1
00:00:00,725 --> 00:00:02,533
Nasci em Den Bosch,

2
00:00:02,533 --> 00:00:05,466
nome que o pintor Hieronymus Bosch
adotou para seu apelido.

3
00:00:05,658 --> 00:00:08,580
Por isso, sempre gostei muito deste pintor

4
00:00:08,580 --> 00:00:10,558
que viveu e trabalhou no século XV.

5
00:00:10,558 --> 00:00:13,325
O que é interessante sobre ele
em relação à moral,

6
00:00:13,325 --> 00:00:16,600
é que ele viveu num tempo
em que a influência da religião diminuía,

7
00:00:16,600 --> 00:00:18,400
e ele andava como que a imaginar,

8
00:00:18,400 --> 00:00:19,800
o que aconteceria à sociedade

9
00:00:19,800 --> 00:00:22,400
se não houvesse religião
ou se houvesse menos religião.

10
00:00:22,400 --> 00:00:25,708
Então pintou este quadro famoso,
"O Jardim das Delícias Terrenas",

11
00:00:25,708 --> 00:00:29,858
que alguns têm interpretado
como a humanidade antes da Queda,

12
00:00:29,960 --> 00:00:32,650
ou a humanidade, sem qualquer Queda.

13
00:00:32,941 --> 00:00:34,941
Por isso, faz-nos pensar
o que aconteceria

14
00:00:34,941 --> 00:00:37,791
se não tivéssemos experimentado
o fruto da sabedoria,

15
00:00:37,791 --> 00:00:40,266
e que tipo de moral teríamos.

16
00:00:41,174 --> 00:00:44,666
Mais tarde, enquanto estudante,
fui a um jardim muito diferente

17
00:00:44,816 --> 00:00:49,107
um jardim zoológico em Arnhem,
onde há chimpanzés.

18
00:00:49,266 --> 00:00:52,433
Este sou eu, mais novo,
com um chimpanzé bebé.

19
00:00:52,433 --> 00:00:54,000
(Risos)

20
00:00:54,833 --> 00:00:56,558
E descobri ali

21
00:00:56,558 --> 00:01:00,191
que os chimpanzés são muito sedentos
de poder, e escrevi um livro sobre isso.

22
00:01:00,191 --> 00:01:03,141
Nessa altura, o foco
de muita investigação sobre animais

23
00:01:03,141 --> 00:01:05,013
era a agressão e a competição.

24
00:01:05,013 --> 00:01:08,191
Pintei uma imagem completa
do reino animal, a humanidade incluída,

25
00:01:08,191 --> 00:01:12,350
em como no fundo
somos competitivos e agressivos,

26
00:01:12,350 --> 00:01:15,375
fazemos tudo, basicamente,
para o nosso benefício.

27
00:01:15,591 --> 00:01:17,591
Este é o lançamento do meu livro.

28
00:01:17,591 --> 00:01:20,358
Não tenho a certeza
se os chimpanzés o leram bem,

29
00:01:20,358 --> 00:01:23,358
mas, certamente,
pareciam interessados no livro.

30
00:01:23,583 --> 00:01:24,600
(Risos)

31
00:01:25,133 --> 00:01:28,191
No processo de fazer este trabalho,

32
00:01:28,191 --> 00:01:30,775
sobre poder, domínio,
agressão e tudo o mais,

33
00:01:30,775 --> 00:01:33,600
descobri que os chimpanzés
se reconciliam depois das lutas.

34
00:01:33,600 --> 00:01:36,275
Vemos aqui dois machos
que estiveram a lutar.

35
00:01:36,275 --> 00:01:39,325
Acabaram em cima de uma árvore,
e um deles estende a mão ao outro.

36
00:01:39,325 --> 00:01:41,358
Um segundo depois de eu ter tirado a foto,

37
00:01:41,358 --> 00:01:43,300
juntaram-se na bifurcação da árvore,

38
00:01:43,300 --> 00:01:45,000
beijaram-se e abraçaram-se.

39
00:01:45,000 --> 00:01:46,450
Isto é muito interessante

40
00:01:46,450 --> 00:01:49,566
porque, na altura, era tudo
sobre competição e agressão,

41
00:01:49,566 --> 00:01:51,350
e isto não fazia qualquer sentido.

42
00:01:51,350 --> 00:01:53,691
A única coisa que interessa
é perder ou ganhar.

43
00:01:53,691 --> 00:01:56,125
Mas porquê reconciliarem-se
depois de uma luta?

44
00:01:56,125 --> 00:01:57,658
Isso não fazia qualquer sentido.

45
00:01:57,658 --> 00:02:00,900
É assim que os bonobos o fazem.
Os bonobos fazem tudo com sexo.

46
00:02:00,900 --> 00:02:02,925
Também se reconciliam com sexo.

47
00:02:02,925 --> 00:02:04,825
Mas o princípio é exatamente o mesmo.

48
00:02:04,825 --> 00:02:07,991
O princípio é que têm
uma relação valiosa

49
00:02:08,000 --> 00:02:10,350
que é deteriorada por um conflito,

50
00:02:10,350 --> 00:02:12,966
e por isso têm de fazer
qualquer coisa quanto a isso.

51
00:02:12,966 --> 00:02:15,408
Por isso toda a minha imagem
do reino animal,

52
00:02:15,408 --> 00:02:17,291
incluindo também os seres humanos,

53
00:02:17,291 --> 00:02:19,316
começou a alterar-se nessa altura.

54
00:02:19,316 --> 00:02:22,666
Temos uma imagem nas ciências políticas,
económicas, nas humanidades

55
00:02:22,666 --> 00:02:24,208
e também até na filosofia,

56
00:02:24,208 --> 00:02:26,825
que o homem é um lobo para o homem.

57
00:02:26,825 --> 00:02:29,941
Portanto, bem no fundo,
a nossa natureza é perversa.

58
00:02:29,941 --> 00:02:32,850
E acho que é uma imagem
muito injusta para o lobo.

59
00:02:32,850 --> 00:02:36,158
O lobo é, afinal,
um animal muito cooperativo.

60
00:02:36,158 --> 00:02:38,883
É por isso que muitos de vocês
têm um cão em casa,

61
00:02:38,883 --> 00:02:41,250
que também tem
todas estas características.

62
00:02:41,250 --> 00:02:43,100
É realmente injusto para a humanidade,

63
00:02:43,100 --> 00:02:46,341
porque a humanidade até é
muito mais cooperativa e empática

64
00:02:46,341 --> 00:02:48,641
do que o que lhe é reconhecido.

65
00:02:48,641 --> 00:02:50,766
Comecei a interessar-me por estes assuntos

66
00:02:50,766 --> 00:02:52,675
e a estudá-los noutros animais.

67
00:02:52,675 --> 00:02:55,166
São estes os pilares da moral.

68
00:02:55,166 --> 00:02:58,250
Se perguntarem a alguém:
"Em que assenta a moral?",

69
00:02:58,250 --> 00:03:00,891
estes são os dois fatores
que aparecem sempre.

70
00:03:00,891 --> 00:03:02,675
Um é a reciprocidade,

71
00:03:02,675 --> 00:03:05,791
e associado a ela, um sentido
de justice e de imparcialidade.

72
00:03:05,791 --> 00:03:08,000
E o outro é a empatia e a compaixão.

73
00:03:08,000 --> 00:03:10,258
A moral humana é mais do que isto,

74
00:03:10,258 --> 00:03:12,700
mas se removêssemos estes dois pilares,

75
00:03:12,700 --> 00:03:14,758
não sobraria muito, acho eu.

76
00:03:14,758 --> 00:03:16,841
Por isso, eles são
absolutamente essenciais.

77
00:03:16,841 --> 00:03:18,433
Vou dar uns exemplos disso.

78
00:03:18,433 --> 00:03:21,350
Este é um vídeo muito antigo
do Centro de Primatas de Yerkes,

79
00:03:21,350 --> 00:03:23,683
onde treinam os chimpanzés para cooperar.

80
00:03:23,683 --> 00:03:26,208
Já há cerca de cem anos

81
00:03:26,208 --> 00:03:29,225
que andamos a fazer experiências
sobre cooperação.

82
00:03:29,225 --> 00:03:32,775
Temos aqui dois jovens
chimpanzés e uma caixa.

83
00:03:32,775 --> 00:03:35,708
A caixa é muito pesada
para um chimpanzé sozinho a puxar.

84
00:03:35,708 --> 00:03:37,616
E, claro, há comida dentro da caixa.

85
00:03:37,616 --> 00:03:39,900
Caso contrário eles não estariam
a puxá-la com tanta força.

86
00:03:39,900 --> 00:03:41,650
Eles estão a puxar a caixa.

87
00:03:41,650 --> 00:03:43,575
Vemos que estão sincronizados.

88
00:03:43,575 --> 00:03:46,200
Vemos que eles trabalham juntos,
puxam ao mesmo tempo.

89
00:03:46,200 --> 00:03:49,708
Já é um grande avanço em relação
a muitos outros animais,

90
00:03:49,708 --> 00:03:51,908
que não seriam capazes de fazer isso.

91
00:03:51,908 --> 00:03:53,966
Agora vamos ver um vídeo
mais interessante,

92
00:03:53,966 --> 00:03:56,608
porque um dos chimpanzés
tinha sido alimentado.

93
00:03:56,608 --> 00:03:59,124
Por isso um deles já não está
interessado na tarefa.

94
00:03:59,491 --> 00:04:02,491
[Quando um dos animais não tem fome...
o outro encoraja-o,,,]

95
00:04:02,608 --> 00:04:05,375
(Risos)

96
00:04:10,399 --> 00:04:13,000
(Risos)

97
00:04:20,450 --> 00:04:22,891
(Risos)

98
00:04:23,183 --> 00:04:26,183
[...até parece transmitir
o que quer, através de gestos.]

99
00:04:36,580 --> 00:04:38,808
Agora vejam o que acontece
mesmo no fim disto.

100
00:04:42,175 --> 00:04:44,175
(Risos)

101
00:04:52,458 --> 00:04:54,366
Ele fica com tudo.

102
00:04:54,450 --> 00:04:56,516
(Risos)

103
00:04:57,625 --> 00:04:59,600
Há duas coisas interessantes nisto.

104
00:04:59,600 --> 00:05:01,291
Uma é que o chimpanzé à direita

105
00:05:01,291 --> 00:05:04,116
tem a perfeita compreensão
de que precisa de um parceiro,

106
00:05:04,116 --> 00:05:06,258
da necessidade de cooperação.

107
00:05:06,258 --> 00:05:08,691
A segunda é que o parceiro
está disposto a trabalhar

108
00:05:08,691 --> 00:05:10,750
apesar de não estar interessado na comida.

109
00:05:10,750 --> 00:05:13,791
Mas porquê? Provavelmente
tem a ver com a reciprocidade.

110
00:05:13,791 --> 00:05:16,416
Há uma data de evidências
em primatas e outros animais

111
00:05:16,416 --> 00:05:18,233
em como retribuem favores.

112
00:05:18,233 --> 00:05:21,558
Portanto, ele verá o favor retribuído
nalgum momento no futuro.

113
00:05:21,558 --> 00:05:23,708
É assim que tudo isto funciona.

114
00:05:23,900 --> 00:05:26,050
Realizámos a mesma tarefa com elefantes.

115
00:05:26,050 --> 00:05:28,525
Mas é muito perigoso
trabalhar com elefantes.

116
00:05:28,525 --> 00:05:30,300
Outro problema com os elefantes

117
00:05:30,300 --> 00:05:32,208
é que não conseguimos fazer um aparelho

118
00:05:32,208 --> 00:05:34,649
que seja demasiado pesado
para um elefante sozinho.

119
00:05:34,649 --> 00:05:36,408
Provavelmente até se consegue fazer,

120
00:05:36,408 --> 00:05:38,875
mas será um aparelho bastante desajeitado.

121
00:05:38,875 --> 00:05:40,524
Portanto, neste caso

122
00:05:40,524 --> 00:05:43,408
— realizámos estes estudos
na Tailândia, para Josh Plotnik —

123
00:05:43,408 --> 00:05:46,833
arranjámos um aparelho
à volta do qual há uma única corda.

124
00:05:46,833 --> 00:05:48,975
Se puxarem por este lado da corda,

125
00:05:48,975 --> 00:05:50,708
a corda desaparece no outro lado.

126
00:05:50,708 --> 00:05:54,516
Os dois elefantes têm de pegar nela
exatamente ao mesmo tempo e puxar.

127
00:05:54,516 --> 00:05:57,291
Senão, não vai acontecer nada
e a corda desaparece.

128
00:05:57,291 --> 00:05:59,466
No primeiro vídeo que vão ver,

129
00:05:59,466 --> 00:06:02,166
dois elefantes que são libertados juntos

130
00:06:02,166 --> 00:06:04,200
chegam ao pé do aparelho.

131
00:06:04,200 --> 00:06:07,141
O aparelho está à esquerda,
com comida lá dentro.

132
00:06:07,141 --> 00:06:09,616
Eles vêm juntos, chegam juntos,

133
00:06:09,616 --> 00:06:12,200
pegam-lhe juntos e puxam juntos.

134
00:06:12,200 --> 00:06:14,341
Para eles, é muito simples.

135
00:06:16,416 --> 00:06:18,416
Aqui estão eles, é muito simples.

136
00:06:24,491 --> 00:06:26,474
É assim que puxam.

137
00:06:26,474 --> 00:06:28,900
Mas agora vamos tornar
as coisas mais difíceis,

138
00:06:28,900 --> 00:06:30,850
uma vez que o objetivo desta experiência

139
00:06:30,850 --> 00:06:32,941
é ver quão bem
eles compreendem a cooperação.

140
00:06:32,941 --> 00:06:35,700
Compreendem-na tão bem
como os chimpanzés, por exemplo?

141
00:06:35,700 --> 00:06:37,000
Então, no passo seguinte,

142
00:06:37,000 --> 00:06:39,126
libertámos um elefante antes do outro,

143
00:06:39,126 --> 00:06:41,541
e esse elefante tem de ser
suficientemente esperto

144
00:06:41,541 --> 00:06:44,005
para ficar ali e esperar,
sem puxar a corda

145
00:06:44,005 --> 00:06:46,891
porque, se a puxar, a corda desaparece
e o teste termina.

146
00:06:46,891 --> 00:06:48,975
Agora, este elefante faz algo ilegal

147
00:06:48,975 --> 00:06:50,975
que não lhe ensinámos.

148
00:06:50,975 --> 00:06:53,175
Mas mostra-nos o entendimento que tem,

149
00:06:53,175 --> 00:06:55,683
porque põe o seu grande pé
em cima da corda,

150
00:06:55,683 --> 00:06:57,733
apoia-se nela e espera ali pelo outro,

151
00:06:57,733 --> 00:07:00,483
e depois o outro fará
todo o trabalho para ele.

152
00:07:00,483 --> 00:07:03,000
É o que chamamos de oportunismo.

153
00:07:03,191 --> 00:07:05,000
(Risos)

154
00:07:06,330 --> 00:07:09,480
Mas mostra a inteligência
que os elefantes têm.

155
00:07:09,480 --> 00:07:11,766
Desenvolvem várias
destas técnicas alternativas

156
00:07:11,766 --> 00:07:14,108
que nós não aprovamos necessariamente.

157
00:07:14,683 --> 00:07:16,791
O outro elefante vem aí agora

158
00:07:20,358 --> 00:07:22,508
e vai puxar o aparelho.

159
00:07:39,475 --> 00:07:42,316
Agora olhem para o outro.
Não se esquece de comer, claro!

160
00:07:42,391 --> 00:07:44,775
(Risos)

161
00:07:45,641 --> 00:07:47,966
Isto foi a cooperação,
a parte da reciprocidade.

162
00:07:47,966 --> 00:07:49,458
Agora sobre a empatia.

163
00:07:49,458 --> 00:07:52,000
A empatia é o meu tópico principal
de investigação,

164
00:07:52,000 --> 00:07:53,591
A empatia tem duas qualidades.

165
00:07:53,591 --> 00:07:56,875
Uma é a componente de compreensão.
Uma definição comum é esta:

166
00:07:56,875 --> 00:07:59,933
A capacidade de compreender
e partilhar os sentimentos de outrem.

167
00:07:59,933 --> 00:08:01,433
E a componente emocional.

168
00:08:01,433 --> 00:08:03,366
A empatia tem basicamente dois canais.

169
00:08:03,366 --> 00:08:04,858
Um é o canal do corpo.

170
00:08:04,858 --> 00:08:06,575
Se falarem com uma pessoa triste,

171
00:08:06,575 --> 00:08:09,349
vão adotar uma expressão triste
e uma postura triste,

172
00:08:09,349 --> 00:08:11,616
e antes de se aperceberem
vão sentir-se tristes.

173
00:08:11,616 --> 00:08:15,258
Isso é uma espécie de canal corporal
da empatia emocional

174
00:08:15,258 --> 00:08:16,866
que muitos animais têm.

175
00:08:16,866 --> 00:08:18,641
O vosso cão também o tem.

176
00:08:18,641 --> 00:08:20,858
É por isso que as pessoas
têm mamíferos em casa

177
00:08:20,858 --> 00:08:22,558
em vez de tartarugas ou cobras,

178
00:08:22,558 --> 00:08:24,925
que não têm esse tipo de empatia.

179
00:08:24,925 --> 00:08:26,433
Depois, há o canal cognitivo,

180
00:08:26,433 --> 00:08:29,391
que é sermos capazes
de tomar a perspetiva de outrem.

181
00:08:29,391 --> 00:08:30,633
E este é mais limitado.

182
00:08:30,633 --> 00:08:33,666
Acho que os elefantes
e os grandes primatas conseguem fazê-lo

183
00:08:33,666 --> 00:08:36,316
mas há muito poucos animais
que conseguem fazer isso.

184
00:08:36,566 --> 00:08:38,275
A sincronização,

185
00:08:38,275 --> 00:08:40,141
que faz parte do mecanismo da empatia,

186
00:08:40,141 --> 00:08:42,491
é muito antiga no reino animal.

187
00:08:42,491 --> 00:08:44,191
Podemos estudá-la nos seres humanos

188
00:08:44,191 --> 00:08:45,850
através do contágio de bocejos.

189
00:08:45,850 --> 00:08:47,841
As pessoas bocejam
quando outros bocejam.

190
00:08:47,841 --> 00:08:49,391
Está relacionado com a empatia.

191
00:08:49,391 --> 00:08:51,525
Ativa as mesmas áreas no cérebro.

192
00:08:51,525 --> 00:08:54,343
Sabemos que pessoas
que têm um alto contágio por bocejos

193
00:08:54,343 --> 00:08:55,691
são altamente empáticas.

194
00:08:55,691 --> 00:08:58,433
Pessoas que têm problemas
com a empatia, como os autistas,

195
00:08:58,433 --> 00:09:00,175
não sofrem o contágio de bocejos.

196
00:09:00,175 --> 00:09:01,583
Portanto está relacionado.

197
00:09:01,583 --> 00:09:04,908
Estudamos isso nos chimpanzés,
apresentando-lhes uma cabeça animada.

198
00:09:04,908 --> 00:09:07,160
Eles veem aquilo ali à esquerda,

199
00:09:07,160 --> 00:09:08,808
uma cabeça animada que boceja.

200
00:09:08,808 --> 00:09:10,607
E está um chimpanzé a observar,

201
00:09:10,607 --> 00:09:13,616
um chimpanzé de carne e osso
a observar um ecrã de computador

202
00:09:13,616 --> 00:09:15,858
no qual passamos estas animações.

203
00:09:20,766 --> 00:09:22,316
(Risos)

204
00:09:23,125 --> 00:09:24,583
O contágio de bocejos

205
00:09:24,583 --> 00:09:26,758
com que todos devem estar familiarizados

206
00:09:26,758 --> 00:09:29,358
— talvez comecem a bocejar
dentro de instantes —

207
00:09:29,358 --> 00:09:32,483
é algo que partilhamos
com os outros animais.

208
00:09:32,483 --> 00:09:35,783
Está relacionado com todo
o canal corporal da sincronização,

209
00:09:35,783 --> 00:09:37,466
subjacente à empatia,

210
00:09:37,466 --> 00:09:40,175
e que é universal nos mamíferos,
basicamente.

211
00:09:40,175 --> 00:09:43,558
Também estudamos expressões
mais complexas, como esta de consolo.

212
00:09:43,558 --> 00:09:46,733
Este é um chimpanzé macho
que perdeu uma luta e está a gritar,

213
00:09:46,733 --> 00:09:48,908
aparece um jovem
que põe um braço à volta dele

214
00:09:48,908 --> 00:09:50,391
e acalma-o.

215
00:09:50,391 --> 00:09:53,341
Isto é consolo. É muito similar
ao consolo humano.

216
00:09:53,666 --> 00:09:56,000
O comportamento de consolo

217
00:09:56,000 --> 00:09:58,375
é impulsionado pela empatia.

218
00:09:58,375 --> 00:10:01,050
Na verdade, a maneira de estudar
a empatia em crianças

219
00:10:01,050 --> 00:10:04,183
é dar instruções a alguém
da família para se mostrar angustiado,

220
00:10:04,183 --> 00:10:06,091
e vemos o que as crianças fazem.

221
00:10:06,091 --> 00:10:08,200
Portanto, está relacionado com a empatia.

222
00:10:08,200 --> 00:10:10,541
É este o tipo de expressões
que consideramos.

223
00:10:10,541 --> 00:10:13,708
Também publicámos recentemente
uma experiência que talvez conheçam.

224
00:10:13,708 --> 00:10:16,000
É sobre altruísmo e chimpanzés,

225
00:10:16,000 --> 00:10:17,141
em que a questão é:

226
00:10:17,141 --> 00:10:20,175
os chimpanzés preocupam-se
com o bem-estar dos outros?

227
00:10:20,175 --> 00:10:22,691
Durante décadas, tem-se assumido

228
00:10:22,691 --> 00:10:24,891
que só os seres humanos fazem isso,

229
00:10:24,891 --> 00:10:27,866
que só os humanos se preocupam
com o bem-estar dos outros.

230
00:10:27,866 --> 00:10:30,138
Fizemos uma experiência muito simples.

231
00:10:30,138 --> 00:10:32,725
Realizámo-la em chimpanzés
que vivem em Lawrenceville,

232
00:10:32,725 --> 00:10:34,950
uma estação de campo de Yerkes.

233
00:10:34,950 --> 00:10:36,408
É assim que eles vivem.

234
00:10:36,408 --> 00:10:39,241
Chamamo-los para uma sala
e fazemos experiências com eles.

235
00:10:39,241 --> 00:10:41,558
Colocámos dois chimpanzés,
lado a lado.

236
00:10:41,558 --> 00:10:45,016
Um tem um balde cheio de fichas
e as fichas têm diferentes significados.

237
00:10:45,016 --> 00:10:47,775
Um tipo de fichas alimenta
apenas o parceiro que escolhe,

238
00:10:47,775 --> 00:10:49,675
o outro tipo alimenta ambos.

239
00:10:49,675 --> 00:10:52,341
Este é um estudo
que fizemos com Vicky Horner.

240
00:10:53,383 --> 00:10:55,591
E aqui temos as fichas de duas cores.

241
00:10:55,591 --> 00:10:57,675
Um deles tem um balde cheio delas

242
00:10:57,675 --> 00:11:00,416
e tem de escolher uma das duas cores.

243
00:11:01,300 --> 00:11:03,216
Vamos ver como é que isto se processa.

244
00:11:04,660 --> 00:11:06,666
Se este chimpanzé fizer a escolha egoísta,

245
00:11:06,666 --> 00:11:09,691
que, neste caso, é a ficha vermelha,

246
00:11:09,691 --> 00:11:11,450
tem de no-la dar.

247
00:11:11,450 --> 00:11:15,108
Nós pomo-la em cima da mesa
onde há duas recompensas comestíveis

248
00:11:15,108 --> 00:11:17,541
mas só o chimpanzé
da direita recebe a comida.

249
00:11:17,541 --> 00:11:19,866
O da esquerda vai-se embora,
porque já sabe

250
00:11:19,866 --> 00:11:22,191
que este não é um bom teste para ele.

251
00:11:22,799 --> 00:11:24,733
A seguinte é a ficha pró-social.

252
00:11:25,108 --> 00:11:27,633
Aquele que faz a escolha
— esta é a parte gira —

253
00:11:27,633 --> 00:11:30,574
para aquele que faz a escolha
tanto faz.

254
00:11:30,991 --> 00:11:34,600
Ele agora dá-nos a ficha pró-social
e ambos os chimpanzés são alimentados.

255
00:11:34,600 --> 00:11:37,225
Aquele que faz a escolha
ganha sempre uma recompensa.

256
00:11:37,225 --> 00:11:39,308
Ou seja, não faz qualquer diferença.

257
00:11:39,308 --> 00:11:41,400
Podia escolher a ficha ao acaso.

258
00:11:41,400 --> 00:11:44,975
Mas descobrimos que eles preferem
as fichas pró-sociais.

259
00:11:45,333 --> 00:11:48,391
Esta é a linha dos 50%,
que é a expetativa aleatória.

260
00:11:48,391 --> 00:11:52,275
Se o parceiro chama a atenção
para si próprio, eles escolhem mais.

261
00:11:52,275 --> 00:11:54,275
Se o parceiro o pressiona,

262
00:11:54,275 --> 00:11:57,266
— começa a cuspir-lhe água
e a intimidá-lo —

263
00:11:57,266 --> 00:11:59,516
então as escolhas diminuem.

264
00:11:59,841 --> 00:12:02,059
É como se ele estivesse a dizer:

265
00:12:02,059 --> 00:12:04,716
"Se não te portas bem,
hoje não vou ser pró-social".

266
00:12:04,783 --> 00:12:06,783
Isto é o que acontece sem um companheiro,

267
00:12:06,783 --> 00:12:08,891
quando não há nenhum
companheiro ali sentado.

268
00:12:08,891 --> 00:12:11,174
Descobrimos que afinal
os chimpanzés se preocupam

269
00:12:11,174 --> 00:12:12,632
com o bem-estar dos outros,

270
00:12:12,632 --> 00:12:15,683
especialmente se forem
outros membros do seu grupo.

271
00:12:15,950 --> 00:12:18,666
A última experiência
de que vos quero falar

272
00:12:18,666 --> 00:12:20,716
é o nosso estudo de justiça.

273
00:12:20,716 --> 00:12:23,550
Este tornou-se um estudo muito famoso.

274
00:12:23,550 --> 00:12:25,100
Agora já há muitos mais,

275
00:12:25,100 --> 00:12:27,625
porque, depois de o termos feito,
há uns dez anos,

276
00:12:27,625 --> 00:12:29,625
tornou-se muito conhecido.

277
00:12:29,625 --> 00:12:31,950
Fizemo-lo inicialmente
com macacos-capuchinhos.

278
00:12:31,950 --> 00:12:34,525
Vou mostrar a primeira
experiência que fizemos.

279
00:12:34,525 --> 00:12:37,283
Agora já foi feita com cães, com aves

280
00:12:37,283 --> 00:12:39,000
e com chimpanzés.

281
00:12:39,683 --> 00:12:43,075
Mas com Sarah Brosnan, começámos
com macacos-capuchinhos.

282
00:12:44,525 --> 00:12:47,533
Então, colocámos lado a lado
dois macacos-capuchinhos.

283
00:12:47,533 --> 00:12:50,150
Estes animais vivem em grupo,
conhecem-se.

284
00:12:50,150 --> 00:12:52,933
Tiramo-los do grupo e colocamo-los
numa câmara de ensaio.

285
00:12:52,933 --> 00:12:56,233
Há uma tarefa muito simples
que eles têm de executar.

286
00:12:56,383 --> 00:12:59,424
Se dermos pepinos a ambos para a tarefa,

287
00:12:59,424 --> 00:13:01,141
os dois macacos lado a lado

288
00:13:01,141 --> 00:13:04,516
eles ficam dispostos a fazer isto
25 vezes de seguida.

289
00:13:04,516 --> 00:13:07,400
Portanto, o pepino, embora
na minha opinião, seja só água,

290
00:13:07,400 --> 00:13:10,466
o pepino está bom para eles.

291
00:13:10,791 --> 00:13:12,991
Agora se derem uvas ao companheiro

292
00:13:12,991 --> 00:13:15,675
— a preferência alimentar
dos meus macacos-capuchinhos

293
00:13:15,675 --> 00:13:18,258
corresponde exatamente
ao preço no supermercado —

294
00:13:18,258 --> 00:13:21,450
se lhe dermos uvas
— uma comida bastante melhor —

295
00:13:21,450 --> 00:13:24,366
criamos uma desigualdade entre eles.

296
00:13:24,841 --> 00:13:26,624
Foi esta a experiência que fizemos.

297
00:13:26,624 --> 00:13:29,816
Recentemente, gravámos um vídeo com
macacos que nunca fizeram a experiência,

298
00:13:29,816 --> 00:13:32,291
pensando que eles talvez tivessem
uma reação mais acentuada,

299
00:13:32,291 --> 00:13:33,858
o que veio a verificar-se ser verdade.

300
00:13:33,858 --> 00:13:36,366
O que está à esquerda é o macaco
que recebe o pepino.

301
00:13:36,366 --> 00:13:38,541
O que está à direita
é o que recebe as uvas.

302
00:13:38,541 --> 00:13:40,158
Aquele que recebe o pepino,

303
00:13:40,158 --> 00:13:43,041
— reparem que está tudo bem
com a primeira rodela de pepino.

304
00:13:43,041 --> 00:13:45,175
Ele come a primeira rodela.

305
00:13:45,175 --> 00:13:48,333
Depois vê o outro a receber uvas,
e vão ver o que acontece.

306
00:13:48,333 --> 00:13:51,525
Tem que dar-nos uma pedra.
É essa a tarefa.

307
00:13:51,525 --> 00:13:54,975
Nós damos-lhe uma rodela de pepino
e ele come-a.

308
00:13:55,830 --> 00:13:57,599
O outro tem de nos dar uma pedra.

309
00:13:58,283 --> 00:14:00,000
E é o que faz.

310
00:14:00,625 --> 00:14:03,158
E recebe uma uva e come-a.

311
00:14:04,133 --> 00:14:05,766
O outro vê isto.

312
00:14:06,830 --> 00:14:07,666
Dá-nos uma pedra

313
00:14:07,666 --> 00:14:09,900
e recebe, outra vez, pepino.

314
00:14:12,675 --> 00:14:18,641
(Risos)

315
00:14:28,325 --> 00:14:30,650
Agora testa uma pedra contra a parede.

316
00:14:30,650 --> 00:14:32,500
Tem de no-la dar.

317
00:14:33,158 --> 00:14:35,424
E recebe pepino outra vez.

318
00:14:37,283 --> 00:14:39,991
(Risos)

319
00:14:44,775 --> 00:14:47,850
Isto é basicamente o protesto Wall Street
que vemos aqui.

320
00:14:47,983 --> 00:14:49,675
(Risos)

321
00:14:50,000 --> 00:14:52,750
(Aplausos)

322
00:14:54,174 --> 00:14:55,441
Deixem-me contar-vos

323
00:14:55,441 --> 00:14:57,933
— ainda tenho dois minutos —
uma história engraçada.

324
00:14:57,933 --> 00:14:59,941
Este estudo tornou-se muito famoso

325
00:14:59,941 --> 00:15:01,925
e recebemos uma data de comentários,

326
00:15:01,925 --> 00:15:05,558
especialmente de antropólogos,
economistas, filósofos.

327
00:15:05,558 --> 00:15:07,116
Eles não gostaram nada disto,

328
00:15:07,116 --> 00:15:09,425
porque tinham decidido
nas suas cabeças, acho eu,

329
00:15:09,425 --> 00:15:12,316
que a justiça é um assunto muito complexo

330
00:15:12,316 --> 00:15:14,325
e que os animais não a podem ter.

331
00:15:14,325 --> 00:15:16,749
Houve um filósofo
que até nos escreveu a dizer

332
00:15:16,749 --> 00:15:19,850
que era impossível que os macacos
tivessem um sentido de justiça

333
00:15:19,850 --> 00:15:22,724
porque a justiça foi inventada
durante a Revolução Francesa.

334
00:15:22,807 --> 00:15:24,166
(Risos)

335
00:15:24,725 --> 00:15:27,483
Houve outro que escreveu
um capítulo inteiro

336
00:15:27,483 --> 00:15:31,275
dizendo que acreditaria
que tinha alguma coisa a ver com justiça

337
00:15:31,275 --> 00:15:33,850
se aquele que recebeu as uvas
as tivesse recusado.

338
00:15:33,850 --> 00:15:35,700
O engraçado é que Sarah Brosnan,

339
00:15:35,700 --> 00:15:37,466
que tem feito isto com chimpanzés,

340
00:15:37,466 --> 00:15:39,725
tinha algumas combinações de chimpanzés

341
00:15:39,725 --> 00:15:42,550
em que aquele que recebia
as uvas recusava-as

342
00:15:42,550 --> 00:15:44,616
até que o outro também recebesse uvas.

343
00:15:44,616 --> 00:15:47,858
Portanto, estamos a aproximar-nos
muito do sentido de justiça humano.

344
00:15:47,983 --> 00:15:51,608
Acho que os filósofos precisam de repensar
a sua filosofia por um momento.

345
00:15:51,683 --> 00:15:53,241
Vou então resumir.

346
00:15:53,391 --> 00:15:55,274
Acredito que há uma moral evoluída.

347
00:15:55,274 --> 00:15:58,733
Acho que a moral é muito mais
do que aquilo de que tenho estado a falar,

348
00:15:58,733 --> 00:16:00,941
mas seria impossível
sem estes ingredientes

349
00:16:00,941 --> 00:16:02,833
que encontramos nos outros primatas,

350
00:16:02,833 --> 00:16:04,791
que são a empatia e o consolo,

351
00:16:04,791 --> 00:16:08,250
tendências pró-sociais, reciprocidade
e um sentido de justiça.

352
00:16:08,250 --> 00:16:10,691
Por isso, trabalhamos
nestes assuntos particulares

353
00:16:10,691 --> 00:16:13,858
para ver se conseguimos criar uma moral
de baixo para cima,

354
00:16:13,858 --> 00:16:16,000
sem necessariamente
envolver Deus e religião,

355
00:16:16,000 --> 00:16:18,858
e ver como é que conseguimos chegar
a uma moral evoluída.

356
00:16:19,116 --> 00:16:20,908
Agradeço-vos pela vossa atenção.

357
00:16:21,910 --> 00:16:24,150
(Aplausos)