1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
저는 네덜란드의 화가 히에로니무스 보쉬가

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
자신의 이름을 따서 이름붙인 덴 보쉬라는 곳에서 태어났습니다.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
저는 15세기에 활약했던

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
그 화가를 매우 좋아합니다.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
제가 도덕성과 연관지어 그에게 흥미를 가지는 이유는

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
종교의 힘이 쇠약해지던 시기에 살았던 그는

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
종교가 없어지거나 그 영향력이 약해진다면

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
사회가 어떻게 될것인가를

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
상상했을 것이라는 생각이 들었기 때문이죠.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
그가 그린 유명한 그림 '쾌락의 정원'을 보세요.

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
어떤 사람들은 이 그림을 해석하기를

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
타락하기 전 인류의 모습으로 보기도 하고

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
혹은 타락이란것이 없는 세상의 인류라고도 해석하죠.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
그래서 저는

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
만약 인류가 소위말하는 '선악과'를 맛보지 않았다면

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
어떤 도덕성을 갖게 되었을까 생각해 봤죠.

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
한참 후, 저는 학창시절때

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
안헴에 위치한 그 그림과는 전혀 다른 정원인

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
한 동물원에 갔었는데

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
거기엔 침판지들이 있죠.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
이건 제가 학생시절에 아기침판지랑 찍은 사진입니다.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(웃음)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
그 곳에서 저는 침판지들이 권력에

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
굶주려 있다는것을 발견하고 그것에 대한 책을 썼죠.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
그 당시의 대부분의 동물 연구들은 그들의

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
호전적이고 경쟁적인 면에 치중되어 있었죠.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
그 당시 저도 인간을 포함한 동물의 세계를

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
근본적으로 경쟁적이고

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
호전적이며

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
모두 자신의 이익만을 위해 존재한다는

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
인상을 주는 책을 썼죠.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
이건 침판지들이 출판된 제 책을 보는 광경입니다.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
침판지들이 그 책을 얼마나 잘 읽었는지는

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
모르지만 꽤 흥미있어 하는 것 같아요.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
그런데 저는 침판지들의 권력다툼,

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
패권장악, 호전적인 성격 등을

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
연구하는 과정에서

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
침판지들은 싸운 후에 화해를 한다는 것을 알았어요.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
이건 수컷 침판지들이 싸운 후에 화해하는 모습입니다.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
싸우다보니 나무에 올라가게 되었는데 한 침판지가 다른 녀셕에게 손을 내밀고 있죠.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
이 사진을 찍자마자 곧 그들은 나무 가지가 뻗어나가는

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
밑둥쪽으로 내려가서 뽀뽀와 포옹을 했습니다.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
그런데 그 당시 우리는 침판지 사회가

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
경쟁적이고 호전적인 면이 전부라고 여겼기때문에

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
그런 행동은 매우 흥미로왔죠.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
동물 세계에는 승리 아니면 패배 밖에 없다고 생각했으니까요.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
그런데 왜 싸운 후에 화해를 하는걸까요?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
왜 그러는지 참 이해하기 힘들었죠.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
이제 보여드릴 것은 보노보식이죠. 보노보는 모든 것을

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
섹스로 해결해요. 그러니까 화해할 때도 섹스죠.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
그렇지만 기본 원칙은 모두 같아요.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
그 기본 원칙이란 것은 그들간의

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
귀중한 관계가 싸움으로 인해 손상을 받았으니까

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
그것을 치유하기위해

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
무엇인가를 해야한다는 거죠.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
인간을 포함한 동물 세계에 대한

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
저의 생각, 전체적인 그림은

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
그 때부터 바뀌기 시작했어요.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
우리는 정치학, 경제학, 인문학

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
그리고 심지어는 철학에서도

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
한 사람은 다른 사람에게 늑대같은 존재라는

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
이미지를 가지고 있었고, 자연이란 것은

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
근본적으로 못된 것이라는 생각을 가지고 있었죠.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
그런 생각은 늑대에 관한 매우 불공평한 인상을 갖게
한다고 생각해요.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
왜냐하면, 늑대는 매우

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
협동적인 동물이니까요.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
우리가 집에서 개를 키우는 이유도

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
개들이 이런 특성을 가지고 있기 때문이죠.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
이것은 사실 우리 인간에게도 불공평한 말인데

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
그 이유는 인간은 우리가 생각하는 것보다 더 협동적이고

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
다른 사람의 감정에 공감하기 때문이죠.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
그래서 저는 이런 이슈에 흥미를 가지고

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
다른 동물에서도 이런 면에 대한 연구를 하기 시작했죠.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
이러한 행동은 도덕성의 근본을 이루는 것들이죠.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
누구에게나 "도덕성의 바탕은 무엇이냐?"고

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
물어 보면 항상 두 가지 답이 나오죠.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
그 중 하나는 정의와 평등의식과

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
관련되는 호혜주의이고

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
다른 하나는 감정이입과 동정심이죠.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
인간의 도덕성에는 다른 요소들도

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
작용하지만 이 두개의 대들보를 빼면

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
별로 남는게 없다고 저는 생각합니다.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
그래서 이 두가지는 절대적으로 필요하죠.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
이걸 증명하는 몇가지 예를 보여드리죠.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
이건 침판지들이 협동하도록 훈련시키는

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
여키스 영장류 센터에서 찍은 오래된 비디오죠.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
그러니까 이미 거의 100년 전에 사람들은

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
동물의 협동에 대한 실험을 하고 있었죠.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
어린 침판지 두 마리는 상자를 끌어 당겨야 하는데

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
침판지 한 마리가 당기기에는 상자가 너무 무겁죠.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
물론 상자 위에는 먹이가 있어요.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
먹이가 없으면 애써서 끌어 당기지 않겠죠.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
여러분은 그들이 동시에 줄을 당겨서

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
상자를 끌어 들이는 것을 볼 수 있죠.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
그들은 동시에 줄을 당기면서 같이 일하고 있죠.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
이처럼 협력할 수 있다는 것은 협력을 못하는

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
다른 동물에 비하면 크게 발전한 상태죠.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
자 이제 두 마리 중 한 침판지가 이미

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
배 부른 상태가 되니 더 흥미로운 상황이 됩니다.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
그러니까 배가 부른 침판지는

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
줄을 당기는데 관심이 별로 없죠.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(웃음)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(웃음)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(웃음)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
자 이제 맨 마지막에 어떻게 되는지 보세요.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(웃음)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
녀석이 거의 다 먹죠.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(웃음)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
여기에 두 가지 흥미로운 점이 있는데

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
첫번째는 오른쪽에 있는 침판지는

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
파트너가 필요하다는 것을 잘 알고 있고

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
즉, 협동이 필요하다는 것을 잘 이해하고 있죠.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
두번째로 흥미있는 점은 그의 파트너는

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
먹이에 관심이 없는데도 일을 해준다는 거죠.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
왜그럴까요? 어쩌면 호혜성과 무슨 관련이 있을지 모르죠.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
영장류와 여러 동물들은 남이 베푼 호의에 대해

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
보답을 한다는 많은 증거가 있죠.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
그러니까 왼쪽 침판지는

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
언젠가 그 보답을 받게 되겠죠.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
모든게 다 이런 식으로 돌아가는 거죠.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
우리는 코끼리에게도 똑같은 일을 시켰죠.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
그런데 코끼리와 같이 일하는 것은 매우 위험한 일이죠.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
또 다른 문제는 코끼리 한마리가

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
끌기에 너무 무거운 실험기구를

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
만든다는 것이 불가능하다는 점이죠.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
사실 만들수야 있겠지만 아마도

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
충분히 튼튼하게 만들기는 힘들겠죠.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
이건 우리가 태국에서

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
조쉬 프로트닉을 위해 연구를 할때

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
사용하는 실험기구인데 밧줄 하나를

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
기구에 걸어서 한쪽에서만 밧줄을

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
당기면 줄이 빠지도록 만들었죠.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
그래서 코끼리 두 마리가 밧줄을 동시에 잡아 당겨야 하죠.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
그렇게 하지 않으면 음식이 놓인 상자가

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
움직이지 않고 밧줄만 빠져버리죠.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
첫번째 비디오에는 코끼리 두 마리를

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
동시에 풀어줘서 실험장치 앞에

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
동시에 도달하게 한거죠.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
사진 왼쪽에 실험장치가 있고 그위에 음식이 있죠.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
코끼리들은 같이 오고, 장치 앞에 같이 도달해서

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
동시에 밧줄을 잡고, 같이 당기죠.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
이건 사실 그들에겐 간단한 일이죠.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
자 이제 코끼리들이 옵니다.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
녀석들은 이렇게 상자를 끌어 들이죠.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
이제 일을 좀 더 어렵게 만들죠.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
이 실험의 목적은 이들이 협동이라는 개념을

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
얼마나 잘 이해하는가를 알기 위한 것이니까요.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
코끼리가 침판지보다 '협동'을 더 잘 이해할까요?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
그래서 그 다음 단계는 코끼리 한마리를

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
먼저 보내고 그 코끼리가 실험장치 앞에

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
도달 한 후에 다른 코끼리가 올 때까지

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
밧줄을 당기지 않고 기다리는지 보는거죠.

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
왜냐하면 기다리지않고 밧줄을 당기면 밧줄이 빠지고 
실험이 끝나니까요.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
그런데 이 코끼리는 우리가 가르쳐주지

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
않은 꾀를 부리고 있어요.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
녀석은 밧줄을 발로 밟고

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
다른 코끼리가 올때까지

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
기다리는거죠. 그래서 다른 코끼리가

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
밧줄 당기는 일을 혼자 다 하게 만드는거죠.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
염치없이 일도 안하고 꽁짜로 밥을 얻어 먹는거죠.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(웃음)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
그러나 이건 그 코끼리가 얼마나 똑똑한지를 보여줍니다.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
코끼리들은 그 외에도 이런 식의

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
얌체같은 방법들을 구상해 냈죠.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
자 이제 두번째 코끼리가 와서

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
밧줄을 당기지요.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
밧줄을 밟고만 있던 코끼리도 먹는데는 빠지지 않았죠.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(웃음)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
이건 호혜적인 관계를 위한 협동이죠.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
이제 감정이입에 대해 말씀드리죠.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
요즘 제 연구의 주된 주제는 감정이입이죠.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
감정이입에는 두가지 면이 있다고 말할 수 있는데

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
그 중 하나는 상대방의 감정을 이해하고 공감하는

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
능력으로서의 이해를 의미하는 일반적 정의이고,

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
다른 하나는 감정적인 부분이죠.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
즉, 감정이입에 도달하는데는 두 가지 경로가 있죠.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
하나는 육체적인 경로죠.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
예를들면, 슬픈 사람과 이야기를 하면

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
여러분도 슬픈 표정과 자세를 가지게 되고

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
자신도 모르게 슬프게 느끼죠.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
이와 같은 육체적인 감정이입은

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
많은 동물들이 느끼는 것이죠.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
여러분의 집에 있는 개도 그런 걸 느끼죠.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
많은 사람이 거북이나 뱀 같은

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
감정이입이 없는 동물이 아니고 포유류

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
애완동물을 선호하는 이유가 바로 이것 때문이죠.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
감정이입으로 통하는 다른 경로는 인지적 경로인데

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
그것은 다른 사람의 입장에서 세상을 보는거죠.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
그러나 저는 코끼리나 유인원들을

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
제외하고는 그런 생각을 할 수 있는 동물은

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
극히 드물다고 생각합니다.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
동물 세계에서는 먼 옛날 부터

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
감정이입 전체 과정중 일부인 감정일치가

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
오래된 방법으로 사용되어 왔죠.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
사람들의 감정이입에 대한 연구를 할때는 물론

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
하품 전염성을 연구할 수 있죠.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
한사람이 하품을 하면 모두 따라서 하품을 하죠.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
이러한 감정이입은 우리 두뇌의

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
같은 부분을 활성화시킵니다.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
그리고 우리는 하품을 잘 따라서 하는 사람들은

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
감정이입을 매우 잘한다는 사실을 알고 있죠.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
자폐아와 같이 감정이입을 못하는

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
사람들은 남을 따라 하품을 하지 않죠.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
우리는 모두 이렇게 연결돼 있죠.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
우리는 만화 영상을 사용해서 침판지의 감정이입을 연구하죠.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
화면의 왼쪽 위에 보이는

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
만화 영상 속 침판지가

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
하품하는 것을

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
실험 대상인 침판지가

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
컴퓨터 화면에서 보고 있죠.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(웃음)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
여러분이 잘 아시는 하품 전염은

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
-- 여러분이 곧 하품을 하실지 모르겠네요 --

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
우리와 다른 동물들이 모두

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
공통적으로 하는 행위지요.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
그런데 그건 감정이입의 바탕이 되는

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
몸 전체를 동기화하는 것과 관련되는데

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
그것은 근본적으로 모든 포유동물에게 공통된 것이죠.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
우리는 더 복잡한 표현인 위로에 대해서도 연구합니다.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
이것은 숫컷 침판지인데 싸움에 진 후 비명을

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
지르니까 어린 침판지가 다가와서 팔로 감싸고

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
진정시키는 장면입니다.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
이건 사람이 다른 사람을 위로하는 것과 매우 비슷하죠.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
위로는 감정이입에 의해

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
행해지는 행동이죠.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
아이들의 감정이입을 연구하는 방법은

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
그의 가족 한 명에게 괴로워하는 척 하라고 시킨 후

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
그 아이가 어떤 행동을 하는지 관찰하는거죠.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
이것 또한 감정이입에 관련되는 것인데

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
우리가 연구하는 표정이 그런것이죠.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
저희들은 최근 침판지에 대한 한 실험 결과를 발표했어요.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
어쩌면 들어보셨을지도 모르지만

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
침판지들이 다른 동물의 복지에 대한

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
애타심을 가지고 있냐는 것이였죠.

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
지난 수십년 동안 우리는 인간만이

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
다른 이들의 복지를 걱정하는 애타심을

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
가지고 있다고 생각했었죠.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
그래서 우리는 간단한 실험을 했어요.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
우리는 로렌스빌의 여크스 현장연구소에 있는

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
침판지들을 상대로 실험을 했죠.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
녀석들은 그곳에서 이렇게 살아요.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
우리는 이 침판지들을 실험실로 데리고 와서 실험을 했죠.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
여기서 우리는 침판지 둘을 옆에 나란히 앉게 합니다.

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
한 침판지는 토큰이 잔뜩 들어있는 통을 가지고 있는데

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
한 종류의 토큰을 선택하면 자기만 음식을 먹게 되고

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
다른 토큰을 선택하면 둘 다 음식을 먹게 되죠.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
우리는 이 실험을 빅키 호너와 같이 했어요.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
이 실험에서 우리는 두 가지 색깔의 토큰을 사용했죠.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
그들이 가진 통에는 토큰이 가득 들어 있는데

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
그 중 한 색깔을 선택해야 했죠.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
침판지들이 어떻게 하나 봅시다.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
이 침판지가 이기적인 선택을 하면,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
즉, 빨간 토큰을 선택하면

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
그걸 우리에게 주죠. 그럼 우리는 그 토큰을 받아서

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
먹을것 두 개가 놓여있는 테이블 위에 놓는데

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
이건 빨간 토큰이니까 오른쪽 침판지만 음식을 받죠.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
왼쪽에 있는 침판지는 음식을 못 먹을것이라는 것을

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
미리 알고 딴 곳으로 가버리죠.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
다음 실험은 친사회적 토큰에 관한 것이죠.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
여기서 흥미있는 점은 토큰을 선택하는

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
침판지에게는 어떤 토큰을 선택하든지

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
아무런 차이가 없다는 것이죠. 이번에는

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
이 침판지가 친사회적 토큰을 골랐기때문에 둘 다 음식을 먹죠.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
토큰을 선택하는 침판지는 어떤 토큰을 선택하건

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
음식을 먹으니까 아무렇게나

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
눈을 감고 선택해도 되겠지만

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
저희들은 그들이 친사회적 토큰을 선택하는 걸

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
더 좋아한다는 것을 발견했어요.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
이건 무작위 선택을 할 경우 기대하는 50%선 이죠.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
파트너가 자기의 주의를 끌면 친사회적 토큰을

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
더 자주 선택하는 한편, 물을 입으로 뿜는다는지

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
위협을 해서 짜증이 나게 굴면 친사회적 토큰을

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
선택하는 빈도가 내려가죠.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
그건 마치 "니가 오늘 그따위로 놀면

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
나도 친사회적으로 안놀래"라고 말하는것과 같죠.

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
그리고 이건 파트너가

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
옆에 앉아 있지 않을 경우죠.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
그래서 우리는 침판지들도 다른 침판지의

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
웰빙을 신경쓴다는 것을 알았는데

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
실험파트너가 그의 그룹원이면 더욱 그렇죠.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
제가 마지막으로 말씀드리고 싶은것은

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
공정성에 관한 우리의 연구 결과죠.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
이 실험은 이제는 아주 유명한 실험이 되었는데

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
우리가 약 10년 전에 이 실험을 수행하고 난 후

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
이 실험이 아주 유명해졌기 때문에

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
지금은 다른 실험 결과들도 많이 나와 있죠.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
우리는 원래 원래 카푸친 원숭이를 사용해서

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
이 실험을 했는데, 우리가 했던 첫 실험을 보여드리죠.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
그 후 비슷한 실험들이 개, 조류, 그리고

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
침판지를 사용해서 되풀이 됐죠.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
어쨋건, 저희들은 사라 브로스난과 카푸친 원숭이 실험을 했죠.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
저희들은 카푸친 원숭이 두 마리가

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
실험실에서 옆에 나란히 있게 했죠. 그들은

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
같은 그룹에서 생활했기 때문에 서로 아는 사이였어요.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
우리는 그들을 그룹에서 분리시켜 실험방에 넣었죠.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
그들은 매우 간단한

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
일을 해야 했어요.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
옆에 나란히 앉아 있는 이 원숭이들에게 일할때 마다

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
오이를 주면 아무런 군말없이

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
계속해서 25번이나 이 일을 반복하죠.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
그러니까 비록 저에게 오이는 물이나 마찬가지지만

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
그 원숭이들은 오이를 정말 좋아한다는 말이었죠.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
슈퍼마켓에서 포도가 오이보다

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
더 비싼 것처럼 카푸친원숭이들도

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
오이보다는 포도를 훨씬 더 좋아하는데

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
한 마리에게만 포도를 주면 그들에게

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
불공평한 대우를 해주는 것이 돼죠.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
그래서 우리는 바로 그런 실험을 했죠.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
근래에 저희들은 이런 일을 해본 적이 없는 원숭이들이

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
더 강한 반응을 보일 것이라고 생각하고

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
그런 원숭이를 녹화했는데 사실 그랬죠.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
왼쪽에 있는 원숭이는 오이를 받고,

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
오른쪽에 있는 원숭이는 포도를 받죠.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
우리는 왼쪽에 있는 원숭이에게

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
오이를 줬는데 처음에는 오이를

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
잘 받아 먹었다는걸 기억해 두세요.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
그런데 자기 파트너는 포도를 받는걸 보고 어떻게 행동하는지 보세요.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
원숭이들이 우리에게 돌맹이를 주면

319
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그 댓가로 오이를 주고 그 원숭이는 그걸 먹는거죠.

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다른 원숭이도 우리에게 돌맹이를 주죠.

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그런데 그 원숭이가 돌맹이를 주면

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그 원숭이는 포도를 한 알 받아 먹죠.

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다른 원숭이는 그걸 봅니다.

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이제 우리에게 돌맹이를 하나 주고

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그 댓가로 또 오이를 받죠.

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(웃음)

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이 원숭이는 돌맹이를 벽에 테스트하죠.

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이제 돌맹이를 우리에게 줘야죠.

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그런데 또 오이를 받죠.

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(웃음)

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이건 월스트리트의 시위와 근본적으로 같은 겁니다.

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(웃음)

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(박수)

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아직 2분 남았으니까

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재미있는 이야기를 하나 말씀드리죠.

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이 실험은 아주 유명해져서 우리는

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특히 인류학자, 경제학자, 그리고

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철학자 같은 사람들로부터

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많은 코멘트를 받았죠.

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그들은 우리의 실험 결과를 싫어했어요.

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그들은 평등의식은 매우 복잡한 개념이기 때문에

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동물들은 이해하기 불가능하다고

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이미 결론 지은 듯했죠.

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심지어 어떤 철학자는 저희들에게

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편지를 써서 평등사상은 프랑스혁명때 처음 생긴것이니까

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원숭이가 평등사상을 가지는 것은 불가능하다고 말했죠.

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(웃음)

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어떤 사람은 포도를 받았던 원숭이가 
다른 원숭이도 포도를 받을 때 까지

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포도를 거부하지 않는한 이 실험이 공정성과 관련이

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있다는 것을 믿을 수 없다는 글을 길게 쓰기도 했죠.

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그런데 침판지와 이런 연구를 오래동안 한

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사라 브로스난은 다른 원숭이에게도

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포도를 줄 때까지

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자신의 포도를 거절했던 침판지

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실험 파트너들을 두어번 봤었죠.

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이런 행동은 우리 인간이 가진 평등사상과 매우 가깝죠.

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저는 철학자들이 그들의 생각을 재고해야 한다고 생각합니다.

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제 말을 요약하자면

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저는 도덕이라는 것 자체가 진화한다고 믿습니다.

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도덕성이란 지금까지 제가 말한 것보다 훨씬 더

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깊은 것이라고 생각하지만 우리가 영장류에서

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관찰하는 감정이입, 위로, 친사회적 경향,

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호혜감, 그리고 평등의식 같은 구성요소가

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없이는 도덕이란 것을 생각하기 어렵겠죠.

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그래서 우리는 신이나 종교같은

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개념을 개입시키지 않고

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기초적인 간단한 지능으로부터 도덕 개념을

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발달시킬 수 있는지를 연구하고 있습니다.

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제 강연을 경청해 주셔서 감사합니다.

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(박수)