0:00:00.000,0:00:02.000
נולדתי בדן בוס,

0:00:02.000,0:00:05.000
המקום אותו הצייר הירונימוס בוש אימץ כשמו.

0:00:05.000,0:00:07.000
ולכן תמיד חיבבתי מאוד את הצייר הזה

0:00:07.000,0:00:10.000
שחי ועבד במאה ה-15.

0:00:10.000,0:00:12.000
מה שמעניין לגביו בהקשר של מוסר הוא

0:00:12.000,0:00:15.000
שהוא חי בתקופה בה השפעתה של הדת הלכה ונחלשה,

0:00:15.000,0:00:17.000
ולדעתי, הוא תהה

0:00:17.000,0:00:19.000
מה יקרה לחברה

0:00:19.000,0:00:22.000
אם לא תהיה דת או אם תהיה פחות דת.

0:00:22.000,0:00:25.000
וכך הוא צייר את הציור המפורסם הזה, "גן התענוגות הארציים,"

0:00:25.000,0:00:27.000
שיש שפירשו כמתאר

0:00:27.000,0:00:29.000
את האנושות לפני היציאה מגן עדן,

0:00:29.000,0:00:32.000
או את האנושות ללא היציאה מגן עדן כלל.

0:00:32.000,0:00:34.000
כך שזה גורם לך לחשוב

0:00:34.000,0:00:37.000
מה היה קורה לולא טעמנו מפרי עץ הדעת,

0:00:37.000,0:00:40.000
ואיזה סוג של מוסר היה לנו?

0:00:40.000,0:00:42.000
זמן רב לאחר מכן, כסטודנט,

0:00:42.000,0:00:44.000
הלכתי לגן שונה מאד,

0:00:44.000,0:00:47.000
לגן זואולוגי בארנהם

0:00:47.000,0:00:49.000
בו יש לנו שימפנזים.

0:00:49.000,0:00:51.000
זה אני כשהייתי צעיר עם שימפנזה תינוק.

0:00:51.000,0:00:54.000
(צחוק)

0:00:54.000,0:00:56.000
שם גיליתי שהשימפנזים

0:00:56.000,0:00:59.000
הם מאד תאבי כוח, וכתבתי על כך ספר.

0:00:59.000,0:01:02.000
באותה תקופה המיקוד בהרבה ממחקר בעלי החיים היה

0:01:02.000,0:01:04.000
אגרסיביות ותחרות.

0:01:04.000,0:01:06.000
ציירתי תמונה שלמה של ממלכת החיות,

0:01:06.000,0:01:08.000
והאנושות בתוכה,

0:01:08.000,0:01:10.000
המצביעה על כך שבתוך תוכנו אנחנו ביסודו של דבר תחרותיים,

0:01:10.000,0:01:12.000
אנחנו אגרסיביים,

0:01:12.000,0:01:15.000
ולמעשה אנחנו שם בשביל הרווח הפרטי שלנו.

0:01:15.000,0:01:17.000
זוהי ההשקה של הספר שלי.

0:01:17.000,0:01:19.000
אני לא בטוח כמה לעומק השימפנזים קראו את הספר

0:01:19.000,0:01:22.000
אבל בהחלט נראה שהם התעניינו בו.

0:01:24.000,0:01:26.000
במשך כל תהליך

0:01:26.000,0:01:28.000
העבודה על כוח ודומיננטיות

0:01:28.000,0:01:30.000
ועל אגרסיביות וכן הלאה,

0:01:30.000,0:01:33.000
גיליתי ששימפנזים מתפייסים אחרי קרבות.

0:01:33.000,0:01:36.000
כאן רואים שני זכרים שזה עתה נלחמו זה בזה.

0:01:36.000,0:01:39.000
בסופו של דבר הם תלויים על עץ ואחד מהם מושיט יד לעבר השני.

0:01:39.000,0:01:42.000
בערך שניה אחרי שצילמתי את התמונה, הם נפגשו במזלג העץ,

0:01:42.000,0:01:44.000
וחיבקו ונישקו זה את זה.

0:01:44.000,0:01:46.000
זה היה מאד מעניין.

0:01:46.000,0:01:49.000
כיוון שבאותו זמן הכל סבב סביב תחרות ואגרסיביות,

0:01:49.000,0:01:51.000
כך שלהתפייס לא נראה היה הגיוני.

0:01:51.000,0:01:53.000
הדבר החשוב היחידי היה אם תנצח או תפסיד.

0:01:53.000,0:01:55.000
אבל למה להתפייס אחרי קרב?

0:01:55.000,0:01:57.000
אין בכך כל הגיון.

0:01:57.000,0:02:00.000
כך עושים זאת קופי הבונובו. קופי בונובו עושים הכל דרך יחסי מין.

0:02:00.000,0:02:02.000
כך שהם גם מתפייסים בעזרת יחסי מין.

0:02:02.000,0:02:04.000
אבל העקרון זהה.

0:02:04.000,0:02:06.000
העיקרון הוא

0:02:06.000,0:02:08.000
שיש לך מערכת יחסים בעלת ערך

0:02:08.000,0:02:10.000
שניזוקה מעימות,

0:02:10.000,0:02:12.000
ולכן עליך לעשות משהו בנדון.

0:02:12.000,0:02:14.000
כך שההשקפה הכוללת שלי על ממלכת החיות,

0:02:14.000,0:02:16.000
ובני האדם בכללה,

0:02:16.000,0:02:18.000
החלה להשתנות בזמן ההוא.

0:02:18.000,0:02:20.000
אז התדמית שיש לנו

0:02:20.000,0:02:22.000
במדעי המדינה, בכלכלה, במדעי הרוח

0:02:22.000,0:02:24.000
וגם בפילוסופיה, לצורך העניין,

0:02:24.000,0:02:26.000
היא שאדם לאדם זאב.

0:02:26.000,0:02:29.000
ושעמוק בפנים, הטבע שלנו למעשה נבזי .

0:02:29.000,0:02:32.000
אני חושב שזו תדמית שעושה לזאב עוול גדול.

0:02:32.000,0:02:34.000
אחרי הכל, הזאב

0:02:34.000,0:02:36.000
הוא חיה שיתופית מאד.

0:02:36.000,0:02:38.000
וזו הסיבה שלרבים מכם יש כלב בבית,

0:02:38.000,0:02:40.000
שלו כל התכונות הללו גם כן.

0:02:40.000,0:02:42.000
התדמית הזו עושה גם עוול לאנושות,

0:02:42.000,0:02:46.000
כי האנושות הרבה יותר שיתופית ואמפתית

0:02:46.000,0:02:48.000
ממה שמיחסים לה.

0:02:48.000,0:02:50.000
כך שהתחלתי להתעניין בנושאים הללו

0:02:50.000,0:02:52.000
ולחקור אותם בבעלי חיים נוספים.

0:02:52.000,0:02:54.000
כך שאלו הם עמודי התווך של המוסריות.

0:02:54.000,0:02:58.000
אם תשאלו מישהו, "על מה מבוססת המוסריות?"

0:02:58.000,0:03:00.000
שני הגורמים הללו תמיד מופיעים.

0:03:00.000,0:03:02.000
האחד הוא הדדיות,

0:03:02.000,0:03:05.000
ולה מקושרות תחושות הצדק וההוגנות.

0:03:05.000,0:03:07.000
והשני הוא אמפתיה וחמלה.

0:03:07.000,0:03:10.000
מוסריות אנושית היא יותר מזה,

0:03:10.000,0:03:12.000
אבל אם תוציאו את שני עמודי התווך האלה,

0:03:12.000,0:03:14.000
אני חושב שלא ישאר הרבה.

0:03:14.000,0:03:16.000
כך שהם לגמרי חיוניים.

0:03:16.000,0:03:18.000
הרשו לי לתת לכם כמה דוגמאות.

0:03:18.000,0:03:20.000
זה סרטון מאד ישן ממרכז הפרימטים יירקס

0:03:20.000,0:03:23.000
שם הם מאמנים שימפנזים לשתף פעולה.

0:03:23.000,0:03:26.000
כך שזה כבר כמעט מאה שנים

0:03:26.000,0:03:29.000
שאנחנו עושים ניסויים על שיתוף פעולה.

0:03:29.000,0:03:32.000
מה שאתם רואים כאן הם שני שימפנזים צעירים, שלהם קופסא

0:03:32.000,0:03:35.000
אך הקופסא כבדה מכדי ששימפנזה אחד יוכל למשוך אליו לבדו.

0:03:35.000,0:03:37.000
וכמובן שעל הקופסא יש אוכל.

0:03:37.000,0:03:39.000
אחרת הם לא היו מושכים חזק כל כך.

0:03:39.000,0:03:41.000
אז הם מושכים את הקופסא אליהם.

0:03:41.000,0:03:43.000
ואתם יכולים לראות שהם מסונכרנים אחד עם השני.

0:03:43.000,0:03:46.000
אתם יכולים לראות שהם עובדים ביחד, הם מושכים באותו הזמן.

0:03:46.000,0:03:49.000
זו כבר התקדמות אדירה מעבר לבעלי חיים רבים אחרים

0:03:49.000,0:03:51.000
שלא היו מסוגלים לכך.

0:03:51.000,0:03:53.000
ועכשיו תקבלו תמונה מעניינת עוד יותר,

0:03:53.000,0:03:56.000
כיוון שעכשיו אחד משני השימפנזים קיבל אוכל.

0:03:56.000,0:03:58.000
כך שהמשימה כבר לא ממש מעניינת

0:03:58.000,0:04:01.000
את אחד מהם.

0:04:01.000,0:04:04.000
(צחוק)

0:04:08.000,0:04:13.000
(צחוק)

0:04:19.000,0:04:22.000
(צחוק)

0:04:35.000,0:04:38.000
עכשיו הסתכלו מה קורה ממש בסוף.

0:04:41.000,0:04:43.000
(צחוק)

0:04:52.000,0:04:54.000
הוא למעשה לוקח את הכל.

0:04:54.000,0:04:57.000
(צחוק)

0:04:57.000,0:04:59.000
אז יש בזה שני דברים מעניינים.

0:04:59.000,0:05:01.000
האחד הוא שהשימפנזה מימין

0:05:01.000,0:05:03.000
מבין לחלוטין שהוא צריך את בן הזוג שלו -

0:05:03.000,0:05:05.000
כך שיש הבנה מוחלטת של הצורך בשיתוף פעולה.

0:05:05.000,0:05:08.000
הדבר השני הוא, שבן הזוג מוכן לעבוד

0:05:08.000,0:05:10.000
למרות שהוא אינו מעוניין באוכל.

0:05:10.000,0:05:13.000
למה שזה יקרה? כנראה שיש לזה קשר להדדיות.

0:05:13.000,0:05:15.000
למעשה יש עדויות רבות בפרימטים ובבעלי חיים אחרים

0:05:15.000,0:05:17.000
שהם מחזירים טובות.

0:05:17.000,0:05:19.000
כך שהוא יקבל טובה בחזרה

0:05:19.000,0:05:21.000
בזמן כלשהו בעתיד.

0:05:21.000,0:05:23.000
וככה זה הכל עובד.

0:05:23.000,0:05:25.000
אנחנו עושים את אותה המשימה עם פילים.

0:05:25.000,0:05:28.000
עכשיו, פילים... מאד מסוכן לעבוד עם פילים.

0:05:28.000,0:05:30.000
בעיה נוספת עם פילים

0:05:30.000,0:05:32.000
היא שאתה לא יכול ליצור מתקן

0:05:32.000,0:05:34.000
שיהיה כבד מדי עבור פיל אחד.

0:05:34.000,0:05:36.000
ניתן אולי לבנות אותו

0:05:36.000,0:05:38.000
אבל אני חושב שזה יהיה מתקן די מסורבל.

0:05:38.000,0:05:40.000
אז מה שעשינו במקרה הזה -

0:05:40.000,0:05:43.000
את המחקרים הללו אנו עושים בתאילנד עבור ג'וש פלוטניק -

0:05:43.000,0:05:46.000
זה שיש לנו מתקן סביבו יש חבל. חבל יחיד.

0:05:46.000,0:05:48.000
ואם מושכים בצד הזה של החבל,

0:05:48.000,0:05:50.000
החבל ייעלם מהצד השני.

0:05:50.000,0:05:53.000
כך ששני פילים צריכים להרים את זה בדיוק באותו הזמן ולמשוך.

0:05:53.000,0:05:55.000
אחרת לא יקרה דבר

0:05:55.000,0:05:57.000
והחבל ייעלם.

0:05:57.000,0:05:59.000
הסרטון הראשון אותו אתם הולכים לראות

0:05:59.000,0:06:01.000
הוא שני פילים שמשוחררים ביחד

0:06:01.000,0:06:03.000
מגיעים למתקן.

0:06:03.000,0:06:06.000
המתקן הוא משמאל ויש עליו אוכל.

0:06:06.000,0:06:09.000
כך שהם באים ביחד, הם מגיעים ביחד,

0:06:09.000,0:06:11.000
הם מרימים אותו ביחד והם מושכים ביחד.

0:06:11.000,0:06:14.000
כך שבעצם זה די פשוט עבורם.

0:06:15.000,0:06:17.000
הנה הם.

0:06:24.000,0:06:26.000
וכך הם מביאים אותו אליהם.

0:06:26.000,0:06:28.000
אבל עכשיו נקשה את העניין.

0:06:28.000,0:06:30.000
כי כל המטרה של הניסוי הזה

0:06:30.000,0:06:32.000
היא לראות כמה הם מבינים מה זה שיתוף פעולה.

0:06:32.000,0:06:35.000
האם הם מבינים את זה טוב כמו השימפנזים, לדוגמא?

0:06:35.000,0:06:37.000
אז מה שאנחנו עושים בשלב הבא הוא

0:06:37.000,0:06:39.000
אנחנו משחררים את אחד הפילים לפני הפיל השני,

0:06:39.000,0:06:41.000
והפיל הזה צריך להיות חכם מספיק

0:06:41.000,0:06:43.000
כדי להשאר שם ולחכות, ולא למשוך בחבל -

0:06:43.000,0:06:46.000
כיוון שאם הוא מושך בחבל, זה נעלם וזה סופו של הניסוי.

0:06:46.000,0:06:48.000
עכשיו, הפיל הזה עושה משהו בלתי חוקי

0:06:48.000,0:06:50.000
שאנחנו לא לימדנו אותו.

0:06:50.000,0:06:52.000
אך זה מראה את ההבנה שיש לו,

0:06:52.000,0:06:55.000
כיוון שהוא שם את כף רגלו הגדולה על החבל,

0:06:55.000,0:06:57.000
נעמד על החבל, ומחכה שם לשני,

0:06:57.000,0:07:00.000
ואז השני יעשה את כל העבודה בשבילו.

0:07:00.000,0:07:03.000
לזה אנחנו קוראים אוכל חינם.

0:07:03.000,0:07:05.000
(צחוק)

0:07:05.000,0:07:08.000
אבל זה מראה את האינטיליגנציה של הפילים.

0:07:08.000,0:07:11.000
הם מפתחים מספר טכניקות אלטרנטיביות

0:07:11.000,0:07:14.000
להן אנו לא בהכרח מסכימים.

0:07:14.000,0:07:19.000
אז עכשיו בא הפיל השני

0:07:19.000,0:07:22.000
והוא הולך למשוך את זה אליהם.

0:07:38.000,0:07:41.000
עכשיו תסתכלו על השני. השני לא שוכח לאכול, כמובן.

0:07:41.000,0:07:45.000
(צחוק)

0:07:45.000,0:07:47.000
זה היה החלק של שיתוף-פעולה והדדיות.

0:07:47.000,0:07:49.000
עכשיו משהו על חמלה.

0:07:49.000,0:07:51.000
חמלה היא נושא המחקר המרכזי שלי כרגע.

0:07:51.000,0:07:53.000
לחמלה יש שתי תכונות, ניתן לומר.

0:07:53.000,0:07:56.000
האחת היא החלק של ההבנה. זו היא רק ההגדרה הרגילה:

0:07:56.000,0:07:58.000
היכולת להבין ולחלוק את רגשותיו של האחר.

0:07:58.000,0:08:00.000
והחלק הרגשי.

0:08:00.000,0:08:02.000
כך שלחמלה יש למעשה שני אפיקים.

0:08:02.000,0:08:04.000
האחד הוא האפיק הגופני.

0:08:04.000,0:08:06.000
אם אתם מדברים עם מישהו עצוב,

0:08:06.000,0:08:09.000
אתם תאמצו הבעה עצובה ותנוחת גוף עצובה,

0:08:09.000,0:08:11.000
ולפני שתשימו לב תרגישו עצובים.

0:08:11.000,0:08:14.000
וזה בערך האפיק הגופני של חמלה רגשית,

0:08:14.000,0:08:16.000
שיש לבעלי חיים רבים.

0:08:16.000,0:08:18.000
לכלב טיפוסי יש את זה גם.

0:08:18.000,0:08:20.000
זו בעצם הסיבה שאנשים מחזיקים יונקים בבתיהם

0:08:20.000,0:08:22.000
ולא צבים או נחשים או משהו כזה

0:08:22.000,0:08:24.000
שאין לו את החמלה הזו.

0:08:24.000,0:08:26.000
ואז יש את האפיק הקוגניטיבי,

0:08:26.000,0:08:28.000
שהוא יותר היכולת לאמץ את נקודת המבט של מישהו אחר.

0:08:28.000,0:08:30.000
זה יותר מוגבל.

0:08:30.000,0:08:32.000
יש מספר מועט של בעלי חיים - אני חושב שפילים וקופים מסוגלים לזה -

0:08:32.000,0:08:35.000
אבל רק מעט מאד בעלי חיים יכולים לעשות את זה.

0:08:35.000,0:08:37.000
כך שסינכרוניזציה,

0:08:37.000,0:08:39.000
שהיא חלק מהמנגנון ההוא של החמלה,

0:08:39.000,0:08:41.000
היא מנגנון מאד עתיק בממלכת בעלי החיים..

0:08:41.000,0:08:43.000
ובבני אדם, כמובן, אנחנו יכולים לחקור זאת

0:08:43.000,0:08:45.000
עם ההדבקות בפיהוקים.

0:08:45.000,0:08:47.000
בני אדם מפהקים כשאחרים מפהקים.

0:08:47.000,0:08:49.000
וזה קשור לחמלה.

0:08:49.000,0:08:51.000
זה מפעיל את אותם האזורים במוח.

0:08:51.000,0:08:53.000
בנוסף, אנחנו יודעים שאנשים שנדבקים מפיהוקים בקלות

0:08:53.000,0:08:55.000
הם מאד אמפתיים.

0:08:55.000,0:08:57.000
אנשים להם בעיות עם חמלה, כמו ילדים אוטיסטיים,

0:08:57.000,0:08:59.000
אינם נדבקים מפיהוקים.

0:08:59.000,0:09:01.000
כך שיש קשר בין הדברים.

0:09:01.000,0:09:04.000
ובשימפנזים שלנו אנו חוקרים זאת בכך שאנו מציגים להם ראש מאוייר.

0:09:04.000,0:09:06.000
זה מה שאתם רואים למעלה משמאל,

0:09:06.000,0:09:08.000
ראש מאוייר שמפהק.

0:09:08.000,0:09:10.000
והנה שימפנזה שמסתכל,

0:09:10.000,0:09:13.000
שימפנזה אמיתי מסתכל על מסך מחשב

0:09:13.000,0:09:16.000
עליו אנו מריצים את האנימציות הללו.

0:09:20.000,0:09:22.000
(צחוק)

0:09:22.000,0:09:24.000
אז ההידבקות מפיהוקים

0:09:24.000,0:09:26.000
שכולכם סביר להניח מכירים -

0:09:26.000,0:09:29.000
ואולי אתם תתחילו לפהק עכשיו גם בעוד רגע -

0:09:29.000,0:09:32.000
היא משהו שאנחנו חולקים עם בעלי חיים אחרים.

0:09:32.000,0:09:35.000
וזה קשור לאפיק הגופני הזה של סינכרוניזציה

0:09:35.000,0:09:37.000
שמהווה את הבסיס של חמלה

0:09:37.000,0:09:40.000
וזה משהו אוניברסלי ביונקים למעשה.

0:09:40.000,0:09:43.000
עכשיו, אנחנו חוקרים גם הבעות יותר מורכבות. זהו מתן תנחומים.

0:09:43.000,0:09:46.000
זהו שימפנזה זכר שהפסיד קרב והוא צורח,

0:09:46.000,0:09:48.000
והצעיר בא אליו ומניח את זרועו עליו

0:09:48.000,0:09:50.000
ומרגיע אותו.

0:09:50.000,0:09:53.000
זהו מתן תנחומים. זה דומה מאד למתן תנחומים בבני אדם.

0:09:53.000,0:09:56.000
והתהגות של מתן תנחומים

0:09:56.000,0:09:58.000
מונעת על ידי חמלה.

0:09:58.000,0:10:01.000
למעשה הדרך לחקור חמלה בילדים אנושיים

0:10:01.000,0:10:03.000
היא להורות למישהו מהמשפחה להתנהג כאילו הוא במצוקה,

0:10:03.000,0:10:05.000
ואז לראות מה הילדים הצעירים עושים.

0:10:05.000,0:10:07.000
כך שזה קשור לחמלה,

0:10:07.000,0:10:10.000
ואלו סוגי ההבעות אחריהם אנו עוקבים.

0:10:10.000,0:10:13.000
לא מזמן גם פרסמנו ניסוי עליו אולי שמעתם.

0:10:13.000,0:10:16.000
זה על אלטרואיזם ושימפנזים

0:10:16.000,0:10:18.000
כשהשאלה היא האם איכפת לשימפנזים

0:10:18.000,0:10:20.000
מרווחתו של האחר.

0:10:20.000,0:10:22.000
לאורך עשרות שנים ההנחה היתה

0:10:22.000,0:10:24.000
שרק בני אדם יכולים להראות את זה,

0:10:24.000,0:10:27.000
שרק בני אדם דואגים לרווחתו של מישהו אחר.

0:10:27.000,0:10:29.000
אז עשינו ניסוי מאד פשוט.

0:10:29.000,0:10:32.000
אנחנו עושים את זה עם שימפנזים שחיים בלורנסוויל,

0:10:32.000,0:10:34.000
במחנה המחקר ביירקס.

0:10:34.000,0:10:36.000
ככה הם חיים.

0:10:36.000,0:10:39.000
ואנחנו קוראים להם להכנס לחדר ועושים איתם ניסויים.

0:10:39.000,0:10:41.000
כאן, שמנו שני שימפנזים זה לצד זה,

0:10:41.000,0:10:44.000
ולאחד מהם יש סל מלא אסימונים, ולאסימונים יש משמעויות שונות.

0:10:44.000,0:10:47.000
אסימון מסוג אחד מאכיל רק את השותף שבוחר,

0:10:47.000,0:10:49.000
והשני מאכיל את שניהם.

0:10:49.000,0:10:52.000
אז זה מחקר שעשינו יחד עם וויקי הורנר.

0:10:53.000,0:10:55.000
וכאן יש לכם את האסימונים בשני הצבעים.

0:10:55.000,0:10:57.000
אז יש להם דלי מלא בהם.

0:10:57.000,0:11:00.000
והם צריכים לבחור אחד משני הצבעים.

0:11:00.000,0:11:03.000
אתם תראו איך זה הולך.

0:11:03.000,0:11:06.000
אז אם השימפנזה הזה בוחר בבחירה האנוכית,

0:11:06.000,0:11:09.000
שבמקרה זה היא האסימון האדום,

0:11:09.000,0:11:11.000
הוא צריך לתת אותו לנו.

0:11:11.000,0:11:14.000
אנחנו מרימים אותו, אנו מניחים אותו על השולחן היכן שיש שני פריטי מזון כתמורה,

0:11:14.000,0:11:17.000
אבל במקרה הזה רק הפרט מימין מקבל אוכל.

0:11:17.000,0:11:19.000
זו שמשמאל מתרחקת עכשיו כי היא כבר יודעת

0:11:19.000,0:11:22.000
שזה לא ניסוי טוב בשבילה הפעם.

0:11:22.000,0:11:24.000
בפעם הבאה זה האסימון החברותי.

0:11:24.000,0:11:27.000
אז זה שבוחר - זה החלק המעניין כאן -

0:11:27.000,0:11:29.000
עבור אלו שבוחרים,

0:11:29.000,0:11:31.000
זה לא ממש משנה.

0:11:31.000,0:11:34.000
אז עכשיו היא נותנת לנו את האסימון החברותי ושתי השימפנזות מקבלות אוכל.

0:11:34.000,0:11:37.000
אז זו שבוחרת תמיד מקבלת תמורה.

0:11:37.000,0:11:39.000
לה זה כלל לא משנה.

0:11:39.000,0:11:41.000
היא למעשה יכלה לבחור בחירה עיוורת.

0:11:41.000,0:11:43.000
אבל מה שאנחנו מוצאים

0:11:43.000,0:11:45.000
הוא שהם מעדיפים את האסימון החברותי.

0:11:45.000,0:11:48.000
אז זה קו 50 האחוזים שהוא הציפייה במקרה של מקריות מוחלטת.

0:11:48.000,0:11:51.000
ובעיקר אם השותף מושך תשומת לב לעצמו, הם בוחרים יותר.

0:11:51.000,0:11:54.000
ואם השותף לוחץ עליהם -

0:11:54.000,0:11:57.000
אז אם השותף מתחיל לירוק עליהם מים או להפחיד אותם -

0:11:57.000,0:12:00.000
אז הבחירות יורדות.

0:12:00.000,0:12:02.000
זה כאילו הם אומרים,

0:12:02.000,0:12:04.000
"אם לא תתנהג יפה, אני לא אהיה חברותי היום."

0:12:04.000,0:12:06.000
וזה מה שקורה כשאין שותף,

0:12:06.000,0:12:08.000
כשאין שותף שיושב שמה.

0:12:08.000,0:12:10.000
אז מה שמצאנו הוא שלשימפנזים איכפת

0:12:10.000,0:12:12.000
מרווחתם של אחרים -

0:12:12.000,0:12:15.000
בעיקר אם הם חברי קבוצה שלהם.

0:12:15.000,0:12:18.000
אז הניסוי האחרון שאראה לכם

0:12:18.000,0:12:20.000
הוא ניסוי ההוגנות שלנו.

0:12:20.000,0:12:23.000
וזה ניסוי שמאוד התפרסם.

0:12:23.000,0:12:25.000
ויש עכשיו עוד רבים כמוהו,

0:12:25.000,0:12:27.000
כי לאחר שהרצנו אותו, לפני כ-10 שנים,

0:12:27.000,0:12:29.000
הוא התפרסם מאוד.

0:12:29.000,0:12:31.000
ובמקור עשינו זאת עם קופי קפוצ'ין.

0:12:31.000,0:12:34.000
ואני אראה לכם את הניסוי הראשון שעשינו.

0:12:34.000,0:12:37.000
מאז זה כבר נעשה בכלבים, בציפורים

0:12:37.000,0:12:39.000
ובשימפנזים.

0:12:39.000,0:12:43.000
אבל עם שרה ברוסנן התחלנו עם קופי הקפוצ'ין.

0:12:43.000,0:12:45.000
אז מה שעשינו

0:12:45.000,0:12:47.000
הוא ששמנו שני קופי קפוצ'ין אחד ליד השני.

0:12:47.000,0:12:49.000
שוב, הקפוצ'ין חיים בקבוצה[br]ומכירים זה את זה.

0:12:49.000,0:12:52.000
אנחנו מוציאים אותם מהקבוצה[br]ושמים אותם בחדר הניסוי.

0:12:52.000,0:12:54.000
והם צריכים לבצע

0:12:54.000,0:12:56.000
משימה פשוטה מאוד.

0:12:56.000,0:12:59.000
ואם תיתנו לשניהם מלפפון בתמורה למשימה,

0:12:59.000,0:13:01.000
שני הקופים אחד ליד השני,

0:13:01.000,0:13:03.000
הם יהיו מוכנים לעשות זאת 25 פעמים ברצף.

0:13:03.000,0:13:07.000
אז מלפפון, (למרות שלדעתי זה סתם מים),

0:13:07.000,0:13:10.000
אבל מלפפון זה בסדר גמור עבורם.

0:13:10.000,0:13:13.000
עכשיו, אם תיתנו לבן הזוג ענבים --

0:13:13.000,0:13:15.000
העדפות המזון של קופי הקפוצ'ין שלי

0:13:15.000,0:13:18.000
מתואמות עם המחירים בסופר,

0:13:18.000,0:13:21.000
כך שענבים הם הרבה יותר טובים מבחינתם --

0:13:21.000,0:13:24.000
אז תיצרו אי שיוויון ביניהם.

0:13:24.000,0:13:26.000
אז זה הניסוי שעשינו.

0:13:26.000,0:13:29.000
לאחרונה צילמנו את זה עם קופים חדשים, [br]שמעולם לא ביצעו את המשימה,

0:13:29.000,0:13:31.000
במחשבה שאולי הם יגיבו יותר חזק,

0:13:31.000,0:13:33.000
מה שהתברר כנכון.

0:13:33.000,0:13:35.000
הקופה משמאל היא זו שמקבלת מלפפון.

0:13:35.000,0:13:38.000
זאת שמימין היא זו שמקבלת ענבים.

0:13:38.000,0:13:40.000
זו שמקבלת מלפפון,

0:13:40.000,0:13:42.000
שימו לב שהמלפפון הראשון מתקבל בסדר.

0:13:42.000,0:13:45.000
את המלפפון הראשון היא אוכלת.

0:13:45.000,0:13:48.000
אבל אז היא רואה שהשנייה מקבלת ענב, [br]ומיד תראו מה קורה.

0:13:48.000,0:13:51.000
אז היא נותנת לנו אבן. [br]זו המשימה.

0:13:51.000,0:13:54.000
ואנחנו נותנים לה מלפפון, [br]והיא אוכלת אותו.

0:13:54.000,0:13:57.000
השנייה צריכה לתת לנו אבן.

0:13:57.000,0:14:00.000
וזה מה שהיא עושה.

0:14:00.000,0:14:03.000
והיא מקבלת ענב ואוכלת אותו.

0:14:03.000,0:14:05.000
הראשונה רואה את זה.

0:14:05.000,0:14:07.000
עכשיו היא נותנת לנו אבן,

0:14:07.000,0:14:10.000
ומקבלת, שוב, מלפפון.

0:14:12.000,0:14:27.000
(צחוק)

0:14:27.000,0:14:30.000
היא בוחנת את האבן כנגד הקיר.

0:14:30.000,0:14:32.000
היא צריכה לתת לנו אותה.

0:14:32.000,0:14:35.000
ושוב היא מקבלת מלפפון.

0:14:37.000,0:14:41.000
(צחוק)

0:14:43.000,0:14:47.000
כך שבעצם אתם רואים כאן[br]ש"העם דורש צדק חברתי".

0:14:47.000,0:14:50.000
(צחוק)

0:14:50.000,0:14:53.000
(מחיאות כפיים)

0:14:53.000,0:14:55.000
תרשו לי לספר לכם...

0:14:55.000,0:14:57.000
יש לי עדיין שתי דקות, תרשו לי לספר לכם סיפור מצחיק על זה.

0:14:57.000,0:14:59.000
המחקר הזה התפרסם מאד

0:14:59.000,0:15:01.000
וקיבלנו הרבה מאד תגובות,

0:15:01.000,0:15:03.000
בעיקר אנתרופולוגים, כלכלנים,

0:15:03.000,0:15:05.000
פילוסופים.

0:15:05.000,0:15:07.000
הם לא אהבו את זה בכלל.

0:15:07.000,0:15:10.000
כיוון שהם החליטו מבחינתם, אני חושב,

0:15:10.000,0:15:12.000
שהוגנות היא נושא מורכב ביותר

0:15:12.000,0:15:14.000
שלא יכול להיות אצל בעלי חיים.

0:15:14.000,0:15:16.000
כך שפילוסוף אחד אפילו כתב לנו

0:15:16.000,0:15:19.000
שזה בלתי אפשרי שלקופים יש תחושה של הוגנות

0:15:19.000,0:15:22.000
כיוון שהוגנות הומצאה במהלך המהפיכה הצרפתית.

0:15:22.000,0:15:24.000
(צחוק)

0:15:24.000,0:15:27.000
אחד אחר כתב פרק שלם

0:15:27.000,0:15:31.000
בו הוא טוען שהוא היה מאמין שיש לזה קשר להגינות

0:15:31.000,0:15:33.000
אם זו שקיבלה את הענבים היתה מסרבת לקחת אותם.

0:15:33.000,0:15:35.000
מה שמצחיק הוא שלשרה ברוסנן,

0:15:35.000,0:15:37.000
שעושה את זה עם שימפנזים,

0:15:37.000,0:15:39.000
היו מספר קומבינציות של שימפנזים

0:15:39.000,0:15:42.000
בהם באמת, זה שקיבל את הענב היה מסרב לקחת אותו

0:15:42.000,0:15:44.000
עד שהאחר קיבל ענב גם הוא.

0:15:44.000,0:15:47.000
כך שאנחנו מתקרבים מאד לראייה האנושית של הוגנות

0:15:47.000,0:15:51.000
ואני חושב שפילוסופים צריכים לחשוב מחדש על הפילוסופיה שלהם.

0:15:51.000,0:15:53.000
הרשו לי לסכם.

0:15:53.000,0:15:55.000
אני מאמין שישנה מוסריות שהתפתחה באבולוציה.

0:15:55.000,0:15:57.000
אני חושב שמוסריות היא הרבה יותר ממה שדיברתי עליו,

0:15:57.000,0:16:00.000
אבל היא לא יכולה להיות ללא המרכיבים הללו

0:16:00.000,0:16:02.000
אותם אנו מוצאים בפרימטים אחרים,

0:16:02.000,0:16:04.000
שהם חמלה ומתן תנחומים,

0:16:04.000,0:16:07.000
נטיות חברותיות והדדיות, ותחושת הגינות.

0:16:07.000,0:16:10.000
אז אנחנו עובדים על הנושאים הספציפיים האלו

0:16:10.000,0:16:13.000
על מנת לראות אם אנחנו יכולים ליצור מוסריות מלמטה למעלה, כמו שאומרים,

0:16:13.000,0:16:15.000
בלי לערב בהכרח את אלוהים או דת,

0:16:15.000,0:16:18.000
ובכדי לראות איך אנחנו יכולים להגיע למוסריות בהתפתחות אבולוציונית.

0:16:18.000,0:16:21.000
ואני מודה לכם על תשומת הלב.

0:16:21.000,0:16:30.000
(מחיאות כפיים)