de bocejos.

00:08:45.850 --> 00:08:47.841
As pessoas bocejam
quando outros bocejam.

00:08:47.841 --> 00:08:49.391
Está relacionado com a empatia.

00:08:49.391 --> 00:08:51.525
Ativa as mesmas áreas no cérebro.

00:08:51.525 --> 00:08:54.343
Sabemos que pessoas
que têm um alto contágio por bocejos

00:08:54.343 --> 00:08:55.691
são altamente empáticas.

00:08:55.691 --> 00:08:58.433
Pessoas que têm problemas
com a empatia, como os autistas,

00:08:58.433 --> 00:09:00.175
não sofrem o contágio de bocejos.

00:09:00.175 --> 00:09:01.583
Portanto está relacionado.

NOTE Paragraph

00:09:01.583 --> 00:09:04.908
Estudamos isso nos chimpanzés,
apresentando-lhes uma cabeça animada.

00:09:04.908 --> 00:09:07.160
Eles veem aquilo ali à esquerda,

00:09:07.160 --> 00:09:08.808
uma cabeça animada que boceja.

00:09:08.808 --> 00:09:10.607
E está um chimpanzé a observar,

00:09:10.607 --> 00:09:13.616
um chimpanzé de carne e osso
a observar um ecrã de computador

00:09:13.616 --> 00:09:15.858
no qual passamos estas animações.

00:09:20.766 --> 00:09:22.316
(Risos)

00:09:23.125 --> 00:09:24.583
O contágio de bocejos

00:09:24.583 --> 00:09:26.758
com que todos devem estar familiarizados

00:09:26.758 --> 00:09:29.358
— talvez comecem a bocejar
dentro de instantes —

00:09:29.358 --> 00:09:32.483
é algo que partilhamos
com os outros animais.

00:09:32.483 --> 00:09:35.783
Está relacionado com todo
o canal corporal da sincronização,

00:09:35.783 --> 00:09:37.466
subjacente à empatia,

00:09:37.466 --> 00:09:40.175
e que é universal nos mamíferos,
basicamente.

NOTE Paragraph

00:09:40.175 --> 00:09:43.558
Também estudamos expressões
mais complexas, como esta de consolo.

00:09:43.558 --> 00:09:46.733
Este é um chimpanzé macho
que perdeu uma luta e está a gritar,

00:09:46.733 --> 00:09:48.908
aparece um jovem
que põe um braço à volta dele

00:09:48.908 --> 00:09:50.391
e acalma-o.

00:09:50.391 --> 00:09:53.341
Isto é consolo. É muito similar
ao consolo humano.

00:09:53.666 --> 00:09:56.000
O comportamento de consolo

00:09:56.000 --> 00:09:58.375
é impulsionado pela empatia.

00:09:58.375 --> 00:10:01.050
Na verdade, a maneira de estudar
a empatia em crianças

00:10:01.050 --> 00:10:04.183
é dar instruções a alguém
da família para se mostrar angustiado,

00:10:04.183 --> 00:10:06.091
e vemos o que as crianças fazem.

00:10:06.091 --> 00:10:08.200
Portanto, está relacionado com a empatia.

00:10:08.200 --> 00:10:10.541
É este o tipo de expressões
que consideramos.

NOTE Paragraph

00:10:10.541 --> 00:10:13.708
Também publicámos recentemente
uma experiência que talvez conheçam.

00:10:13.708 --> 00:10:16.000
É sobre altruísmo e chimpanzés,

00:10:16.000 --> 00:10:17.141
em que a questão é:

00:10:17.141 --> 00:10:20.175
os chimpanzés preocupam-se
com o bem-estar dos outros?

00:10:20.175 --> 00:10:22.691
Durante décadas, tem-se assumido

00:10:22.691 --> 00:10:24.891
que só os seres humanos fazem isso,

00:10:24.891 --> 00:10:27.866
que só os humanos se preocupam
com o bem-estar dos outros.

00:10:27.866 --> 00:10:30.138
Fizemos uma experiência muito simples.

00:10:30.138 --> 00:10:32.725
Realizámo-la em chimpanzés
que vivem em Lawrenceville,

00:10:32.725 --> 00:10:34.950
uma estação de campo de Yerkes.

00:10:34.950 --> 00:10:36.408
É assim que eles vivem.

00:10:36.408 --> 00:10:39.241
Chamamo-los para uma sala
e fazemos experiências com eles.

00:10:39.241 --> 00:10:41.558
Colocámos dois chimpanzés,
lado a lado.

00:10:41.558 --> 00:10:45.016
Um tem um balde cheio de fichas
e as fichas têm diferentes significados.

00:10:45.016 --> 00:10:47.775
Um tipo de fichas alimenta
apenas o parceiro que escolhe,

00:10:47.775 --> 00:10:49.675
o outro tipo alimenta ambos.

NOTE Paragraph

00:10:49.675 --> 00:10:52.341
Este é um estudo
que fizemos com Vicky Horner.

00:10:53.383 --> 00:10:55.591
E aqui temos as fichas de duas cores.

00:10:55.591 --> 00:10:57.675
Um deles tem um balde cheio delas

00:10:57.675 --> 00:11:00.416
e tem de escolher uma das duas cores.

00:11:01.300 --> 00:11:03.216
Vamos ver como é que isto se processa.

00:11:04.660 --> 00:11:06.666
Se este chimpanzé fizer a escolha egoísta,

00:11:06.666 --> 00:11:09.691
que, neste caso, é a ficha vermelha,

00:11:09.691 --> 00:11:11.450
tem de no-la dar.

00:11:11.450 --> 00:11:15.108
Nós pomo-la em cima da mesa
onde há duas recompensas comestíveis

00:11:15.108 --> 00:11:17.541
mas só o chimpanzé
da direita recebe a comida.

00:11:17.541 --> 00:11:19.866
O da esquerda vai-se embora,
porque já sabe

00:11:19.866 --> 00:11:22.191
que este não é um bom teste para ele.

00:11:22.799 --> 00:11:24.733
A seguinte é a ficha pró-social.

NOTE Paragraph

00:11:25.108 --> 00:11:27.633
Aquele que faz a escolha
— esta é a parte gira —

00:11:27.633 --> 00:11:30.574
para aquele que faz a escolha
tanto faz.

00:11:30.991 --> 00:11:34.600
Ele agora dá-nos a ficha pró-social
e ambos os chimpanzés são alimentados.

00:11:34.600 --> 00:11:37.225
Aquele que faz a escolha
ganha sempre uma recompensa.

00:11:37.225 --> 00:11:39.308
Ou seja, não faz qualquer diferença.

00:11:39.308 --> 00:11:41.400
Podia escolher a ficha ao acaso.

00:11:41.400 --> 00:11:44.975
Mas descobrimos que eles preferem
as fichas pró-sociais.

00:11:45.333 --> 00:11:48.391
Esta é a linha dos 50%,
que é a expetativa aleatória.

00:11:48.391 --> 00:11:52.275
Se o parceiro chama a atenção
para si próprio, eles escolhem mais.

NOTE Paragraph

00:11:52.275 --> 00:11:54.275
Se o parceiro o pressiona,

00:11:54.275 --> 00:11:57.266
— começa a cuspir-lhe água
e a intimidá-lo —

00:11:57.266 --> 00:11:59.516
então as escolhas diminuem.

00:11:59.841 --> 00:12:02.059
É como se ele estivesse a dizer:

00:12:02.059 --> 00:12:04.716
"Se não te portas bem,
hoje não vou ser pró-social".

00:12:04.783 --> 00:12:06.783
Isto é o que acontece sem um companheiro,

00:12:06.783 --> 00:12:08.891
quando não há nenhum
companheiro ali sentado.

00:12:08.891 --> 00:12:11.174
Descobrimos que afinal
os chimpanzés se preocupam

00:12:11.174 --> 00:12:12.632
com o bem-estar dos outros,

00:12:12.632 --> 00:12:15.683
especialmente se forem
outros membros do seu grupo.

NOTE Paragraph

00:12:15.950 --> 00:12:18.666
A última experiência
de que vos quero falar

00:12:18.666 --> 00:12:20.716
é o nosso estudo de justiça.

00:12:20.716 --> 00:12:23.550
Este tornou-se um estudo muito famoso.

00:12:23.550 --> 00:12:25.100
Agora já há muitos mais,

00:12:25.100 --> 00:12:27.625
porque, depois de o termos feito,
há uns dez anos,

00:12:27.625 --> 00:12:29.625
tornou-se muito conhecido.

00:12:29.625 --> 00:12:31.950
Fizemo-lo inicialmente
com macacos-capuchinhos.

00:12:31.950 --> 00:12:34.525
Vou mostrar a primeira
experiência que fizemos.

00:12:34.525 --> 00:12:37.283
Agora já foi feita com cães, com aves

00:12:37.283 --> 00:12:39.000
e com chimpanzés.

00:12:39.683 --> 00:12:43.075
Mas com Sarah Brosnan, começámos
com macacos-capuchinhos.

NOTE Paragraph

00:12:44.525 --> 00:12:47.533
Então, colocámos lado a lado
dois macacos-capuchinhos.

00:12:47.533 --> 00:12:50.150
Estes animais vivem em grupo,
conhecem-se.

00:12:50.150 --> 00:12:52.933
Tiramo-los do grupo e colocamo-los
numa câmara de ensaio.

00:12:52.933 --> 00:12:56.233
Há uma tarefa muito simples
que eles têm de executar.

00:12:56.383 --> 00:12:59.424
Se dermos pepinos a ambos para a tarefa,

00:12:59.424 --> 00:13:01.141
os dois macacos lado a lado

00:13:01.141 --> 00:13:04.516
eles ficam dispostos a fazer isto
25 vezes de seguida.

00:13:04.516 --> 00:13:07.400
Portanto, o pepino, embora
na minha opinião, seja só água,

00:13:07.400 --> 00:13:10.466
o pepino está bom para eles.

00:13:10.791 --> 00:13:12.991
Agora se derem uvas ao companheiro

00:13:12.991 --> 00:13:15.675
— a preferência alimentar
dos meus macacos-capuchinhos

00:13:15.675 --> 00:13:18.258
corresponde exatamente
ao preço no supermercado —

00:13:18.258 --> 00:13:21.450
se lhe dermos uvas
— uma comida bastante melhor —

00:13:21.450 --> 00:13:24.366
criamos uma desigualdade entre eles.

00:13:24.841 --> 00:13:26.624
Foi esta a experiência que fizemos.

NOTE Paragraph

00:13:26.624 --> 00:13:29.816
Recentemente, gravámos um vídeo com
macacos que nunca fizeram a experiência,

00:13:29.816 --> 00:13:32.291
pensando que eles talvez tivessem
uma reação mais acentuada,

00:13:32.291 --> 00:13:33.858
o que veio a verificar-se ser verdade.

00:13:33.858 --> 00:13:36.366
O que está à esquerda é o macaco
que recebe o pepino.

00:13:36.366 --> 00:13:38.541
O que está à direita
é o que recebe as uvas.

00:13:38.541 --> 00:13:40.158
Aquele que recebe o pepino,

00:13:40.158 --> 00:13:43.041
— reparem que está tudo bem
com a primeira rodela de pepino.

00:13:43.041 --> 00:13:45.175
Ele come a primeira rodela.

00:13:45.175 --> 00:13:48.333
Depois vê o outro a receber uvas,
e vão ver o que acontece.

00:13:48.333 --> 00:13:51.525
Tem que dar-nos uma pedra.
É essa a tarefa.

00:13:51.525 --> 00:13:54.975
Nós damos-lhe uma rodela de pepino
e ele come-a.

00:13:55.830 --> 00:13:57.599
O outro tem de nos dar uma pedra.

00:13:58.283 --> 00:14:00.000
E é o que faz.

00:14:00.625 --> 00:14:03.158
E recebe uma uva e come-a.

00:14:04.133 --> 00:14:05.766
O outro vê isto.

00:14:06.830 --> 00:14:07.666
Dá-nos uma pedra

00:14:07.666 --> 00:14:09.900
e recebe, outra vez, pepino.

00:14:12.675 --> 00:14:18.641
(Risos)

00:14:28.325 --> 00:14:30.650
Agora testa uma pedra contra a parede.

00:14:30.650 --> 00:14:32.500
Tem de no-la dar.

00:14:33.158 --> 00:14:35.424
E recebe pepino outra vez.

00:14:37.283 --> 00:14:39.991
(Risos)

00:14:44.775 --> 00:14:47.850
Isto é basicamente o protesto Wall Street
que vemos aqui.

NOTE Paragraph

00:14:47.983 --> 00:14:49.675
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:50.000 --> 00:14:52.750
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:14:54.174 --> 00:14:55.441
Deixem-me contar-vos

00:14:55.441 --> 00:14:57.933
— ainda tenho dois minutos —
uma história engraçada.

00:14:57.933 --> 00:14:59.941
Este estudo tornou-se muito famoso

00:14:59.941 --> 00:15:01.925
e recebemos uma data de comentários,

00:15:01.925 --> 00:15:05.558
especialmente de antropólogos,
economistas, filósofos.

00:15:05.558 --> 00:15:07.116
Eles não gostaram nada disto,

00:15:07.116 --> 00:15:09.425
porque tinham decidido
nas suas cabeças, acho eu,

00:15:09.425 --> 00:15:12.316
que a justiça é um assunto muito complexo

00:15:12.316 --> 00:15:14.325
e que os animais não a podem ter.

00:15:14.325 --> 00:15:16.749
Houve um filósofo
que até nos escreveu a dizer

00:15:16.749 --> 00:15:19.850
que era impossível que os macacos
tivessem um sentido de justiça

00:15:19.850 --> 00:15:22.724
porque a justiça foi inventada
durante a Revolução Francesa.

00:15:22.807 --> 00:15:24.166
(Risos)

NOTE Paragraph

00:15:24.725 --> 00:15:27.483
Houve outro que escreveu
um capítulo inteiro

00:15:27.483 --> 00:15:31.275
dizendo que acreditaria
que tinha alguma coisa a ver com justiça

00:15:31.275 --> 00:15:33.850
se aquele que recebeu as uvas
as tivesse recusado.

00:15:33.850 --> 00:15:35.700
O engraçado é que Sarah Brosnan,

00:15:35.700 --> 00:15:37.466
que tem feito isto com chimpanzés,

00:15:37.466 --> 00:15:39.725
tinha algumas combinações de chimpanzés

00:15:39.725 --> 00:15:42.550
em que aquele que recebia
as uvas recusava-as

00:15:42.550 --> 00:15:44.616
até que o outro também recebesse uvas.

00:15:44.616 --> 00:15:47.858
Portanto, estamos a aproximar-nos
muito do sentido de justiça humano.

00:15:47.983 --> 00:15:51.608
Acho que os filósofos precisam de repensar
a sua filosofia por um momento.

NOTE Paragraph

00:15:51.683 --> 00:15:53.241
Vou então resumir.

00:15:53.391 --> 00:15:55.274
Acredito que há uma moral evoluída.

00:15:55.274 --> 00:15:58.733
Acho que a moral é muito mais
do que aquilo de que tenho estado a falar,

00:15:58.733 --> 00:16:00.941
mas seria impossível
sem estes ingredientes

00:16:00.941 --> 00:16:02.833
que encontramos nos outros primatas,

00:16:02.833 --> 00:16:04.791
que são a empatia e o consolo,

00:16:04.791 --> 00:16:08.250
tendências pró-sociais, reciprocidade
e um sentido de justiça.

00:16:08.250 --> 00:16:10.691
Por isso, trabalhamos
nestes assuntos particulares

00:16:10.691 --> 00:16:13.858
para ver se conseguimos criar uma moral
de baixo para cima,

00:16:13.858 --> 00:16:16.000
sem necessariamente
envolver Deus e religião,

00:16:16.000 --> 00:16:18.858
e ver como é que conseguimos chegar
a uma moral evoluída.

NOTE Paragraph

00:16:19.116 --> 00:16:20.908
Agradeço-vos pela vossa atenção.

NOTE Paragraph

00:16:21.910 --> 00:16:24.150
(Aplausos)