WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.000
Eu nasci em Den Bosch,

00:00:02.000 --> 00:00:05.000
de onde o pintor Hieronymus Bosch tirou seu sobrenome.

00:00:05.000 --> 00:00:07.000
E eu sempre gostei muito desse pintor

00:00:07.000 --> 00:00:10.000
que viveu e trabalhou no século 15.

00:00:10.000 --> 00:00:12.000
Uma coisa interessante sobre ele em relação à moralidade

00:00:12.000 --> 00:00:15.000
é que viveu numa época em que a influência religiosa estava diminuindo,

00:00:15.000 --> 00:00:17.000
e ele imaginava, creio,

00:00:17.000 --> 00:00:19.000
o que aconteceria com a socidade

00:00:19.000 --> 00:00:22.000
se não houvesse ou se houvesse menos religião.

00:00:22.000 --> 00:00:25.000
E então ele pintou sua famosa obra "O Jardim das Delícias Terrenas",

00:00:25.000 --> 00:00:27.000
a qual alguns interpretam

00:00:27.000 --> 00:00:29.000
como sendo a humanidade antes da Queda,

00:00:29.000 --> 00:00:32.000
ou a humanidade sem que houvesse a Queda.

00:00:32.000 --> 00:00:34.000
E isso nos faz imaginar,

00:00:34.000 --> 00:00:37.000
o que aconteceria se não tivéssemos provado a fruta do conhecimento, por assim dizer,

00:00:37.000 --> 00:00:40.000
e que tipo de moralidade teríamos?

NOTE Paragraph

00:00:40.000 --> 00:00:42.000
Bem mais tarde, quando era estudante,

00:00:42.000 --> 00:00:44.000
eu fui a um jardim muito diferente,

00:00:44.000 --> 00:00:47.000
um jardim zoológico em Arnhem

00:00:47.000 --> 00:00:49.000
onde mantemos chimpanzés.

00:00:49.000 --> 00:00:51.000
Esse sou eu mais jovem com um bebê chimpanzé.

00:00:51.000 --> 00:00:54.000
(Risos)

00:00:54.000 --> 00:00:56.000
E eu descobri ali

00:00:56.000 --> 00:00:59.000
que os chimpanzés são famintos por poder e escrevi um livro sobre isso.

00:00:59.000 --> 00:01:02.000
E na época o foco da pesquisa animal

00:01:02.000 --> 00:01:04.000
estava na agressão e na competição.

00:01:04.000 --> 00:01:06.000
Eu desenhei um quadro geral sobre o reino animal,

00:01:06.000 --> 00:01:08.000
incluindo a humanidade,

00:01:08.000 --> 00:01:10.000
de que no fundo somos todos competidores,

00:01:10.000 --> 00:01:12.000
somos agressivos,

00:01:12.000 --> 00:01:15.000
estamos em busca de nosso próprio benefício.

00:01:15.000 --> 00:01:17.000
Esse foi o lançamento de meu livro.

00:01:17.000 --> 00:01:19.000
Eu não tenho certeza como os chimpanzés o leram,

00:01:19.000 --> 00:01:22.000
mas certamente pareciam bastante interessados no livro.

NOTE Paragraph

00:01:24.000 --> 00:01:26.000
Durante o processo

00:01:26.000 --> 00:01:28.000
de fazer todo esse trabalho sobre poder e dominância

00:01:28.000 --> 00:01:30.000
e agressão e daí pode diante,

00:01:30.000 --> 00:01:33.000
eu descobri que chimpanzés se reconciliam depois das brigas.

00:01:33.000 --> 00:01:36.000
E o que vocês veem aqui são dois machos que tiveram uma briga.

00:01:36.000 --> 00:01:39.000
Eles acabaram numa árvore e um estende a mão para o outro.

00:01:39.000 --> 00:01:42.000
E um segundo depois que tirei a foto, eles se juntaram na forquilha da árvore,

00:01:42.000 --> 00:01:44.000
se beijaram e se abraçaram.

NOTE Paragraph

00:01:44.000 --> 00:01:46.000
Agora isso é muito interessante

00:01:46.000 --> 00:01:49.000
porque na época tudo era sobre competição e agressão,

00:01:49.000 --> 00:01:51.000
e isso não faria nenhum sentido.

00:01:51.000 --> 00:01:53.000
A única coisa que importa é que ou você ganha ou perde.

00:01:53.000 --> 00:01:55.000
Mas por que se reconciliar depois de uma briga?

00:01:55.000 --> 00:01:57.000
Isso não faz nenhum sentido.

00:01:57.000 --> 00:02:00.000
Isso é o jeito dos bonobos. Os bonobos fazem tudo com sexo.

00:02:00.000 --> 00:02:02.000
E eles também se reconciliam com sexo.

00:02:02.000 --> 00:02:04.000
Mas o princípio é exatamente o mesmo.

00:02:04.000 --> 00:02:06.000
O princípio é que você tem

00:02:06.000 --> 00:02:08.000
uma relação valiosa

00:02:08.000 --> 00:02:10.000
que é danificada por um conflito,

00:02:10.000 --> 00:02:12.000
então você precisa fazer algo a respeito.

00:02:12.000 --> 00:02:14.000
Então, meu quadro geral sobre o reino animal,

00:02:14.000 --> 00:02:16.000
incluindo os humanos,

00:02:16.000 --> 00:02:18.000
começou a mudar naquela época.

NOTE Paragraph

00:02:18.000 --> 00:02:20.000
Então, temos uma imagem

00:02:20.000 --> 00:02:22.000
nas ciências políticas e econômicas, nas humanidades,

00:02:22.000 --> 00:02:24.000
na filosofia sobre isso,

00:02:24.000 --> 00:02:26.000
de que o homem é o lobo do homem.

00:02:26.000 --> 00:02:29.000
E lá no fundo nossa natureza é realmente repugnante.

00:02:29.000 --> 00:02:32.000
Eu acho que é uma imagem muito ruim para o lobo.

00:02:32.000 --> 00:02:34.000
O lobo é, afinal,

00:02:34.000 --> 00:02:36.000
um animal muito cooperativo.

00:02:36.000 --> 00:02:38.000
E é por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,

00:02:38.000 --> 00:02:40.000
que tem todas essas características também.

00:02:40.000 --> 00:02:42.000
E é muito injusto com a humanidade,

00:02:42.000 --> 00:02:46.000
porque a humanidade é muito mais cooperativa e empática

00:02:46.000 --> 00:02:48.000
do que se supõe.

00:02:48.000 --> 00:02:50.000
Então, comecei a me interessar nessas questões

00:02:50.000 --> 00:02:52.000
e a estudar outros animais.

NOTE Paragraph

00:02:52.000 --> 00:02:54.000
Esses são os pilares da moralidade.

00:02:54.000 --> 00:02:58.000
Se você perguntasse: "Qual é a base da moralidade?"

00:02:58.000 --> 00:03:00.000
Há dois fatores que sempre aparecem.

00:03:00.000 --> 00:03:02.000
Um é a reciprocidade,

00:03:02.000 --> 00:03:05.000
e associada a ela está um senso de justiça e igualdade.

00:03:05.000 --> 00:03:07.000
E o outro fator é empatia e compaixão.

00:03:07.000 --> 00:03:10.000
E a moralidade humana é mais do que isso,

00:03:10.000 --> 00:03:12.000
mas se você remover esses dois pilares,

00:03:12.000 --> 00:03:14.000
creio que não sobraria muita coisa.

00:03:14.000 --> 00:03:16.000
Então, eles são absolutamente essenciais.

NOTE Paragraph

00:03:16.000 --> 00:03:18.000
Deixem-me dar alguns exemplos.

00:03:18.000 --> 00:03:20.000
Esse é um video bem antigo do Centro de Primatas de Yerkes

00:03:20.000 --> 00:03:23.000
onde eles treinam chimpanzés a cooperar.

00:03:23.000 --> 00:03:26.000
Isso mostra que há quase cem anos

00:03:26.000 --> 00:03:29.000
estamos fazendo experimentos sobre cooperação.

00:03:29.000 --> 00:03:32.000
O que você tem aqui são dois jovens chimpanzés que têm um caixa,

00:03:32.000 --> 00:03:35.000
e a caixa é muito pesada para um chimpanzé puxar.

00:03:35.000 --> 00:03:37.000
E é claro, tem comida na caixa.

00:03:37.000 --> 00:03:39.000
Senão, eles não puxariam com tanta vontade.

00:03:39.000 --> 00:03:41.000
E eles trazem a caixa.

00:03:41.000 --> 00:03:43.000
E você pode ver que estão sincronizados.

00:03:43.000 --> 00:03:46.000
Você pode ver que trabalham juntos, eles puxam no mesmo momento.

00:03:46.000 --> 00:03:49.000
Isso já é um grande avanço sobre outros animais

00:03:49.000 --> 00:03:51.000
que não são capazes de fazer isso.

00:03:51.000 --> 00:03:53.000
E agora você verá uma situação mais interessante,

00:03:53.000 --> 00:03:56.000
pois agora um dos chimpanzés foi alimentado.

00:03:56.000 --> 00:03:58.000
Então um deles não está muito interessado

00:03:58.000 --> 00:04:01.000
na tarefa.

00:04:01.000 --> 00:04:04.000
(Risos)

00:04:08.000 --> 00:04:13.000
(Risos)

00:04:19.000 --> 00:04:22.000
(Risos)

00:04:35.000 --> 00:04:38.000
Agora veja o que acontece bem no fim do vídeo.

00:04:41.000 --> 00:04:43.000
(Risos)

00:04:52.000 --> 00:04:54.000
Ele pega praticamente tudo.

NOTE Paragraph

00:04:54.000 --> 00:04:57.000
(Risos)

NOTE Paragraph

00:04:57.000 --> 00:04:59.000
Então, há duas coisas interessantes sobre isso.

00:04:59.000 --> 00:05:01.000
Uma é que o chimpanzé da direita

00:05:01.000 --> 00:05:03.000
tem o entendimento que precisa do parceiro --

00:05:03.000 --> 00:05:05.000
logo o entendimento da necessidade da cooperação.

00:05:05.000 --> 00:05:08.000
A segunda é que o parceiro está disposto a ajudar

00:05:08.000 --> 00:05:10.000
mesmo que não esteja interessado na comida.

00:05:10.000 --> 00:05:13.000
Por que isso acontece? Provavelmente tem a ver com reciprocidade.

00:05:13.000 --> 00:05:15.000
Há várias evidências em primatas e outros animais

00:05:15.000 --> 00:05:17.000
mostrando que eles trocam favores.

00:05:17.000 --> 00:05:19.000
Então ele vai devolver o favor

00:05:19.000 --> 00:05:21.000
em algum momento no futuro.

00:05:21.000 --> 00:05:23.000
E então é assim que tudo funciona.

NOTE Paragraph

00:05:23.000 --> 00:05:25.000
Nós fizemos a mesma tarefa com elefantes.

00:05:25.000 --> 00:05:28.000
A questão é que é muito perigoso trabalhar com elefantes.

00:05:28.000 --> 00:05:30.000
Outro problema com elefantes

00:05:30.000 --> 00:05:32.000
é que você não pode construir um aparato

00:05:32.000 --> 00:05:34.000
que seja muito pesado para um só elefante.

00:05:34.000 --> 00:05:36.000
Você provavelmente pode construí-lo,

00:05:36.000 --> 00:05:38.000
mas será um aparato muito frágil, creio.

00:05:38.000 --> 00:05:40.000
Eis o que fizemos nessa situação --

00:05:40.000 --> 00:05:43.000
fizemos esses estudos na Tailândia com Josh Plotnik --

00:05:43.000 --> 00:05:46.000
nós temos um aparato ao redor do qual tem uma corda, uma corda só.

00:05:46.000 --> 00:05:48.000
E ao puxar um lado da corda,

00:05:48.000 --> 00:05:50.000
a corda desaparece do outro lado.

00:05:50.000 --> 00:05:53.000
Então dois elefantes precisam pegá-la ao mesmo tempo e puxá-la.

00:05:53.000 --> 00:05:55.000
Senão nada vai acontecer

00:05:55.000 --> 00:05:57.000
e a corda desaparece.

NOTE Paragraph

00:05:57.000 --> 00:05:59.000
E o primeiro vídeo que vocês vão ver

00:05:59.000 --> 00:06:01.000
é de dois elefantes que são liberados juntos

00:06:01.000 --> 00:06:03.000
e chegam no aparato.

00:06:03.000 --> 00:06:06.000
O aparato está à esquerda com comida dentro.

00:06:06.000 --> 00:06:09.000
E assim eles vão juntos, chegam juntos,

00:06:09.000 --> 00:06:11.000
eles pegam e puxam a corda juntos.

00:06:11.000 --> 00:06:14.000
Então isso é bem simples para eles.

00:06:15.000 --> 00:06:17.000
Aí vão eles.

00:06:24.000 --> 00:06:26.000
E é assim que eles trazem o aparato.

00:06:26.000 --> 00:06:28.000
Mas agora vamos dificultar as coisas.

00:06:28.000 --> 00:06:30.000
Porque a proposta geral do experimento

00:06:30.000 --> 00:06:32.000
é ver como eles entendem cooperação.

00:06:32.000 --> 00:06:35.000
Eles entendem da mesma forma que os chimpanzés, por exemplo?

NOTE Paragraph

00:06:35.000 --> 00:06:37.000
E assim o que fizemos na próxima etapa

00:06:37.000 --> 00:06:39.000
foi liberar um elefante antes do outro,

00:06:39.000 --> 00:06:41.000
e esse elefante precisa ser esperto o bastante

00:06:41.000 --> 00:06:43.000
para ficar lá esperando e não puxar a corda --

00:06:43.000 --> 00:06:46.000
pois se ele puxa a corda, ela desaparece e o teste acabou.

00:06:46.000 --> 00:06:48.000
Agora esse elefante faz uma coisa ilegal

00:06:48.000 --> 00:06:50.000
que não ensinamos.

00:06:50.000 --> 00:06:52.000
Mas que mostra o entendimento que ele tem,

00:06:52.000 --> 00:06:55.000
pois ele pisa com sua pata enorme na corda,

00:06:55.000 --> 00:06:57.000
fica sobre a corda e espera pelo outro,

00:06:57.000 --> 00:07:00.000
e depois o outro vai fazer todo trabalho para ele.

00:07:00.000 --> 00:07:03.000
Isso é o que chamamos de exploração.

00:07:03.000 --> 00:07:05.000
(Risos)

00:07:05.000 --> 00:07:08.000
Mas isso mostra a inteligência que os elefantes têm.

00:07:08.000 --> 00:07:11.000
Eles desenvolvem várias dessas técnicas alternativas

00:07:11.000 --> 00:07:14.000
que não aprovamos necessariamente.

00:07:14.000 --> 00:07:19.000
Então, o outro elefante está chegando

00:07:19.000 --> 00:07:22.000
e vai puxar a corda.

00:07:38.000 --> 00:07:41.000
Agora veja o outro. O outro não se esquece de comer, claro.

00:07:41.000 --> 00:07:45.000
(Risos)

00:07:45.000 --> 00:07:47.000
Essa foi a parte de cooperação e reciprocidade.

NOTE Paragraph

00:07:47.000 --> 00:07:49.000
Agora algo sobre empatia.

00:07:49.000 --> 00:07:51.000
A empatia é meu principal tópico de pesquisa no momento.

00:07:51.000 --> 00:07:53.000
E a empatia tem duas qualidades.

00:07:53.000 --> 00:07:56.000
Uma é a parte de compreensão. Essa é sua definição geral:

00:07:56.000 --> 00:07:58.000
a habilidade de compreender e compartilhar os sentimentos do outro.

00:07:58.000 --> 00:08:00.000
E a parte emocional.

00:08:00.000 --> 00:08:02.000
Assim a empatia tem basicamente dois canais.

NOTE Paragraph

00:08:02.000 --> 00:08:04.000
Um é o canal corporal.

00:08:04.000 --> 00:08:06.000
Se você conversar com uma pessoa triste,

00:08:06.000 --> 00:08:09.000
você vai adotar uma expressão triste e uma postura triste,

00:08:09.000 --> 00:08:11.000
e antes que perceba você se sentirá triste.

00:08:11.000 --> 00:08:14.000
E assim funciona o canal corporal de empatia emocional,

00:08:14.000 --> 00:08:16.000
que muitos animais têm.

00:08:16.000 --> 00:08:18.000
Seu cachorro também tem isso.

00:08:18.000 --> 00:08:20.000
É por isso que as pessoas têm mamíferos em casa

00:08:20.000 --> 00:08:22.000
e não tartarugas ou cobras e bichos do tipo

00:08:22.000 --> 00:08:24.000
que não têm esse tipo de empatia.

00:08:24.000 --> 00:08:26.000
E depois há o canal cognitivo,

00:08:26.000 --> 00:08:28.000
que é quando você assume a perspectiva do outro.

00:08:28.000 --> 00:08:30.000
E é mais limitada.

00:08:30.000 --> 00:08:32.000
Há poucos animais -- creio que elefantes e primatas podem fazer algo assim --

00:08:32.000 --> 00:08:35.000
mas há pouquíssimos animais que podem fazer isso.

NOTE Paragraph

00:08:35.000 --> 00:08:37.000
A sincronização,

00:08:37.000 --> 00:08:39.000
que faz parte do mecanismo da empatia,

00:08:39.000 --> 00:08:41.000
é uma característica antiga no reino animal.

00:08:41.000 --> 00:08:43.000
E em humanos, claro, podemos estudar isso

00:08:43.000 --> 00:08:45.000
com o contágio do bocejo.

00:08:45.000 --> 00:08:47.000
Os humanos bocejam quando outros bocejam.

00:08:47.000 --> 00:08:49.000
E está relacionado com empatia.

00:08:49.000 --> 00:08:51.000
Ela ativa as mesmas áreas do cérebro.

00:08:51.000 --> 00:08:53.000
Além disso, sabemos que pessoas que têm muito contágio de bocejo

00:08:53.000 --> 00:08:55.000
são muito empáticas.

00:08:55.000 --> 00:08:57.000
Pessoas que têm problemas de empatia, como crianças autistas,

00:08:57.000 --> 00:08:59.000
não têm contágio de bocejo.

00:08:59.000 --> 00:09:01.000
Então, está tudo ligado.

NOTE Paragraph

00:09:01.000 --> 00:09:04.000
E estudamos isso em nossos chimpanzés ao mostrá-los uma cabeça animada.

00:09:04.000 --> 00:09:06.000
Então, isso que vocês veem à esquerda em cima,

00:09:06.000 --> 00:09:08.000
é uma cabeça animada que boceja.

00:09:08.000 --> 00:09:10.000
E há um chimpanzé olhando,

00:09:10.000 --> 00:09:13.000
um chimpanzé de verdade olhando uma tela de computador

00:09:13.000 --> 00:09:16.000
onde mostramos essas animações.

00:09:20.000 --> 00:09:22.000
(Risos)

00:09:22.000 --> 00:09:24.000
Então o contágio de bocejo

00:09:24.000 --> 00:09:26.000
que vocês provavelmente estão habituados --

00:09:26.000 --> 00:09:29.000
e talvez vocês comecem a bocejar daqui a pouco --

00:09:29.000 --> 00:09:32.000
é algo que compartilhamos com outros animais.

00:09:32.000 --> 00:09:35.000
E está relacionado com o canal corporal de sincronização

00:09:35.000 --> 00:09:37.000
que fundamenta a empatia

00:09:37.000 --> 00:09:40.000
e é universal em praticamente todos os mamíferos.

NOTE Paragraph

00:09:40.000 --> 00:09:43.000
Nós também estudamos expressões mais complexas. Esse é o consolo.

00:09:43.000 --> 00:09:46.000
Esse é um chimpanzé macho que perdeu uma briga e está gritando,

00:09:46.000 --> 00:09:48.000
e um jovem chega e põe seu braço ao redor dele

00:09:48.000 --> 00:09:50.000
e o acalma.

00:09:50.000 --> 00:09:53.000
Isso é consolo. É muito similar com o consolo humano.

00:09:53.000 --> 00:09:56.000
E o comportamento de consolo

00:09:56.000 --> 00:09:58.000
é movido por empatia.

00:09:58.000 --> 00:10:01.000
Na verdade a forma de estudar a empatia em crianças

00:10:01.000 --> 00:10:03.000
é instruir um membro da família a fingir nervosismo,

00:10:03.000 --> 00:10:05.000
e depois vemos o que as crianças fazem.

00:10:05.000 --> 00:10:07.000
E isso está relacionado com a empatia,

00:10:07.000 --> 00:10:10.000
e esse é o tipo de expressão que observamos.

NOTE Paragraph

00:10:10.000 --> 00:10:13.000
Recentemente publicamos um experimento que vocês devem ter ouvido falar.

00:10:13.000 --> 00:10:16.000
É sobre altruísmo e chimpanzés

00:10:16.000 --> 00:10:18.000
onde a questão era: os chimpanzés se importam

00:10:18.000 --> 00:10:20.000
com o bem estar do outro?

00:10:20.000 --> 00:10:22.000
E por décadas foi suposto

00:10:22.000 --> 00:10:24.000
que apenas os humanos fazem isso,

00:10:24.000 --> 00:10:27.000
que apenas os humanos se preocupam com o bem estar do outro.

00:10:27.000 --> 00:10:29.000
Nós fizemos um experimento muito simples.

00:10:29.000 --> 00:10:32.000
Fizemos isso com chimpanzés fêmeas que vivem em Lawrenceville,

00:10:32.000 --> 00:10:34.000
na estação de campo de Yerkes.

00:10:34.000 --> 00:10:36.000
E é assim que elas vivem.

00:10:36.000 --> 00:10:39.000
E as trazemos para uma sala e fazemos experimentos com elas.

00:10:39.000 --> 00:10:41.000
Nesse caso, nós colocamos duas chimpanzés lado a lado,

00:10:41.000 --> 00:10:44.000
e uma delas tem um balde cheio de fichas, e as fichas têm significados diferentes.

00:10:44.000 --> 00:10:47.000
Um tipo de ficha alimenta apenas a parceira que escolhe,

00:10:47.000 --> 00:10:49.000
e o outro tipo alimenta as duas.

NOTE Paragraph

00:10:49.000 --> 00:10:52.000
Esse é um estudo que fizemos com Vicky Horner.

00:10:53.000 --> 00:10:55.000
E aqui vemos as fichas de duas cores.

00:10:55.000 --> 00:10:57.000
E elas têm um balde cheio delas.

00:10:57.000 --> 00:11:00.000
E elas precisam escolher uma das duas cores.

00:11:00.000 --> 00:11:03.000
Vocês verão o que acontece.

00:11:03.000 --> 00:11:06.000
Se essa chimpanzé fizer a escolha egoísta,

00:11:06.000 --> 00:11:09.000
que é a ficha vermelha no caso,

00:11:09.000 --> 00:11:11.000
ela precisa dar para gente.

00:11:11.000 --> 00:11:14.000
Então a pegamos, colocamos na mesa onde há duas recompensas,

00:11:14.000 --> 00:11:17.000
mas nesse caso apenas a da direita ganha comida.

00:11:17.000 --> 00:11:19.000
A da esquerda se afasta pois ela já percebeu

00:11:19.000 --> 00:11:22.000
que não é um bom teste para ela.

00:11:22.000 --> 00:11:24.000
Então a próxima ficha é a pró-social.

NOTE Paragraph

00:11:24.000 --> 00:11:27.000
Então para quem faz a escolha -- essa é a parte interessante --

00:11:27.000 --> 00:11:29.000
para quem faz a escolha,

00:11:29.000 --> 00:11:31.000
não importa muito.

00:11:31.000 --> 00:11:34.000
Ela nos dá a ficha pró-social e ambas chimpanzés ganham comida.

00:11:34.000 --> 00:11:37.000
Então quem faz a escolha sempre ganha uma recompensa.

00:11:37.000 --> 00:11:39.000
Não importa o que aconteça.

00:11:39.000 --> 00:11:41.000
E ela poderia escolher aleatoriamente.

00:11:41.000 --> 00:11:43.000
Mas o que descobrimos

00:11:43.000 --> 00:11:45.000
foi que ela prefere a ficha pró-social.

00:11:45.000 --> 00:11:48.000
Então aqui está a linha dos 50 % que é a escolha aleatória.

00:11:48.000 --> 00:11:51.000
E especialmente quando a parceira chama atenção, ela escolhe mais.

NOTE Paragraph

00:11:51.000 --> 00:11:54.000
E se a parceira faz pressão nela --

00:11:54.000 --> 00:11:57.000
ou seja, se a parceira começa a cuspir e intimidar a outra --

00:11:57.000 --> 00:12:00.000
então ela escolhe menos.

00:12:00.000 --> 00:12:02.000
Como se estivesse dizendo:

00:12:02.000 --> 00:12:04.000
"Se você não se comportar, não vou ser pró-social hoje."

00:12:04.000 --> 00:12:06.000
E isso é o que acontece sem uma parceira,

00:12:06.000 --> 00:12:08.000
quando não há uma parceira ao lado.

00:12:08.000 --> 00:12:10.000
E assim descobrimos que os chimpanzés se importam

00:12:10.000 --> 00:12:12.000
com o bem-estar do outro --

00:12:12.000 --> 00:12:15.000
especialmente se outro for membro de seu grupo.

NOTE Paragraph

00:12:15.000 --> 00:12:18.000
Então o último experimento que gostaria de mostrar a vocês

00:12:18.000 --> 00:12:20.000
é o nosso estudo sobre justiça.

00:12:20.000 --> 00:12:23.000
Que se tornou um estudo muito famoso.

00:12:23.000 --> 00:12:25.000
E agora há muito mais,

00:12:25.000 --> 00:12:27.000
porque depois que fizemos esse há 10 anos atrás,

00:12:27.000 --> 00:12:29.000
ele ficou muito conhecido.

00:12:29.000 --> 00:12:31.000
E o fizemos originalmente com macacos-prego.

00:12:31.000 --> 00:12:34.000
E vou mostrar a vocês o primeiro experimento que fizemos.

00:12:34.000 --> 00:12:37.000
Agora isso já foi feito em cães, pássaros

00:12:37.000 --> 00:12:39.000
e em chimpanzés.

00:12:39.000 --> 00:12:43.000
Mas começamos a fazer em macacos-prego com Sarah Brosnan.

NOTE Paragraph

00:12:43.000 --> 00:12:45.000
O que fizemos

00:12:45.000 --> 00:12:47.000
foi colocar dois macacos-prego fêmeas lado a lado.

00:12:47.000 --> 00:12:49.000
De novo, esses animais vivem em grupo, elas se conhecem.

00:12:49.000 --> 00:12:52.000
Nós as separamos do grupo e colocamos numa câmara de teste.

00:12:52.000 --> 00:12:54.000
E há uma tarefa muito simples

00:12:54.000 --> 00:12:56.000
que elas precisam fazer.

00:12:56.000 --> 00:12:59.000
E se você oferecer pepinos pela tarefa,

00:12:59.000 --> 00:13:01.000
para as duas macacas lado a lado,

00:13:01.000 --> 00:13:03.000
elas a farão voluntariamente 25 vezes seguidas.

00:13:03.000 --> 00:13:07.000
Então o pepino, mesmo que seja apenas água na minha opinião,

00:13:07.000 --> 00:13:10.000
é uma recompensa razoável para elas.

00:13:10.000 --> 00:13:13.000
Agora se você der uvas a uma das parceiras --

00:13:13.000 --> 00:13:15.000
a comida preferida dos macacos-prego

00:13:15.000 --> 00:13:18.000
corresponde exatamente aos preços do supermercado --

00:13:18.000 --> 00:13:21.000
então se você der uvas -- que é uma comida bem melhor --

00:13:21.000 --> 00:13:24.000
daí você cria desigualdade entre elas.

00:13:24.000 --> 00:13:26.000
Então, esse é o experimento que fizemos.

NOTE Paragraph

00:13:26.000 --> 00:13:29.000
Recentemente gravamos isso com macacas que nunca fizeram a tarefa,

00:13:29.000 --> 00:13:31.000
pensando que talvez teriam uma reação mais intensa,

00:13:31.000 --> 00:13:33.000
e isso se comprovou.

00:13:33.000 --> 00:13:35.000
A da esquerda é a macaca que recebe pepinos.

00:13:35.000 --> 00:13:38.000
A da direita é a que recebe as uvas.

00:13:38.000 --> 00:13:40.000
A que ganha o pepino,

00:13:40.000 --> 00:13:42.000
percebe que o primeiro pedaço está bom.

00:13:42.000 --> 00:13:45.000
E ela come o primeiro pedaço.

00:13:45.000 --> 00:13:48.000
Então ela vê a outra ganhando uvas e você vai ver o que acontece.

00:13:48.000 --> 00:13:51.000
Então ela nos dá uma pedra. Essa é a tarefa.

00:13:51.000 --> 00:13:54.000
E nos damos a ela um pedaço de pepino e ela come.

00:13:54.000 --> 00:13:57.000
A outra precisa nos dar um pedra.

00:13:57.000 --> 00:14:00.000
E é isso que ela faz.

00:14:00.000 --> 00:14:03.000
E ela ganha uma uva e a come.

00:14:03.000 --> 00:14:05.000
A outra percebe isso.

00:14:05.000 --> 00:14:07.000
Ela nos dá uma pedra

00:14:07.000 --> 00:14:10.000
e ganha um pepino de novo.

00:14:12.000 --> 00:14:27.000
(Risos)

00:14:27.000 --> 00:14:30.000
Ela testa uma pedra contra a parede.

00:14:30.000 --> 00:14:32.000
Ela precisa dar para gente.

00:14:32.000 --> 00:14:35.000
E ela ganha um pepino de novo.

00:14:37.000 --> 00:14:41.000
(Risos)

00:14:43.000 --> 00:14:47.000
O que vocês veem aqui, é praticamente o protesto de Wall Street

NOTE Paragraph

00:14:47.000 --> 00:14:50.000
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:50.000 --> 00:14:53.000
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:14:53.000 --> 00:14:55.000
Deixem eu dizer a vocês --

00:14:55.000 --> 00:14:57.000
eu ainda tenho dois minutos, deixem eu dizer uma história engraçada sobre isso.

00:14:57.000 --> 00:14:59.000
Esse estudo ficou muito famoso

00:14:59.000 --> 00:15:01.000
e tivemos vários comentários,

00:15:01.000 --> 00:15:03.000
especialmente de antropólogos, economistas

00:15:03.000 --> 00:15:05.000
e filósofos.

00:15:05.000 --> 00:15:07.000
Eles não gostaram nada disso.

00:15:07.000 --> 00:15:10.000
Pois eles tinham a convicção, acredito,

00:15:10.000 --> 00:15:12.000
de que a justiça é um tópico muito complexo

00:15:12.000 --> 00:15:14.000
e que os animais não a teriam.

00:15:14.000 --> 00:15:16.000
E então um filósofo nos escreveu

00:15:16.000 --> 00:15:19.000
que era impossível que os macacos tivessem senso de justiça

00:15:19.000 --> 00:15:22.000
pois a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.

00:15:22.000 --> 00:15:24.000
(Risos)

NOTE Paragraph

00:15:24.000 --> 00:15:27.000
Outro nos escreveu um capítulo inteiro

00:15:27.000 --> 00:15:31.000
dizendo que ele acreditaria que isso tivesse algo a ver com justiça

00:15:31.000 --> 00:15:33.000
se a macaca que ganha as uvas as recusasse.

00:15:33.000 --> 00:15:35.000
Agora algo curioso é que Sarah Brosnan,

00:15:35.000 --> 00:15:37.000
que esteve fazendo isso com chimpanzés,

00:15:37.000 --> 00:15:39.000
observou algumas combinações de chimpanzés

00:15:39.000 --> 00:15:42.000
onde, de fato, a que ganha as uvas as recusaria

00:15:42.000 --> 00:15:44.000
até que a outra chimpanzé ganhasse uma uva.

00:15:44.000 --> 00:15:47.000
Então estamos muito próximos ao senso de justiça humano.

00:15:47.000 --> 00:15:51.000
E acho que os filósofos precisam repensar sua filosofia por um tempo.

NOTE Paragraph

00:15:51.000 --> 00:15:53.000
Deixem-me concluir.

00:15:53.000 --> 00:15:55.000
Eu acredito que há uma moralidade evoluída.

00:15:55.000 --> 00:15:57.000
Eu acho que a moralidade é muito mais do que falei aqui,

00:15:57.000 --> 00:16:00.000
mas ela seria impossível sem esses ingredientes

00:16:00.000 --> 00:16:02.000
que encontramos em outros primatas,

00:16:02.000 --> 00:16:04.000
que são empatia e consolo,

00:16:04.000 --> 00:16:07.000
tendências pró-sociais, reciprocidade e senso de justiça.

00:16:07.000 --> 00:16:10.000
E nós trabalhamos nesses tópicos particulares

00:16:10.000 --> 00:16:13.000
para ver se podemos criar uma moralidade de baixo para cima, por assim dizer,

00:16:13.000 --> 00:16:15.000
sem necessariamente um Deus ou religião,

00:16:15.000 --> 00:16:18.000
e ver como podemos chegar a essa moralidade evoluída.

NOTE Paragraph

00:16:18.000 --> 00:16:21.000
Agradeço a vocês pela atenção.

NOTE Paragraph

00:16:21.000 --> 00:16:30.000
(Aplausos)