1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Eu nasci em Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
de onde o pintor Hieronymus Bosch tirou seu sobrenome.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
E eu sempre gostei muito desse pintor

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
que viveu e trabalhou no século 15.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Uma coisa interessante sobre ele em relação à moralidade

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
é que viveu numa época em que a influência religiosa estava diminuindo,

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
e ele imaginava, creio,

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
o que aconteceria com a socidade

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
se não houvesse ou se houvesse menos religião.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
E então ele pintou sua famosa obra "O Jardim das Delícias Terrenas",

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
a qual alguns interpretam

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
como sendo a humanidade antes da Queda,

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
ou a humanidade sem que houvesse a Queda.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
E isso nos faz imaginar,

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
o que aconteceria se não tivéssemos provado a fruta do conhecimento, por assim dizer,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
e que tipo de moralidade teríamos?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Bem mais tarde, quando era estudante,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
eu fui a um jardim muito diferente,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
um jardim zoológico em Arnhem

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
onde mantemos chimpanzés.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Esse sou eu mais jovem com um bebê chimpanzé.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Risos)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
E eu descobri ali

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
que os chimpanzés são famintos por poder e escrevi um livro sobre isso.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
E na época o foco da pesquisa animal

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
estava na agressão e na competição.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Eu desenhei um quadro geral sobre o reino animal,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
incluindo a humanidade,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
de que no fundo somos todos competidores,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
somos agressivos,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
estamos em busca de nosso próprio benefício.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Esse foi o lançamento de meu livro.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Eu não tenho certeza como os chimpanzés o leram,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
mas certamente pareciam bastante interessados no livro.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Durante o processo

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
de fazer todo esse trabalho sobre poder e dominância

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
e agressão e daí pode diante,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
eu descobri que chimpanzés se reconciliam depois das brigas.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
E o que vocês veem aqui são dois machos que tiveram uma briga.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Eles acabaram numa árvore e um estende a mão para o outro.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
E um segundo depois que tirei a foto, eles se juntaram na forquilha da árvore,

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
se beijaram e se abraçaram.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Agora isso é muito interessante

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
porque na época tudo era sobre competição e agressão,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
e isso não faria nenhum sentido.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
A única coisa que importa é que ou você ganha ou perde.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Mas por que se reconciliar depois de uma briga?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Isso não faz nenhum sentido.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Isso é o jeito dos bonobos. Os bonobos fazem tudo com sexo.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
E eles também se reconciliam com sexo.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Mas o princípio é exatamente o mesmo.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
O princípio é que você tem

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
uma relação valiosa

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
que é danificada por um conflito,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
então você precisa fazer algo a respeito.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Então, meu quadro geral sobre o reino animal,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
incluindo os humanos,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
começou a mudar naquela época.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Então, temos uma imagem

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
nas ciências políticas e econômicas, nas humanidades,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
na filosofia sobre isso,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
de que o homem é o lobo do homem.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
E lá no fundo nossa natureza é realmente repugnante.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Eu acho que é uma imagem muito ruim para o lobo.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
O lobo é, afinal,

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
um animal muito cooperativo.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
E é por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
que tem todas essas características também.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
E é muito injusto com a humanidade,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
porque a humanidade é muito mais cooperativa e empática

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
do que se supõe.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Então, comecei a me interessar nessas questões

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
e a estudar outros animais.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Esses são os pilares da moralidade.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Se você perguntasse: "Qual é a base da moralidade?"

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
Há dois fatores que sempre aparecem.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Um é a reciprocidade,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
e associada a ela está um senso de justiça e igualdade.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
E o outro fator é empatia e compaixão.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
E a moralidade humana é mais do que isso,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
mas se você remover esses dois pilares,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
creio que não sobraria muita coisa.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Então, eles são absolutamente essenciais.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Deixem-me dar alguns exemplos.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Esse é um video bem antigo do Centro de Primatas de Yerkes

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
onde eles treinam chimpanzés a cooperar.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Isso mostra que há quase cem anos

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
estamos fazendo experimentos sobre cooperação.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
O que você tem aqui são dois jovens chimpanzés que têm um caixa,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
e a caixa é muito pesada para um chimpanzé puxar.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
E é claro, tem comida na caixa.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
Senão, eles não puxariam com tanta vontade.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
E eles trazem a caixa.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
E você pode ver que estão sincronizados.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Você pode ver que trabalham juntos, eles puxam no mesmo momento.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Isso já é um grande avanço sobre outros animais

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
que não são capazes de fazer isso.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
E agora você verá uma situação mais interessante,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
pois agora um dos chimpanzés foi alimentado.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Então um deles não está muito interessado

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
na tarefa.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Risos)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Risos)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Risos)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Agora veja o que acontece bem no fim do vídeo.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Risos)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Ele pega praticamente tudo.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Risos)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Então, há duas coisas interessantes sobre isso.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Uma é que o chimpanzé da direita

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
tem o entendimento que precisa do parceiro --

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
logo o entendimento da necessidade da cooperação.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
A segunda é que o parceiro está disposto a ajudar

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
mesmo que não esteja interessado na comida.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
Por que isso acontece? Provavelmente tem a ver com reciprocidade.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Há várias evidências em primatas e outros animais

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
mostrando que eles trocam favores.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Então ele vai devolver o favor

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
em algum momento no futuro.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
E então é assim que tudo funciona.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Nós fizemos a mesma tarefa com elefantes.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
A questão é que é muito perigoso trabalhar com elefantes.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Outro problema com elefantes

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
é que você não pode construir um aparato

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
que seja muito pesado para um só elefante.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Você provavelmente pode construí-lo,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
mas será um aparato muito frágil, creio.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Eis o que fizemos nessa situação --

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
fizemos esses estudos na Tailândia com Josh Plotnik --

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
nós temos um aparato ao redor do qual tem uma corda, uma corda só.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
E ao puxar um lado da corda,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
a corda desaparece do outro lado.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Então dois elefantes precisam pegá-la ao mesmo tempo e puxá-la.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Senão nada vai acontecer

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
e a corda desaparece.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
E o primeiro vídeo que vocês vão ver

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
é de dois elefantes que são liberados juntos

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
e chegam no aparato.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
O aparato está à esquerda com comida dentro.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
E assim eles vão juntos, chegam juntos,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
eles pegam e puxam a corda juntos.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Então isso é bem simples para eles.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Aí vão eles.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
E é assim que eles trazem o aparato.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Mas agora vamos dificultar as coisas.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Porque a proposta geral do experimento

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
é ver como eles entendem cooperação.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Eles entendem da mesma forma que os chimpanzés, por exemplo?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
E assim o que fizemos na próxima etapa

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
foi liberar um elefante antes do outro,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
e esse elefante precisa ser esperto o bastante

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
para ficar lá esperando e não puxar a corda --

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
pois se ele puxa a corda, ela desaparece e o teste acabou.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Agora esse elefante faz uma coisa ilegal

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
que não ensinamos.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Mas que mostra o entendimento que ele tem,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
pois ele pisa com sua pata enorme na corda,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
fica sobre a corda e espera pelo outro,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
e depois o outro vai fazer todo trabalho para ele.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
Isso é o que chamamos de exploração.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Risos)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Mas isso mostra a inteligência que os elefantes têm.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Eles desenvolvem várias dessas técnicas alternativas

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
que não aprovamos necessariamente.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Então, o outro elefante está chegando

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
e vai puxar a corda.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Agora veja o outro. O outro não se esquece de comer, claro.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Risos)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Essa foi a parte de cooperação e reciprocidade.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Agora algo sobre empatia.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
A empatia é meu principal tópico de pesquisa no momento.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
E a empatia tem duas qualidades.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Uma é a parte de compreensão. Essa é sua definição geral:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
a habilidade de compreender e compartilhar os sentimentos do outro.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
E a parte emocional.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Assim a empatia tem basicamente dois canais.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Um é o canal corporal.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Se você conversar com uma pessoa triste,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
você vai adotar uma expressão triste e uma postura triste,

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
e antes que perceba você se sentirá triste.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
E assim funciona o canal corporal de empatia emocional,

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
que muitos animais têm.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Seu cachorro também tem isso.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
É por isso que as pessoas têm mamíferos em casa

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
e não tartarugas ou cobras e bichos do tipo

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
que não têm esse tipo de empatia.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
E depois há o canal cognitivo,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
que é quando você assume a perspectiva do outro.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
E é mais limitada.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Há poucos animais -- creio que elefantes e primatas podem fazer algo assim --

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
mas há pouquíssimos animais que podem fazer isso.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
A sincronização,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
que faz parte do mecanismo da empatia,

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
é uma característica antiga no reino animal.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
E em humanos, claro, podemos estudar isso

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
com o contágio do bocejo.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Os humanos bocejam quando outros bocejam.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
E está relacionado com empatia.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Ela ativa as mesmas áreas do cérebro.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
Além disso, sabemos que pessoas que têm muito contágio de bocejo

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
são muito empáticas.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Pessoas que têm problemas de empatia, como crianças autistas,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
não têm contágio de bocejo.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Então, está tudo ligado.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
E estudamos isso em nossos chimpanzés ao mostrá-los uma cabeça animada.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Então, isso que vocês veem à esquerda em cima,

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
é uma cabeça animada que boceja.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
E há um chimpanzé olhando,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
um chimpanzé de verdade olhando uma tela de computador

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
onde mostramos essas animações.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Risos)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Então o contágio de bocejo

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
que vocês provavelmente estão habituados --

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
e talvez vocês comecem a bocejar daqui a pouco --

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
é algo que compartilhamos com outros animais.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
E está relacionado com o canal corporal de sincronização

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
que fundamenta a empatia

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
e é universal em praticamente todos os mamíferos.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Nós também estudamos expressões mais complexas. Esse é o consolo.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Esse é um chimpanzé macho que perdeu uma briga e está gritando,

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
e um jovem chega e põe seu braço ao redor dele

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
e o acalma.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Isso é consolo. É muito similar com o consolo humano.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
E o comportamento de consolo

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
é movido por empatia.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Na verdade a forma de estudar a empatia em crianças

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
é instruir um membro da família a fingir nervosismo,

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
e depois vemos o que as crianças fazem.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
E isso está relacionado com a empatia,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
e esse é o tipo de expressão que observamos.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Recentemente publicamos um experimento que vocês devem ter ouvido falar.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
É sobre altruísmo e chimpanzés

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
onde a questão era: os chimpanzés se importam

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
com o bem estar do outro?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
E por décadas foi suposto

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
que apenas os humanos fazem isso,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
que apenas os humanos se preocupam com o bem estar do outro.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Nós fizemos um experimento muito simples.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Fizemos isso com chimpanzés fêmeas que vivem em Lawrenceville,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
na estação de campo de Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
E é assim que elas vivem.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
E as trazemos para uma sala e fazemos experimentos com elas.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
Nesse caso, nós colocamos duas chimpanzés lado a lado,

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
e uma delas tem um balde cheio de fichas, e as fichas têm significados diferentes.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Um tipo de ficha alimenta apenas a parceira que escolhe,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
e o outro tipo alimenta as duas.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Esse é um estudo que fizemos com Vicky Horner.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
E aqui vemos as fichas de duas cores.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
E elas têm um balde cheio delas.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
E elas precisam escolher uma das duas cores.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Vocês verão o que acontece.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Se essa chimpanzé fizer a escolha egoísta,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
que é a ficha vermelha no caso,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
ela precisa dar para gente.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Então a pegamos, colocamos na mesa onde há duas recompensas,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
mas nesse caso apenas a da direita ganha comida.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
A da esquerda se afasta pois ela já percebeu

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
que não é um bom teste para ela.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Então a próxima ficha é a pró-social.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Então para quem faz a escolha -- essa é a parte interessante --

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
para quem faz a escolha,

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
não importa muito.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Ela nos dá a ficha pró-social e ambas chimpanzés ganham comida.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Então quem faz a escolha sempre ganha uma recompensa.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Não importa o que aconteça.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
E ela poderia escolher aleatoriamente.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Mas o que descobrimos

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
foi que ela prefere a ficha pró-social.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Então aqui está a linha dos 50 % que é a escolha aleatória.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
E especialmente quando a parceira chama atenção, ela escolhe mais.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
E se a parceira faz pressão nela --

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
ou seja, se a parceira começa a cuspir e intimidar a outra --

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
então ela escolhe menos.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
Como se estivesse dizendo:

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Se você não se comportar, não vou ser pró-social hoje."

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
E isso é o que acontece sem uma parceira,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
quando não há uma parceira ao lado.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
E assim descobrimos que os chimpanzés se importam

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
com o bem-estar do outro --

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
especialmente se outro for membro de seu grupo.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Então o último experimento que gostaria de mostrar a vocês

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
é o nosso estudo sobre justiça.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Que se tornou um estudo muito famoso.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
E agora há muito mais,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
porque depois que fizemos esse há 10 anos atrás,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
ele ficou muito conhecido.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
E o fizemos originalmente com macacos-prego.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
E vou mostrar a vocês o primeiro experimento que fizemos.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Agora isso já foi feito em cães, pássaros

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
e em chimpanzés.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Mas começamos a fazer em macacos-prego com Sarah Brosnan.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
O que fizemos

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
foi colocar dois macacos-prego fêmeas lado a lado.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
De novo, esses animais vivem em grupo, elas se conhecem.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Nós as separamos do grupo e colocamos numa câmara de teste.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
E há uma tarefa muito simples

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
que elas precisam fazer.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
E se você oferecer pepinos pela tarefa,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
para as duas macacas lado a lado,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
elas a farão voluntariamente 25 vezes seguidas.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Então o pepino, mesmo que seja apenas água na minha opinião,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
é uma recompensa razoável para elas.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Agora se você der uvas a uma das parceiras --

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
a comida preferida dos macacos-prego

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
corresponde exatamente aos preços do supermercado --

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
então se você der uvas -- que é uma comida bem melhor --

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
daí você cria desigualdade entre elas.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Então, esse é o experimento que fizemos.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Recentemente gravamos isso com macacas que nunca fizeram a tarefa,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
pensando que talvez teriam uma reação mais intensa,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
e isso se comprovou.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
A da esquerda é a macaca que recebe pepinos.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
A da direita é a que recebe as uvas.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
A que ganha o pepino,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
percebe que o primeiro pedaço está bom.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
E ela come o primeiro pedaço.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Então ela vê a outra ganhando uvas e você vai ver o que acontece.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Então ela nos dá uma pedra. Essa é a tarefa.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
E nos damos a ela um pedaço de pepino e ela come.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
A outra precisa nos dar um pedra.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
E é isso que ela faz.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
E ela ganha uma uva e a come.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
A outra percebe isso.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Ela nos dá uma pedra

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
e ganha um pepino de novo.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Risos)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Ela testa uma pedra contra a parede.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Ela precisa dar para gente.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
E ela ganha um pepino de novo.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Risos)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
O que vocês veem aqui, é praticamente o protesto de Wall Street

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Risos)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Aplausos)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Deixem eu dizer a vocês --

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
eu ainda tenho dois minutos, deixem eu dizer uma história engraçada sobre isso.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Esse estudo ficou muito famoso

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
e tivemos vários comentários,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
especialmente de antropólogos, economistas

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
e filósofos.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Eles não gostaram nada disso.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Pois eles tinham a convicção, acredito,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
de que a justiça é um tópico muito complexo

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
e que os animais não a teriam.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
E então um filósofo nos escreveu

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
que era impossível que os macacos tivessem senso de justiça

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
pois a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Risos)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Outro nos escreveu um capítulo inteiro

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
dizendo que ele acreditaria que isso tivesse algo a ver com justiça

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
se a macaca que ganha as uvas as recusasse.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Agora algo curioso é que Sarah Brosnan,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
que esteve fazendo isso com chimpanzés,

353
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
observou algumas combinações de chimpanzés

354
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
onde, de fato, a que ganha as uvas as recusaria

355
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
até que a outra chimpanzé ganhasse uma uva.

356
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Então estamos muito próximos ao senso de justiça humano.

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00:15:47,000 --> 00:15:51,000
E acho que os filósofos precisam repensar sua filosofia por um tempo.

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00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Deixem-me concluir.

359
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Eu acredito que há uma moralidade evoluída.

360
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Eu acho que a moralidade é muito mais do que falei aqui,

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00:15:57,000 --> 00:16:00,000
mas ela seria impossível sem esses ingredientes

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00:16:00,000 --> 00:16:02,000
que encontramos em outros primatas,

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00:16:02,000 --> 00:16:04,000
que são empatia e consolo,

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00:16:04,000 --> 00:16:07,000
tendências pró-sociais, reciprocidade e senso de justiça.

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00:16:07,000 --> 00:16:10,000
E nós trabalhamos nesses tópicos particulares

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00:16:10,000 --> 00:16:13,000
para ver se podemos criar uma moralidade de baixo para cima, por assim dizer,

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00:16:13,000 --> 00:16:15,000
sem necessariamente um Deus ou religião,

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00:16:15,000 --> 00:16:18,000
e ver como podemos chegar a essa moralidade evoluída.

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00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Agradeço a vocês pela atenção.

370
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Aplausos)