0:00:00.000,0:00:02.000
Den Bosch-ban születtem,

0:00:02.000,0:00:05.000
abban a városban, melynek nevét Hieronymus Bosch felvette.

0:00:05.000,0:00:07.000
Ezért mindig is kedveltem ezt a festőt,

0:00:07.000,0:00:10.000
aki a 15. században élt és alkotott.

0:00:10.000,0:00:12.000
És azért érdekes ő a moralitással kapcsolatban,

0:00:12.000,0:00:15.000
mert egy olyan korban élt, amikor a vallás befolyása fogyatkozott,

0:00:15.000,0:00:17.000
és azon gondolkodott,

0:00:17.000,0:00:19.000
mi történne a társadalommal,

0:00:19.000,0:00:22.000
ha nem lenne vallás, vagy legalábbis nem ennyi.

0:00:22.000,0:00:25.000
Megfestette a híres festményét "A gyönyörök kertjét",

0:00:25.000,0:00:27.000
amit néhányan úgy értelmeztek,

0:00:27.000,0:00:29.000
hogy az emberiséget ábrázolja a bűnbeesés előtt,

0:00:29.000,0:00:32.000
vagy egy emberiséget bűnbeesés nélkül.

0:00:32.000,0:00:34.000
Elgondolkozhatunk azon, hogy

0:00:34.000,0:00:37.000
mi történt volna, ha nem kóstoljuk meg a tudás fájának gyümölcsét,

0:00:37.000,0:00:40.000
és milyen fajta moralitással rendelkeznénk.

0:00:40.000,0:00:42.000
Később, diákként,

0:00:42.000,0:00:44.000
egy nagyon másfajta kertben jártam,

0:00:44.000,0:00:47.000
egy állatkertben Arnhemben,

0:00:47.000,0:00:49.000
ahol csimpánzokat tartunk.

0:00:49.000,0:00:51.000
Ez én vagyok fiatalabb koromban egy bébi csimpánzzal.

0:00:51.000,0:00:54.000
(Nevetés)

0:00:54.000,0:00:56.000
És felfedeztem,

0:00:56.000,0:00:59.000
hogy a csimpánzok nagyon hataloméhesek, és írtam róla egy könyvet.

0:00:59.000,0:01:02.000
Akkoriban sok állatkutatás figyelme

0:01:02.000,0:01:04.000
az agresszióra és a versengésre irányult.

0:01:04.000,0:01:06.000
Egy olyan képet festettem az állatvilágról,

0:01:06.000,0:01:08.000
az embereket is beleértve,

0:01:08.000,0:01:10.000
mely megmutatta, hogy szívünk mélyén versenytársak vagyunk,

0:01:10.000,0:01:12.000
agresszívek, és

0:01:12.000,0:01:15.000
mindannyiunkat a saját érdekünk hajt.

0:01:15.000,0:01:17.000
Ez volt a könyvem bemutatója.

0:01:17.000,0:01:19.000
Nem tudom, hogy a csimpánzok milyen figyelmesen olvasták,

0:01:19.000,0:01:22.000
de úgy tűnt, nagyon érdekli őket.

0:01:24.000,0:01:26.000
Miközben ezen dolgoztam,

0:01:26.000,0:01:28.000
vagyis a hatalmon, a dominancián,

0:01:28.000,0:01:30.000
az agresszivitáson, stb.,

0:01:30.000,0:01:33.000
rájöttem, hogy a csimpánzok kibékülnek egy verekedés után.

0:01:33.000,0:01:36.000
Amit itt látnak, az két hím, akik verekedtek.

0:01:36.000,0:01:39.000
Egy fán kötöttek ki, és az egyik kinyújtja a kezét a másik felé.

0:01:39.000,0:01:42.000
Egy másodperccel később pedig, hogy ezt lefényképeztem, találkoztak a villában,

0:01:42.000,0:01:44.000
és megcsókolták, majd megölelték egymást.

0:01:44.000,0:01:46.000
Ez nagyon érdekes,

0:01:46.000,0:01:49.000
mert akkoriban minden az agresszióról és a versengésről szólt,

0:01:49.000,0:01:51.000
és ennek nem volt értelme.

0:01:51.000,0:01:53.000
Csak az számít, hogy nyersz vagy veszítesz.

0:01:53.000,0:01:55.000
De akkor miért békülnének ki a verekedés után?

0:01:55.000,0:01:57.000
Ennek nincs semmi értelme.

0:01:57.000,0:02:00.000
A bonobók így csinálják. A bonobók mindent szexxel csinálnak.

0:02:00.000,0:02:02.000
Kibékülni is szexxel békülnek ki.

0:02:02.000,0:02:04.000
De az elv ugyanaz.

0:02:04.000,0:02:06.000
Az elv az, hogy van

0:02:06.000,0:02:08.000
egy értékes kapcsolatod,

0:02:08.000,0:02:10.000
ami sérül egy konfliktus miatt,

0:02:10.000,0:02:12.000
tehát kell valamit tenned érte.

0:02:12.000,0:02:14.000
Szóval a teljes képem az állatvilágról,

0:02:14.000,0:02:16.000
az embereket is beleértve,

0:02:16.000,0:02:18.000
kezdett megváltozni.

0:02:18.000,0:02:20.000
Szóval van egy képünk,

0:02:20.000,0:02:22.000
a politikatudományban, közgazdaságtanban, a bölcsészkaron,

0:02:22.000,0:02:24.000
még a filozófiában is,

0:02:24.000,0:02:26.000
hogy ember embernek farkasa.

0:02:26.000,0:02:29.000
Hogy valahol mélyen a természetünk elég csúnya.

0:02:29.000,0:02:32.000
Ez nem tisztességes a farkasokkal.

0:02:32.000,0:02:34.000
A farkasok ugyanis

0:02:34.000,0:02:36.000
nagyon együttműködő állatok.

0:02:36.000,0:02:38.000
És ezért van sokuknak otthon kutyája,

0:02:38.000,0:02:40.000
ami ugyanezekkel a tulajdonságokkal rendelkezik.

0:02:40.000,0:02:42.000
És ez tisztességtelen az emberekkel is,

0:02:42.000,0:02:46.000
mert az emberiség valójában sokkal együttműködőbb és együttérzőbb,

0:02:46.000,0:02:48.000
mint ahogy azt gondoljuk.

0:02:48.000,0:02:50.000
Kezdtek érdekelni ezek a kérdések,

0:02:50.000,0:02:52.000
és más állatoknál is tanulmányoztam őket.

0:02:52.000,0:02:54.000
Szóval ezek a moralitás pillérei.

0:02:54.000,0:02:58.000
Ha megkérdeznek bárkit, mi a moralitás alapja,

0:02:58.000,0:03:00.000
két dolog mindig felmerül.

0:03:00.000,0:03:02.000
Az egyik a kölcsönösség,

0:03:02.000,0:03:05.000
amit az igazságossággal és a tisztességgel asszociálunk.

0:03:05.000,0:03:07.000
A másik az empátia és az együttérzés.

0:03:07.000,0:03:10.000
Az emberi moralitás ennél többől áll,

0:03:10.000,0:03:12.000
de ha elvesszük ezt a két pillért,

0:03:12.000,0:03:14.000
azt hiszem nem maradna sok minden.

0:03:14.000,0:03:16.000
Tehát abszolút elengedhetetlenek.

0:03:16.000,0:03:18.000
Hadd mutassak néhány példát.

0:03:18.000,0:03:20.000
Ez egy nagyon régi felvétel a Yerkes Primate Center-ből,

0:03:20.000,0:03:23.000
ahol kooperációra tanítanak csimpánzokat.

0:03:23.000,0:03:26.000
Nos, már kb. száz évvel ezelőtt is

0:03:26.000,0:03:29.000
végeztek kooperációval kapcsolatos kísérleteket.

0:03:29.000,0:03:32.000
Amit itt látnak, az két fiatal csimpánz, van egy közös dobozuk,

0:03:32.000,0:03:35.000
és a doboz túl nehéz ahhoz, hogy egy csimpánz elhúzza.

0:03:35.000,0:03:37.000
És persze étel van a dobozon.

0:03:37.000,0:03:39.000
Máskülönben nem húznák ilyen lelkesen.

0:03:39.000,0:03:41.000
Behúzzák a dobozt.

0:03:41.000,0:03:43.000
Láthatjuk, hogy szinkronban dolgoznak.

0:03:43.000,0:03:46.000
Együtt dolgoznak, egyszerre húzzák.

0:03:46.000,0:03:49.000
Már ez is egy nagy előny más állatokkal szemben,

0:03:49.000,0:03:51.000
amik nem lennének képesek erre.

0:03:51.000,0:03:53.000
És most egy érdekesebb dolgot fogunk látni,

0:03:53.000,0:03:56.000
az egyik csimpánzot ugyanis közben megetették.

0:03:56.000,0:03:58.000
Tehát őt a továbbiakban nem nagyon érdekli

0:03:58.000,0:04:01.000
ez a feladat.

0:04:01.000,0:04:04.000
(Nevetés)

0:04:08.000,0:04:13.000
(Nevetés)

0:04:19.000,0:04:22.000
(Nevetés)

0:04:35.000,0:04:38.000
Nézzük meg mi történik ennek a végén.

0:04:41.000,0:04:43.000
(Nevetés)

0:04:52.000,0:04:54.000
Mindent elvesz.

0:04:54.000,0:04:57.000
(Nevetés)

0:04:57.000,0:04:59.000
Ennek két érdekes része van.

0:04:59.000,0:05:01.000
Az egyik, hogy a csimpánz a jobboldalon

0:05:01.000,0:05:03.000
pontosan tudja, hogy partnerre van szüksége --

0:05:03.000,0:05:05.000
teljesen megérti a kooperáció szükségességét.

0:05:05.000,0:05:08.000
A másik, hogy a partner hajlandó-e dolgozni

0:05:08.000,0:05:10.000
akkor is, ha nem érdekli az étel.

0:05:10.000,0:05:13.000
Miért van ez? Ez valószínűleg a kölcsönösséggel függ össze.

0:05:13.000,0:05:15.000
Nagyon sok bizonyíték van főemlősöknél és más állatoknál arra,

0:05:15.000,0:05:17.000
hogy viszonoznak szívességeket.

0:05:17.000,0:05:19.000
Kapni fog cserébe egy szívességet

0:05:19.000,0:05:21.000
valamikor a jövőben.

0:05:21.000,0:05:23.000
Tehát így működik mindez.

0:05:23.000,0:05:25.000
Elvégeztük ugyanezt a feladatot elefántokkal.

0:05:25.000,0:05:28.000
Nos, nagyon veszélyes elefántokkal dolgozni.

0:05:28.000,0:05:30.000
A másik probléma az elefántokkal,

0:05:30.000,0:05:32.000
hogy nem tudsz olyan szerkezetet építeni,

0:05:32.000,0:05:34.000
ami túl nehéz egy elefántnak.

0:05:34.000,0:05:36.000
Valószínűleg megépítehető,

0:05:36.000,0:05:38.000
de elég ügyetlen szerkezet lesz szerintem.

0:05:38.000,0:05:40.000
Tehát azt csináltuk --

0:05:40.000,0:05:43.000
Thaiföldön végeztük ezeket a kísérleteket Josh Plotnikkal --

0:05:43.000,0:05:46.000
van egy szerkezetünk, ami körül egyetlen kötél van.

0:05:46.000,0:05:48.000
És ha erről az oldalról húzod meg a kötelet,

0:05:48.000,0:05:50.000
a kötél eltűnik a túloldalon.

0:05:50.000,0:05:53.000
Tehát két elefántnak teljesen egyszerre kell felvennie és húznia.

0:05:53.000,0:05:55.000
Másképp semmi nem fog történni

0:05:55.000,0:05:57.000
és a kötél eltűnik.

0:05:57.000,0:05:59.000
Az első felvételen, amit látni fogunk,

0:05:59.000,0:06:01.000
két elefántot egyszerre engednek ki,

0:06:01.000,0:06:03.000
és megérkeznek a szerkezethez.

0:06:03.000,0:06:06.000
A szerkezet a baloldalon van, és étel van benne.

0:06:06.000,0:06:09.000
Egyszerre érkeznek,

0:06:09.000,0:06:11.000
együtt fogják meg a kötelet és együtt húzzák.

0:06:11.000,0:06:14.000
Elég könnyű nekik.

0:06:15.000,0:06:17.000
Ott vannak.

0:06:24.000,0:06:26.000
Így húzzák magukhoz.

0:06:26.000,0:06:28.000
De most meg fogjuk nehezíteni.

0:06:28.000,0:06:30.000
Az egész kísérlet célja, hogy lássuk,

0:06:30.000,0:06:32.000
mennyire értik meg a kooperációt.

0:06:32.000,0:06:35.000
Értik-e olyan jól, mint pl. a csimpánzok.

0:06:35.000,0:06:37.000
Tehát a következő lépésben

0:06:37.000,0:06:39.000
az egyik elefántot előbb engedjük ki, mint a másikat,

0:06:39.000,0:06:41.000
és annak az elefántnak elég okosnak kell lennie,

0:06:41.000,0:06:43.000
hogy várjon, és ne húzza meg a kötelet --

0:06:43.000,0:06:46.000
mert ha meghúzza a kötelet, eltűnik, és vége a kísérletnek.

0:06:46.000,0:06:48.000
Nos, ez az elefánt valami illegálisat csinál,

0:06:48.000,0:06:50.000
amit nem tanítottunk neki.

0:06:50.000,0:06:52.000
De megmutatja, hogy megértette,

0:06:52.000,0:06:55.000
mert ráteszi azt a nagy lábát a kötélre,

0:06:55.000,0:06:57.000
a kötélen áll, és várja a másikat,

0:06:57.000,0:07:00.000
és a másik fogja elvégezni a munkát helyette.

0:07:00.000,0:07:03.000
Ezt hívjuk potyázásnak.

0:07:03.000,0:07:05.000
(Nevetés)

0:07:05.000,0:07:08.000
De jól mutatja az elefántok intelligenciáját.

0:07:08.000,0:07:11.000
Több ilyen alternatív technikát fejlesztettek ki,

0:07:11.000,0:07:14.000
amit nem feltétlenül hagytunk jóvá.

0:07:14.000,0:07:19.000
Most jön a másik elefánt,

0:07:19.000,0:07:22.000
és ő fogja odahúzni.

0:07:38.000,0:07:41.000
Nézzék meg az elsőt. Enni persze nem felejt el.

0:07:41.000,0:07:45.000
(Nevetés)

0:07:45.000,0:07:47.000
Ez volt a kooperáció, kölcsönösség része.

0:07:47.000,0:07:49.000
Most szólok egy kicsit az empátiáról.

0:07:49.000,0:07:51.000
Az empátia a jelenlegi kutatásom fő területe.

0:07:51.000,0:07:53.000
Az empátia két részből áll.

0:07:53.000,0:07:56.000
Az egyik a megértés. Ez csak egy általános meghatározás:

0:07:56.000,0:07:58.000
a képesség arra, hogy megértsük és megosszuk mások érzéseit.

0:07:58.000,0:08:00.000
A másik az érzelmi rész.

0:08:00.000,0:08:02.000
Az empátia tulajdonképpen két csatornás.

0:08:02.000,0:08:04.000
Az egyik a testi csatorna.

0:08:04.000,0:08:06.000
Ha egy szomorú emberrel beszélsz,

0:08:06.000,0:08:09.000
szomorú arckifejezést és szomorú testtartást fogsz felvenni,

0:08:09.000,0:08:11.000
és mielőtt még észreveszed, szomorú leszel.

0:08:11.000,0:08:14.000
És ez a testi csatornája az érzelmi empátiának,

0:08:14.000,0:08:16.000
amivel sok állat rendelkezik.

0:08:16.000,0:08:18.000
Az átlagos kutya is.

0:08:18.000,0:08:20.000
Ez az oka annak, hogy az emberek emlősöket tartanak otthon,

0:08:20.000,0:08:22.000
és nem teknősöket vagy kígyókat vagy ilyesmit,

0:08:22.000,0:08:24.000
amik nem rendelkeznek ezzel a fajta empátiával.

0:08:24.000,0:08:26.000
És ott van a kognitív csatorna,

0:08:26.000,0:08:28.000
ami inkább azt jelenti, hogy értjük más nézőpontját.

0:08:28.000,0:08:30.000
És ez korlátozottabb.

0:08:30.000,0:08:32.000
Néhány állat -- azt hiszem az elefántok és főemlősök képesek erre --

0:08:32.000,0:08:35.000
de nagyon kevés állat képes rá.

0:08:35.000,0:08:37.000
Tehát a szinkronizáció,

0:08:37.000,0:08:39.000
ami része az empátia mechanizmusnak,

0:08:39.000,0:08:41.000
nagyon régi trükk az állatvilágban.

0:08:41.000,0:08:43.000
És az emberéknél persze megfigyelhetjük ezt

0:08:43.000,0:08:45.000
a ragadós ásításnál.

0:08:45.000,0:08:47.000
Az emberek ásítanak, amikor mások ásítanak.

0:08:47.000,0:08:49.000
És ez az empátiával függ össze.

0:08:49.000,0:08:51.000
Ugyanazokat a területeket aktiválja az agyban.

0:08:51.000,0:08:53.000
Azt is tudjuk, hogy azok, akikre könnyen átragad az ásítás,

0:08:53.000,0:08:55.000
nagyon empatikusak.

0:08:55.000,0:08:57.000
Azokra, akiknek nehézségeik vannak az empátiával,

0:08:57.000,0:08:59.000
mint például az autista gyerekeknek, nem ragad át az ásítás.

0:08:59.000,0:09:01.000
Tehát ezek a dolgok összefüggnek.

0:09:01.000,0:09:04.000
És ezt tanulmányozzuk a csimpánzainknál úgy, hogy mutatunk nekik egy animált fejet.

0:09:04.000,0:09:06.000
Ezt látják a bal felső sarokban,

0:09:06.000,0:09:08.000
az animált fej, ami ásít.

0:09:08.000,0:09:10.000
És egy csimpánz nézi,

0:09:10.000,0:09:13.000
egy igazi csimpánz néz egy számítógép képernyőt,

0:09:13.000,0:09:16.000
amin lejátszuk ezeket az animációkat.

0:09:20.000,0:09:22.000
(Nevetés)

0:09:22.000,0:09:24.000
Tehát a ragadós ásítás

0:09:24.000,0:09:26.000
mindannyiuknak ismerős lehet --

0:09:26.000,0:09:29.000
és lehet hogy önök is hamarosan elkezdenek ásítani --

0:09:29.000,0:09:32.000
olyasmi, amin osztozunk más állatokkal.

0:09:32.000,0:09:35.000
És ez mind a testi csatorna szinkronizációval függ össze,

0:09:35.000,0:09:37.000
ami az empátia alapja,

0:09:37.000,0:09:40.000
és általában igaz minden emlősre.

0:09:40.000,0:09:43.000
Komplexebb kifejezéseket is tanulmányozunk. Például a vígasztalást.

0:09:43.000,0:09:46.000
Ez egy hím csimpánz, aki elvesztett egy verekedést, és üvölt,

0:09:46.000,0:09:48.000
és egy fiatal odamegy hozzá, átkarolja,

0:09:48.000,0:09:50.000
és lenyugtatja.

0:09:50.000,0:09:53.000
Ez a vígasztalás. Nagyon hasonlít az emberi vígasztaláshoz.

0:09:53.000,0:09:56.000
A vígasztaló viselkedést

0:09:56.000,0:09:58.000
az empátia motiválja.

0:09:58.000,0:10:01.000
A legjobb módja, hogy az empátiát tanulmányozzuk gyerekeknél,

0:10:01.000,0:10:03.000
hogy arra kérünk egy családtagot, játsza el, hogy szomorú,

0:10:03.000,0:10:05.000
és megfigyeljük, hogy mit csinálnak a gyerekek.

0:10:05.000,0:10:07.000
Tehát összefügg az empátiával,

0:10:07.000,0:10:10.000
és ezek azok a kifejezésmódok, amiket keresünk.

0:10:10.000,0:10:13.000
Nem rég publikáltunk egy tanulmányt, amiről talán hallottak.

0:10:13.000,0:10:16.000
Az altruizmusról szól csimpánzoknál,

0:10:16.000,0:10:18.000
ahol a kérdés az, törődnek-e a csimpánzok

0:10:18.000,0:10:20.000
mások jólétével?

0:10:20.000,0:10:22.000
Évtizedekig azt feltételeztük,

0:10:22.000,0:10:24.000
csak az emberek képesek erre,

0:10:24.000,0:10:27.000
hogy csak az emberek törődnek mások jólétével.

0:10:27.000,0:10:29.000
Elvégeztünk egy nagyon egyszerű kísérletet.

0:10:29.000,0:10:32.000
Csimpánzokkal végeztük, amik Lawrencville-ben élnek,

0:10:32.000,0:10:34.000
a Yerkes kísérleti állomáson.

0:10:34.000,0:10:36.000
Így élnek.

0:10:36.000,0:10:39.000
Behívjuk őket egy szobába és kísérleteket végzünk velük.

0:10:39.000,0:10:41.000
Ebben az esetben két csimpánzt tettünk egymás mellé,

0:10:41.000,0:10:44.000
és az egyiknek adunk egy vödröt tele zsetonnal, a zsetonok mást-mást képviselnek.

0:10:44.000,0:10:47.000
Az egyik fajta csak azt a résztvevőt eteti, aki választ,

0:10:47.000,0:10:49.000
a másik mindkettőnek ételt jelent.

0:10:49.000,0:10:52.000
Ezt a tanulmányt Vicky Hornerrel végeztük.

0:10:53.000,0:10:55.000
Itt a két különböző színű zseton.

0:10:55.000,0:10:57.000
Van egy zsetonokkal teli vödrük.

0:10:57.000,0:11:00.000
Választaniuk kell a két szín közül.

0:11:00.000,0:11:03.000
Látni fogják, hogy megy.

0:11:03.000,0:11:06.000
Ha ez a csimpánz önző döntést hoz,

0:11:06.000,0:11:09.000
ami a piros zseton ebben az esetben,

0:11:09.000,0:11:11.000
oda kell adnia nekünk.

0:11:11.000,0:11:14.000
Felvesszük, az asztalra tesszük, ahol két jutalom étel van,

0:11:14.000,0:11:17.000
de ebben az esetben csak a jobboldali kap ételt.

0:11:17.000,0:11:19.000
A baloldali elmegy, mert már tudja,

0:11:19.000,0:11:22.000
hogy ez nem volt egy jó teszt neki.

0:11:22.000,0:11:24.000
A következő egy közösségi zseton.

0:11:24.000,0:11:27.000
Tehát amelyik választ -- ez az érdekes rész --

0:11:27.000,0:11:29.000
annak, amelyik választ,

0:11:29.000,0:11:31.000
teljesen mindegy.

0:11:31.000,0:11:34.000
Tehát most egy közösségi zsetont ad nekünk, és mindketten kapnak ételt.

0:11:34.000,0:11:37.000
Tehát amelyik választ, mindig kap jutalmat.

0:11:37.000,0:11:39.000
Tehát egyáltalán nem számít.

0:11:39.000,0:11:41.000
És igazából vakon is választhatott volna.

0:11:41.000,0:11:43.000
Azt tapasztaltuk,

0:11:43.000,0:11:45.000
hogy jobban kedvelik a közösségi zsetonokat.

0:11:45.000,0:11:48.000
Ez az 50% vonal, amit véletlenszerűen elvárunk.

0:11:48.000,0:11:51.000
És főleg ha a partner felhÍvja magára a figyelmet, gyakrabban választják.

0:11:51.000,0:11:54.000
És ha a partner nyomást gyakorol rájuk --

0:11:54.000,0:11:57.000
ha a partner elkezd köpködni és megfélemlíteni őket --

0:11:57.000,0:12:00.000
akkor kevesebbszer választják.

0:12:00.000,0:12:02.000
Mintha azt mondanák:

0:12:02.000,0:12:04.000
"Ha nem viselkedsz rendesen, ma nem fogok közösségien viselkedni."

0:12:04.000,0:12:06.000
És ez történik partner nélkül,

0:12:06.000,0:12:08.000
ha nem ül ott egy partner.

0:12:08.000,0:12:10.000
Tehát azt találtuk, hogy a csimpánzok törődnek

0:12:10.000,0:12:12.000
mások jólétével --

0:12:12.000,0:12:15.000
főleg, ha ez egy másik tagja a saját csoportjuknak.

0:12:15.000,0:12:18.000
Az utolsó kísérlet, amit meg akarok említeni,

0:12:18.000,0:12:20.000
az igazságosságról szól.

0:12:20.000,0:12:23.000
Ez egy nagyon híres tanulmány lett.

0:12:23.000,0:12:25.000
És azóta nagyon sok készült,

0:12:25.000,0:12:27.000
mert miután elvégeztük ezt 10 évvel ezelőtt,

0:12:27.000,0:12:29.000
nagyon ismertté vált.

0:12:29.000,0:12:31.000
Eredetileg kapucinus majmokkal végeztük a kísérletet.

0:12:31.000,0:12:34.000
Meg fogom mutatni az első kísérletet, amit elvégeztünk.

0:12:34.000,0:12:37.000
Azóta kutyákkal és madarakkal is elvégezték,

0:12:37.000,0:12:39.000
és csimpánzokkal is.

0:12:39.000,0:12:43.000
De Sarah Bosnannel kapucinus majmokkal kezdtük.

0:12:43.000,0:12:45.000
Tehát két kapucinus majmot

0:12:45.000,0:12:47.000
ültettünk egymás mellé.

0:12:47.000,0:12:49.000
Ezek az állatok is csoportban élnek, ismerik egymást.

0:12:49.000,0:12:52.000
Kivesszük őket a csoportból és betesszük őket a teszt ketrecbe.

0:12:52.000,0:12:54.000
Egy nagyon egyszerű feladatot

0:12:54.000,0:12:56.000
kell elvégezniük.

0:12:56.000,0:12:59.000
És ha mindkét majomnak adunk egy uborkát a feladatért,

0:12:59.000,0:13:01.000
a két majomnak egymás mellett,

0:13:01.000,0:13:03.000
boldogan megcsinálják egymás után huszonötször.

0:13:03.000,0:13:07.000
Az uborka, még ha szerintem csak víz is,

0:13:07.000,0:13:10.000
nekik teljesen megfelel.

0:13:10.000,0:13:13.000
De ha az egyiknek szőlőt adunk --

0:13:13.000,0:13:15.000
a kapucinus majmok ízlése

0:13:15.000,0:13:18.000
teljesen megegyezik a bolti árakkal --

0:13:18.000,0:13:21.000
ha szőlőt adunk neki -- sokkal jobb étel --

0:13:21.000,0:13:24.000
akkor egyenlőtlenséget teremtünk közöttük.

0:13:24.000,0:13:26.000
Elvégeztük ezt a kísérletet.

0:13:26.000,0:13:29.000
Nem rég felvételt készítettünk új majmokkal, akik soha azelőtt nem végezték el a feladatot,

0:13:29.000,0:13:31.000
azt gondolva, hogy talán erősebb reakcióik lesznek,

0:13:31.000,0:13:33.000
és igazunk lett.

0:13:33.000,0:13:35.000
A baloldali a majom, aki uborkát kap.

0:13:35.000,0:13:38.000
A jobboldali szőlőt kap.

0:13:38.000,0:13:40.000
Az, amelyik uborkát kap,

0:13:40.000,0:13:42.000
nézzék meg, hogy az első uborka darab teljesen rendben van.

0:13:42.000,0:13:45.000
Az elsőt megeszi.

0:13:45.000,0:13:48.000
Aztán látja, hogy a másik szőlőt kapott, és látni fogják, mi történik.

0:13:48.000,0:13:51.000
Ad nekünk egy követ. Ez a feladat.

0:13:51.000,0:13:54.000
Adunk neki egy darab uborkát, és megeszi.

0:13:54.000,0:13:57.000
A másiknak is adnia kell egy követ.

0:13:57.000,0:14:00.000
És ezt is csinálja.

0:14:00.000,0:14:03.000
Kap egy szőlőt, és megeszi.

0:14:03.000,0:14:05.000
A másik látja ezt.

0:14:05.000,0:14:07.000
Ad nekünk egy követ, és most

0:14:07.000,0:14:10.000
megint uborkát kap.

0:14:12.000,0:14:27.000
(Nevetés)

0:14:27.000,0:14:30.000
Kipróbálja a követ a falon.

0:14:30.000,0:14:32.000
Oda kell adnia nekünk.

0:14:32.000,0:14:35.000
És megint uborkát kap.

0:14:37.000,0:14:41.000
(Nevetés)

0:14:43.000,0:14:47.000
Ez tulajdonképpen a Wall Street-i tüntetés, amit itt látnak.

0:14:47.000,0:14:50.000
(Nevetés)

0:14:50.000,0:14:53.000
(Taps)

0:14:53.000,0:14:55.000
Hadd mondjam el --

0:14:55.000,0:14:57.000
még van két percem, hadd mondjak el erről egy vicces történetet.

0:14:57.000,0:14:59.000
A tanulmány nagyon híres lett

0:14:59.000,0:15:01.000
és nagyon sok hozzászólást kaptunk,

0:15:01.000,0:15:03.000
főleg antorpológusoktól, közgazdászoktól,

0:15:03.000,0:15:05.000
filozófusoktól.

0:15:05.000,0:15:07.000
Egyáltalán nem tetszett nekik.

0:15:07.000,0:15:10.000
Mert elhatározták a fejükben, azt hiszem,

0:15:10.000,0:15:12.000
hogy az igazságosság egy nagyon komplex kérdés,

0:15:12.000,0:15:14.000
és az állatok ezt nem érthetik.

0:15:14.000,0:15:16.000
És egy filozófus ezt írta nekünk,

0:15:16.000,0:15:19.000
hogy lehetetlen, hogy a majmoknak van igazságérzetük,

0:15:19.000,0:15:22.000
mert az igazságosságot a francia forradalom alatt találták fel.

0:15:22.000,0:15:24.000
(Nevetés)

0:15:24.000,0:15:27.000
Egy másik egy teljes fejezetet írt arról,

0:15:27.000,0:15:31.000
hogy elhinné, hogy az igazságossághoz van köze,

0:15:31.000,0:15:33.000
hogyha az, amelyik szőlőt kapott, visszautasítaná a szőlőt.

0:15:33.000,0:15:35.000
Az érdekes az, hogy Sarah Brosnan,

0:15:35.000,0:15:37.000
aki csimpánzokkal végezte ezt a kísérletet,

0:15:37.000,0:15:39.000
látott olyan csimpánz kombinációkat,

0:15:39.000,0:15:42.000
ahol az, amelyik szőlőt kapott tényleg visszautasította a szőlőt,

0:15:42.000,0:15:44.000
ameddig a másik is nem kapott szőlőt.

0:15:44.000,0:15:47.000
Tehát kezdünk nagyon közel kerülni az emberi igazságérzethez.

0:15:47.000,0:15:51.000
És azt hiszem, a filozófusoknak egy kicsit újra kell gondolniuk a filozófiájukat.

0:15:51.000,0:15:53.000
Tehát hadd foglaljam össze.

0:15:53.000,0:15:55.000
Azt hiszem, van egy fejlett moralitás.

0:15:55.000,0:15:57.000
Azt hiszem, a moralitás sokkal több annál, amiről beszéltünk,

0:15:57.000,0:16:00.000
de lehetetlen lenne, ezek nélkül a pillérek nélkül,

0:16:00.000,0:16:02.000
amiket más főemlősöknél találunk,

0:16:02.000,0:16:04.000
mint az empátia és a vígasztalás,

0:16:04.000,0:16:07.000
a közösségi tendenciák, a kölcsönösség és az igazságérzet.

0:16:07.000,0:16:10.000
Tehát ezekkel a kérdésekkel foglalkozunk,

0:16:10.000,0:16:13.000
hogy lássuk, lehet-e moralitást építeni úgyszólván alulról fölfelé,

0:16:13.000,0:16:15.000
anélkül, hogy Istent vagy a vallást belevonnánk,

0:16:15.000,0:16:18.000
és lássuk, hogyan juthatunk el egy fejlett moralitásig.

0:16:18.000,0:16:21.000
Köszönöm a figyelmüket.

0:16:21.000,0:16:30.000
(Taps)