1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Io sono nato a Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
la città che dà il nome al pittore Hieronymus Bosch,

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
e per questo ho sempre amato questo pittore

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
che visse e operò nel quindicesimo secolo.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
L'aspetto di lui che interessa in relazione alla moralità

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
è che visse in un periodo in cui l'influenza della religione era in declino

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
e, io credo, si chiedesse

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
cosa sarebbe successo a una società

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
in cui non ci fosse religione, o ce ne fosse meno.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Dipinse quindi questo quadro famoso, "Il giardino delle delizie",

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
da alcuni interpretato

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
come l'umanità prima della Caduta,

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
o come l'umanità senza alcuna Caduta.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Questo ci fa pensare

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
cosa sarebbe accaduto se non avessimo assaggiato il frutto della conoscenza,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
e quale tipo di moralità avremmo?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Molto più in là, da studente,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
mi recai in un giardino alquanto diverso,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
un giardino zoologico ad Arnhem,

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
dove tenevamo gli scimpanzé.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Questo sono io, da giovane, con un cucciolo di scimpanzé.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Risate)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Fui qui che scoprii

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
quanto gli scimpanzé siano assetati di potere e scrissi un libro sull'argomento.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
In quel periodo la ricerca sugli animali era concentrata

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
su aggressione e competizione.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Il quadro d'insieme che dipinsi sul regno animale,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
e che includeva l'uomo,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
sosteneva che, in fondo, siamo tutti in competizione,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
aggressivi,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
tutti in cerca di un profitto personale.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Ecco il lancio del mio libro.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Non so per certo quanto a fondo l'abbiano letto gli scimpanzé,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
ma di certo ne sembravano intressati.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Ora, nel corso di questo lavoro

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
sul potere e sul dominio,

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
sull'aggressività, ecc.,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
ho scoperto che, dopo la lotta, gli scimpanzé fanno pace.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Vedete qui due maschi che hanno combattuto.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Sono finiti su un albero, e uno di loro tende la mano all'altro.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
Poi, un attimo dopo questo scatto, si sono riuniti sulla biforcazione di un ramo

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
e si sono abbracciati e baciati.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Ciò è particolarmente interessante,

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
perché in quel periodo tutto si concentrava su competizione e aggressione,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
quindi questo non aveva senso.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
L'unica cosa che contava erano vittoria o sconfitta.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Ma perché riconciliarsi dopo una lotta?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Ciò non aveva alcun senso.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Ecco come lo fanno i bonobo. I bonobo fanno tutto con il sesso,

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
quindi anche la pace, con il sesso.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Ma il principio è identico.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
Il principio è quello di una relazione

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
importante,

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
danneggiata da uno scontro,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
e che quindi bisogna ripristinare.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
A quel punto, la mia visione del regno animale,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
esseri umani inclusi,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
cominciò a mutare.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Noi abbiamo questa idea,

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
nelle scienze politiche, in economia, nelle lettere,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
nella filosofia, in particolare,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
dell'"homo homini lupus".

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
dunque, nel profondo, la nostra natura è cattiva.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Io credo che ciò non renda giustizia al lupo.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Il lupo, dopo tutto,

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
è un animale molto collaborativo.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Ed ecco perché molti hanno un cane in casa,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
il quale possiede tutte queste caratteristiche.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
E non rende giustizia all'umanità,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
perché l'uomo è molto più collaborativo e capace di empatia

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
di quanto si creda.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Ho iniziato quindi a interessarmi a questi temi

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
e a studiarli negli altri animali.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Ecco qui i pilastri della moralità.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Se chiediamo a chiunque: "Su cosa si basa la moralità?"

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
sono due i fattori che emergono sempre.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Uno è la reciprocità,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
a cui si associa un senso di giustizia e di imparzialità.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
L'altro è l'empatia, la compassione.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
La moralità umana va oltre,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
ma se dovessimo rimuovere questi pilastri

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
non credo che ci rimarrebbe molto.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Quindi sono senza dubbio essenziali.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Lasciate che vi porti alcuni esempi.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Questo è un vecchio filmato del Yerkes Primate Center,

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
dove insegnano agli scimpanzè a collaborare.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Gli esperimenti sulla cooperazione

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
risalgono dunque a quasi cento anni fa.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
Abbiamo qui due giovani scimpanzé, con una scatola, troppo pesante

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
perché uno solo di loro la possa tirare verso di sé.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
E chiaramente, c'è del cibo nella scatola.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
Altrimenti non tirerebbero con tanta forza.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
Ecco che trascinano la scatola,

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
e vedete come sono sincronizzati.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Vedete che lavorano insieme, tirano simultaneamente.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
E' già un grande progresso rispetto a molti altri animali

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
che non sarebbero in grado di farlo.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
Ora osserverete un aspetto ancora più interessante,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
perché ora uno dei due scimpanzé ha mangiato,

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
e quindi non ha più molto interesse

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
in questa attività.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Risate)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Risate)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Risate)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Osservate cosa succede alla fine.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Risate)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Praticamente si prende tutto.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Risate)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Sono due gli aspetti interessanti, qui.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Uno è il fatto che lo scimpanzé di destra

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
comprende pienamente di aver bisogno di un partner,

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
quindi piena comprensione della necessità di collaborare.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
Il secondo è che il partner è disposto ad aiutarlo

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
pur non essendo interessato al cibo.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
E questo perché? Probabilmente ha a che fare con la reciprocità.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Esistono molte prove, nei primati e in altri animali,

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
sullo scambio di favori.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Quindi lui riceverà, prima o poi,

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
un favore in cambio.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
Ecco come funziona tutto questo.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Facciamo lo stesso esperimento con gli elefanti.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
E' molto pericoloso lavorare con gli elefanti,

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
e un altro problema

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
è che non si può costruire un apparato

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
che sia troppo pesante per un elefante solo.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Magari si può fare,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
ma credo sarebbe un apparato piuttosto instabile.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Quindi in quel caso

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
- compiamo questi studi in Tailandia per Josh Plotnik -

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
abbiamo un apparato intorno a cui si trova una fune, una fune singola.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Se si tira un'estremità della fune,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
la fune sparisce dall'altra parte.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Quindi i due elefanti devono afferrarla allo stesso momento e tirare,

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
altrimenti non succede niente,

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
e la fune sparisce.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
Nel primo filmato che vedrete

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
i due elefanti escono insieme

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
e arrivano all'apparato,

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
che si trova a sinistra, e contiene del cibo.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
Quindi si avvicinano insieme, arrivano insieme,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
afferrano la fune insieme e tirano insieme.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
E' piuttosto semplice per loro.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Eccoli,

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
ed ecco come lo avvicinano.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Ma ora lo rendiamo più difficile,

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
perché lo scopo di questo esperimento

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
è vedere fino a che punto comprendono la cooperazione.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
La comprendono tanto quanto gli scimpanzé, per esempio?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Quindi, nella fase successiva

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
facciamo uscire un elefante prima dell'altro,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
ed esso si deve dimostrare abbastanza scaltro

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
da rimanere lì e non tirare la fune,

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
perché se la tira, questa sparisce e l'esperimento è finito.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Ora questo elefante fa qualcosa di illegale,

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
che noi non gli abbiamo insegnato,

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
e che dimostra la sua profonda comprensione,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
perché mette l'enorme zampa sulla fune,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
sta fermo sulla fune e aspetta che arrivi l'altro,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
che farà tutto il lavoro per lui.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
Si chiama andare a scrocco.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Risate)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
E ci mostra il livello di intelligenza degli elefanti.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Sviluppano anche delle strategie alternative

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
che noi non approviamo necessariamente.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Ora arriva l'altro elefante,

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
che tirerà la fune verso di sé.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Ma guardate l'altro. Ovviamente non si dimentica di mangiare.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Risate)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Ecco la cooperazione, la parte della reciprocità.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Passiamo adesso all'empatia,

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
che al momento è il tema principale della ricerca.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
L'empatia possiede due qualità.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Una è la parte della comprensione. Eccone la definizione generale:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
la capacità di comprendere e condividere i sentimenti dell'altro.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
Poi c'è la parte emotiva.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
L'empatia possiede dunque due canali.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Uno è quello corporeo.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Se parlate con una persona triste,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
assumerete un'espressione e una postura triste,

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
e vi sentirete tristi prima di rendervene conto.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Ecco il canale corporeo dell'empatia,

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
che molti animali possiedono.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Il cane, in generale, lo possiede,

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
ed è per questo che molta gente tiene un mammifero in casa,

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
piuttosto che una tartaruga o un serpente,

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
che non possiedono quel genere di empatia.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Poi c'è il canale cognitivo,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
grazie al quale possiamo comprendere il punto di vista altrui.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Questo è più limitato.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Sono pochi gli animali - credo che elefanti e gorilla ne siano in grado -

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
ma sono davvero pochi gli animali che lo possiedono.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Quindi la sincronizzazione,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
che fa parte del meccanismo dell'empatia,

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
è molto antica nel mondo animale.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
Negli umani, possiamo studiarla

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
con lo sbadiglio contagioso.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Gli umani sbadigliano se un altro lo fa,

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
ed è una questione di empatia,

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
che attiva le medesime zone cerebrali.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
Noi sappiamo che le persone ad alto contagio di sbadiglio

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
sono fortemente empatiche.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Chi ha problemi di empatia, come i bambini autistici,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
non è soggetto a questo contagio.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Sono collegati.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Noi lo studiamo nei nostri scimpanzé presentando loro una testa animata.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
La vedete in alto a sinistra,

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
una testa animata che sbadiglia.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
E c'è uno scimpanzé che sta osservando.

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
Uno scimpanzé in carne e ossa osserva un computer

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
sul quale proiettiamo queste animazioni.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Risate)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Dunque, sbadiglio contagioso,

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
che credo tutti conosciate,

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
e forse adesso comincerete tutti a sbadigliare.

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
E' una caratteristica che condividiamo con altri animali,

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
ed è legata a quel canale corporeo di sincronizzazione

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
che sta alla base dell'empatia

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
e che è universale nei mammiferi.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Il nostro studio si occupa anche di espressioni più complesse. La consolazione.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Qui vediamo un maschio di scimpanzé che ha perso una lotta e sta urlando,

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
e un giovane esemplare gli si avvicina e lo abbraccia

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
per calmarlo.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Questa è consolazione. Molto simile a quella umana.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
E l'atto del consolare

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
è dettato dall'empatia.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
In realtà, il modo per studiare l'empatia nei bambini

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
consta nel dire a un loro familiare di apparire afflitto

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
per poi vedere come si comportano i bambini.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Quindi è legata all'empatia,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
e quello è il genere di espressione che noi osserviamo.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Di recente abbiamo pubblicato un esperimento che forse conoscete,

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
sull'altruismo negli scimpanzé,

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
in cui ci chiediamo se gli scimpanzé si preoccupano

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
del benessere di un proprio simile.

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Per decenni si è pensato

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
che solo l'uomo potesse farlo,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
che solo l'uomo fosse in grado di preoccuparsi del benessere dell'altro.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Abbiamo condotto un esperimento semplicissimo,

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
con gli scimpanzé che vivono a Lawrenceville,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
nella base operativa di Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Ecco come vivono.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Noi li chiamiamo in una stanza e facciamo gli esperimenti con loro.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
In questo caso mettiamo due esemplari uno di fianco all'altro,

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
e uno ha un secchio pieno di pedine, che hanno dei significati diversi.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Con un tipo di pedina, mangia solo il partner che lo sceglie,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
con l'altro, mangiano entrambi.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Questo è uno studio condotto con Vicky Homer,

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
e qui abbiamo le pedine di due diversi colori.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Gli scimpanzé hanno un secchio pieno,

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
e devono scegliere uno dei due colori.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Vedrete come va.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Se questo fa la scelta egoista,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
in questo caso la pedina rossa,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
lo deve consegnare a noi.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Noi lo prendiamo, lo posiamo su un tavolo con due ricompense in cibo,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
ma in questo caso solo quello a destra riceve il premio.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Quello a sinistra se ne va perché sa come funziona il meccanismo,

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
sa che questo non è un test positivo per lui.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
L'altra è la pedina pro-socializzazione.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
E dunque, per quello che sceglie - ecco la parte interessante -

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
per quello che fa la scelta

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
non cambia nulla.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Lui ci dà la pedina pro-socializzazione ed entrambe le scimmie mangiano.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Quello che sceglie, la ricompensa la riceve sempre,

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
per cui per lui non c'è differenza,

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
quindi potrebbe scegliere alla cieca.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Ma abbiamo scoperto

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
che preferiscono la pedina pro-socializzazione.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Questa è la linea del 50%, vale a dire la scelta casuale.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
E specialmente se il partner attira l'attenzione, scelgono con più cura.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
E se il partner gli mette pressione,

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
se comincia a sputare acqua e ad intimidirlo,

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
allora le scelte diminuiscono.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
E' come se dicessero:

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Comportati bene, se no non scelgo la pedina che ti fa mangiare".

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
Ecco cosa accade senza partner,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
quando non hanno il partner seduto a fianco.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Comprendiamo dunque che gli scimpanzé

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
si preoccupano del benessere altrui,

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
specialmente se si tratta di membri del proprio gruppo.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
L'ultimo esperimento di cui vorrei parlarvi

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
è quello sull'imparzialità,

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
che è diventato uno studio molto famoso.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Ce ne sono molti altri,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
perché dopo che lo abbiamo condotto circa 10 anni fa,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
ha ottenuto molto fama.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
Inizialmente l'abbiamo fatto con le scimmie cappuccine.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Ora vi mostro il primo esperimento che abbiamo fatto.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Ora lo fanno con i cani, con gli uccelli

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
e con gli scimpanzé,

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
ma noi, con Sarah Brosnan, abbiamo lavorato con le scimmie cappuccine.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Abbiamo quindi messo

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
due scimmie cappuccine una di fianco all'altra.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Ribadisco, questi animali vivono in gruppo, si conoscono.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Le estraiamo dal gruppo e le portiamo nella stanza dei test.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Il compito che devono svolgere

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
è molto semplice.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
E se date ad entrambe un cetriolo per l'esperimento,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
alle due scimmie affiancate,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
sono più che disposte a ripetere il test 25 volte di fila.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Quindi, cetrioli, anche se secondo me non sono altro che acqua,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
ma i cetrioli per loro sono l'ideale.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Ora, se date dell'uva al partner

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
- il cibo preferito delle mie scimmie cappuccine

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
corrisponde esattamente ai prezzi del supermercato -

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
se date loro dell'uva, cibo decisamente migliore,

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
allora create delle ineguaglianze tra di loro.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Ed ecco il nostro esperimento.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Di recente l'abbiamo filmato con due scimmie che non l'avevano mai fatto,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
pensando di ottenere una reazione più forte,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
e avevamo ragione.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
La scimmia a sinistra riceve il cetriolo,

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
quella a destra riceve l'uva.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Quella con il cetriolo,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
e notate che il primo pezzo di cetriolo non crea problemi.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Il primo boccone, lo mangia.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Poi vede che l'altra scimmia riceve l'uva, e vedrete cosa succede adesso.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Dunque, ci dà un sasso. Quello è il compito.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Noi le diamo un pezzo di cetriolo e lei se lo mangia.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
L'altra deve darci un sasso,

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
ed è ciò che fa,

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
noi le diamo l'uva e lei la mangia.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
L'altra vede cosa succede.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Ora ci dà un sasso e,

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
di nuovo, ecco il cetriolo.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Risate)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Adesso collauda il sasso contro il muro.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Deve darlo a noi.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
E riceve ancora il cetriolo.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Risate)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Quello che avete qui è, in fondo, la protesta di Wall Street.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Risate)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Applausi)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Lasciate che vi dica -

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
mi restano due minuti, vi racconto un episodio divertente.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Questo studio divenne molto famoso,

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
ricevemmo molti commenti,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
soprattutto da antropologi, economisti,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filosofi.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Non lo apprezzarono per niente.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Perché, credo, si erano convinti,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
che l'imparzialità fosse un argomento complesso,

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
e che gli animali non possano concepirla.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Un filosofo arrivò a scriverci che era impossibile

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
che le scimmie avessero il senso dell'imparzialità

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
perché l'imparzialità era stata inventata con la Rivoluzione Francese.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Risate)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Un altro scrisse un intero capitolo

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
dicendo che avrebbe accettato che si trattasse di imparzialità

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
se la scimmia che aveva ricevuto l'uva l'avesse rifiutata.

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La cosa buffa è che Sarah Brosnan,

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che ha condotto l'esperimento con gli sicmpanzè,

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aveva un paio di combinazioni di scimpanzé

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in cui, quello che riceveva l'uva, la rifiutava,

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fino a quando anche il partner riceveva dell'uva.

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Siamo dunque molto vicini al senso di imparzialità che ha l'uomo.

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E io credo che i filosofi debbano ripensare un attimo alla propria filosofia.

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Lasciate che riassuma.

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Io credo esista una moralità in evoluzione.

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Credo che la moralità implichi molto più di quanto abbiamo trattato,

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ma non sarebbe possibile senza questi ingredienti,

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che troviamo in altri primati,

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l'empatia e il conforto,

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le tendenze pro-sociali, la reciprocità e un senso di giustizia.

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Quindi noi ci occupiamo di questi temi

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per vedere se possiamo creare una moralità dal basso verso l'alto

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senza necessariamente coinvolgere Dio o la religione,

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e per capire come arrivare a una moralità evoluta.

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Io vi ringrazio dell'attenzione.

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(Applausi)