1 00:00:00,000 --> 00:00:02,000 Je suis né à Den Bosch, 2 00:00:02,000 --> 00:00:05,000 d'où le peintre Hieronymous Bosch a tiré son nom. 3 00:00:05,000 --> 00:00:07,000 J'ai toujours beaucoup aimé ce peintre 4 00:00:07,000 --> 00:00:10,000 qui a vécu et travaillé au 15° siècle. 5 00:00:10,000 --> 00:00:12,000 Et ce qui est intéressant chez lui quant à la moralité 6 00:00:12,000 --> 00:00:15,000 c’est qu'il a vécu à une époque où l'influence de la religion était en baisse, 7 00:00:15,000 --> 00:00:17,000 et il se demandait, je crois, 8 00:00:17,000 --> 00:00:19,000 ce qui arriverait à la société 9 00:00:19,000 --> 00:00:22,000 s'il n'y avait pas de religion ou s'il y avait moins de religion. 10 00:00:22,000 --> 00:00:25,000 Il a donc peint ce célèbre tableau, « Le Jardin des délices terrestres », 11 00:00:25,000 --> 00:00:27,000 que certains ont interprété 12 00:00:27,000 --> 00:00:29,000 comme étant l'humanité avant la chute, 13 00:00:29,000 --> 00:00:32,000 ou étant l'humanité sans chute du tout. 14 00:00:32,000 --> 00:00:34,000 Vous vous demandez donc, 15 00:00:34,000 --> 00:00:37,000 que se passerait-il si nous n'avions pas goûté au fruit de la connaissance, pour ainsi dire, 16 00:00:37,000 --> 00:00:40,000 et quel genre de moralité aurions-nous ? 17 00:00:40,000 --> 00:00:42,000 Plus tard, en tant qu'étudiant, 18 00:00:42,000 --> 00:00:44,000 je suis allé dans un jardin très diffèrent, 19 00:00:44,000 --> 00:00:47,000 un jardin zoologique à Arnhem 20 00:00:47,000 --> 00:00:49,000 où nous avons des chimpanzés. 21 00:00:49,000 --> 00:00:51,000 Me voici tout jeune avec un bébé chimpanzé. 22 00:00:51,000 --> 00:00:54,000 (Rires) 23 00:00:54,000 --> 00:00:56,000 Et là j'ai découvert 24 00:00:56,000 --> 00:00:59,000 que les chimpanzés ont très faim de pouvoir et j'en ai écrit un livre. 25 00:00:59,000 --> 00:01:02,000 A l'époque la recherche sur les animaux se focalisait 26 00:01:02,000 --> 00:01:04,000 sur l'agression et la compétition. 27 00:01:04,000 --> 00:01:06,000 J'ai peint un cadre général du règne animal, 28 00:01:06,000 --> 00:01:08,000 humanité comprise, 29 00:01:08,000 --> 00:01:10,000 selon lequel au fond de nous-mêmes nous sommes compétitifs 30 00:01:10,000 --> 00:01:12,000 nous sommes agressifs, 31 00:01:12,000 --> 00:01:15,000 nous sommes tous à la recherche de notre profit personnel. 32 00:01:15,000 --> 00:01:17,000 Voici le lancement de mon livre. 33 00:01:17,000 --> 00:01:19,000 Je ne suis pas sûr que les chimpanzés l’aient lu, 34 00:01:19,000 --> 00:01:22,000 mais c'est sûr qu'ils paraissaient intéressés. 35 00:01:24,000 --> 00:01:26,000 Pendant que je faisais ce travail 36 00:01:26,000 --> 00:01:28,000 sur le pouvoir et la domination 37 00:01:28,000 --> 00:01:30,000 et sur l'agressivité et ainsi de suite, 38 00:01:30,000 --> 00:01:33,000 j'ai découvert que les chimpanzés se réconcilient après les bagarres. 39 00:01:33,000 --> 00:01:36,000 Ce que vous voyez ici ce sont deux mâles qui se sont battus. 40 00:01:36,000 --> 00:01:39,000 Ils ont fini sur un arbre, et l'un d'eux tend la main à l'autre. 41 00:01:39,000 --> 00:01:42,000 Une seconde après que j'ai pris la photo, ils se sont réunis à la base de l'arbre 42 00:01:42,000 --> 00:01:44,000 et ils se sont embrassés. 43 00:01:44,000 --> 00:01:46,000 C'est très intéressant 44 00:01:46,000 --> 00:01:49,000 parce qu’à l'époque on ne parlait que de compétition et agressivité, 45 00:01:49,000 --> 00:01:51,000 et ça n'avait donc aucun sens. 46 00:01:51,000 --> 00:01:53,000 La seule chose qui compte c'est gagner ou perdre. 47 00:01:53,000 --> 00:01:55,000 Mais pourquoi se réconcilier après une bagarre ? 48 00:01:55,000 --> 00:01:57,000 Ça n'a aucun sens. 49 00:01:57,000 --> 00:02:00,000 C’est ce que font les bonobos. Les Bonobos font tout avec le sexe. 50 00:02:00,000 --> 00:02:02,000 Ils se réconcilient donc avec le sexe. 51 00:02:02,000 --> 00:02:04,000 Mais le principe est le même. 52 00:02:04,000 --> 00:02:06,000 Le principe est que vous avez 53 00:02:06,000 --> 00:02:08,000 une relation précieuse 54 00:02:08,000 --> 00:02:10,000 qui est dégradée par le conflit, 55 00:02:10,000 --> 00:02:12,000 il faut donc faire quelque chose. 56 00:02:12,000 --> 00:02:14,000 Tout mon cadre sur le règne animal, 57 00:02:14,000 --> 00:02:16,000 êtres humains compris, 58 00:02:16,000 --> 00:02:18,000 a commencé à changé à ce moment-là. 59 00:02:18,000 --> 00:02:20,000 Nous avons d'ailleurs cette image 60 00:02:20,000 --> 00:02:22,000 en science politique, en économie, en lettres, 61 00:02:22,000 --> 00:02:24,000 en philosophie, 62 00:02:24,000 --> 00:02:26,000 que l'homme est un loup pour l'homme. 63 00:02:26,000 --> 00:02:29,000 Et donc tout au fond, notre nature est en fait mauvaise. 64 00:02:29,000 --> 00:02:32,000 Je crois que c'est une image injuste pour le loup. 65 00:02:32,000 --> 00:02:34,000 Après tout le loup, 66 00:02:34,000 --> 00:02:36,000 est un animal très coopératif. 67 00:02:36,000 --> 00:02:38,000 Voilà pourquoi beaucoup d'entre vous ont un chien à la maison, 68 00:02:38,000 --> 00:02:40,000 qui lui aussi a toutes ces caractéristiques. 69 00:02:40,000 --> 00:02:42,000 Et c'est très injuste pour l'humanité, 70 00:02:42,000 --> 00:02:46,000 parce que l'humanité est en fait beaucoup plus coopérative et empathique 71 00:02:46,000 --> 00:02:48,000 que ce que l'on croit. 72 00:02:48,000 --> 00:02:50,000 J'ai donc commencé à m''intéresser à ce problème 73 00:02:50,000 --> 00:02:52,000 en l'étudiant chez d'autres animaux. 74 00:02:52,000 --> 00:02:54,000 Voici donc les piliers de la moralité. 75 00:02:54,000 --> 00:02:58,000 Si vous demandez à n'importe qui, « Sur quoi se fonde la moralité ? » 76 00:02:58,000 --> 00:03:00,000 voici les deux facteurs qui apparaissent toujours. 77 00:03:00,000 --> 00:03:02,000 Le premier est la réciprocité, 78 00:03:02,000 --> 00:03:05,000 et il est associé à un sens de justice et à un sens d'équité. 79 00:03:05,000 --> 00:03:07,000 Et l'autre est l'empathie et la compassion. 80 00:03:07,000 --> 00:03:10,000 Et la moralité humaine c'est plus que ça, 81 00:03:10,000 --> 00:03:12,000 mais si vous enlevez ces deux piliers, 82 00:03:12,000 --> 00:03:14,000 il ne reste pas grand-chose, je crois. 83 00:03:14,000 --> 00:03:16,000 Ils sont donc absolument essentiels. 84 00:03:16,000 --> 00:03:18,000 Je vais vous donner quelques exemples. 85 00:03:18,000 --> 00:03:20,000 Voici une vieille vidéo du Yerkes Primate Center 86 00:03:20,000 --> 00:03:23,000 où on dresse les chimpanzés à coopérer. 87 00:03:23,000 --> 00:03:26,000 Et ça fait déjà une centaine d'années 88 00:03:26,000 --> 00:03:29,000 que nous faisons des expériences sur la coopération. 89 00:03:29,000 --> 00:03:32,000 Vous avez ici deux jeunes chimpanzés qui ont une boite, 90 00:03:32,000 --> 00:03:35,000 et la boite est trop lourde pour qu'un chimpanzé l'attire à lui. 91 00:03:35,000 --> 00:03:37,000 Et bien sûr, il y a de la nourriture dans la boite. 92 00:03:37,000 --> 00:03:39,000 Autrement ils ne la tireraient pas avec autant de force. 93 00:03:39,000 --> 00:03:41,000 Ils amènent donc la boite. 94 00:03:41,000 --> 00:03:43,000 Et vous voyez qu'ils sont synchronisés. 95 00:03:43,000 --> 00:03:46,000 Vous voyez qu'ils travaillent ensemble, ils tirent au même moment. 96 00:03:46,000 --> 00:03:49,000 C'est déjà un gros progrès par rapport à beaucoup d'autres animaux 97 00:03:49,000 --> 00:03:51,000 qui ne seraient pas capables de faire ça. 98 00:03:51,000 --> 00:03:53,000 Et maintenant vous allez voir une image encore plus intéressante, 99 00:03:53,000 --> 00:03:56,000 parce que maintenant l’un des deux chimpanzés a été nourri. 100 00:03:56,000 --> 00:03:58,000 Donc l'un des deux n'est plus vraiment intéressé 101 00:03:58,000 --> 00:04:01,000 par la tâche. 102 00:04:01,000 --> 00:04:04,000 (Rires) 103 00:04:08,000 --> 00:04:13,000 (Rires) 104 00:04:19,000 --> 00:04:22,000 (Rires) 105 00:04:35,000 --> 00:04:38,000 Regardez maintenant ce qui se passe à la fin. 106 00:04:41,000 --> 00:04:43,000 (Rires) 107 00:04:52,000 --> 00:04:54,000 En gros il prend tout. 108 00:04:54,000 --> 00:04:57,000 (Rires) 109 00:04:57,000 --> 00:04:59,000 Il y là a deux choses intéressantes. 110 00:04:59,000 --> 00:05:01,000 L'une est que le chimpanzé sur la droite 111 00:05:01,000 --> 00:05:03,000 comprend complètement ce dont son partenaire a besoin -- 112 00:05:03,000 --> 00:05:05,000 il comprend donc complétement le besoin de coopération. 113 00:05:05,000 --> 00:05:08,000 La deuxième est que le partenaire est prêt à travailler 114 00:05:08,000 --> 00:05:10,000 même si la nourriture ne l'intéresse pas. 115 00:05:10,000 --> 00:05:13,000 Pourquoi cela ? Ça a probablement à voir avec la réciprocité. 116 00:05:13,000 --> 00:05:15,000 Il y a beaucoup de preuves chez les primates et chez d'autres animaux 117 00:05:15,000 --> 00:05:17,000 du fait qu'ils rendent les faveurs. 118 00:05:17,000 --> 00:05:19,000 Donc il aura un jour ou l'autre 119 00:05:19,000 --> 00:05:21,000 une faveur en retour. 120 00:05:21,000 --> 00:05:23,000 Et voilà donc comment ça marche. 121 00:05:23,000 --> 00:05:25,000 Nous faisons la même chose avec les éléphants. 122 00:05:25,000 --> 00:05:28,000 C'est très dangereux de travailler avec les éléphants. 123 00:05:28,000 --> 00:05:30,000 Un autre problème avec les éléphants 124 00:05:30,000 --> 00:05:32,000 c'est que vous ne pouvez pas utiliser de boite 125 00:05:32,000 --> 00:05:34,000 qui soit trop lourde pour un éléphant. 126 00:05:34,000 --> 00:05:36,000 On peut peut-être en faire une, 127 00:05:36,000 --> 00:05:38,000 mais je crois qu'elle va être trop fragile. 128 00:05:38,000 --> 00:05:40,000 Ce que nous avons donc fait dans ce cas précis -- 129 00:05:40,000 --> 00:05:43,000 nous faisons ces études en Thaïlande pour Josh Plotnik -- 130 00:05:43,000 --> 00:05:46,000 nous avons cet instrument, nous utilisons cette corde. 131 00:05:46,000 --> 00:05:48,000 Si vous tirez de ce côté de la corde, 132 00:05:48,000 --> 00:05:50,000 la corde disparait de l'autre côté. 133 00:05:50,000 --> 00:05:53,000 Deux éléphants doivent donc la tirer en même temps. 134 00:05:53,000 --> 00:05:55,000 Autrement rien ne se passe 135 00:05:55,000 --> 00:05:57,000 et la corde disparait. 136 00:05:57,000 --> 00:05:59,000 Et le premier enregistrement que vous allez voir 137 00:05:59,000 --> 00:06:01,000 ce sont deux éléphants relâchés en même temps 138 00:06:01,000 --> 00:06:03,000 qui arrivent à l'équipement. 139 00:06:03,000 --> 00:06:06,000 L'équipement est sur la gauche avec de la nourriture dessus. 140 00:06:06,000 --> 00:06:09,000 Ils arrivent donc ensemble, 141 00:06:09,000 --> 00:06:11,000 ils la prennent ensemble et ils tirent ensemble. 142 00:06:11,000 --> 00:06:14,000 En fait pour eux c'est assez simple. 143 00:06:15,000 --> 00:06:17,000 Les voilà. 144 00:06:24,000 --> 00:06:26,000 Et voilà comment ils font. 145 00:06:26,000 --> 00:06:28,000 Nous allons maintenant rendre la tâche plus difficile. 146 00:06:28,000 --> 00:06:30,000 Parce que le but de cette expérience 147 00:06:30,000 --> 00:06:32,000 c'est de voir comment ils comprennent la coopération. 148 00:06:32,000 --> 00:06:35,000 Est-ce qu'ils la comprennent comme les chimpanzés, par exemple ? 149 00:06:35,000 --> 00:06:37,000 Ce que nous faisons à l'étape suivante 150 00:06:37,000 --> 00:06:39,000 c'est relâcher un éléphant avant l'autre, 151 00:06:39,000 --> 00:06:41,000 et cet éléphant doit être assez intelligent 152 00:06:41,000 --> 00:06:43,000 pour rester là, attendre et ne pas tirer la corde -- 153 00:06:43,000 --> 00:06:46,000 parce que s'il tire la corde, tout disparait et le test est fini. 154 00:06:46,000 --> 00:06:48,000 Cet éléphant fait une chose illégale 155 00:06:48,000 --> 00:06:50,000 que nous ne lui avons pas apprise. 156 00:06:50,000 --> 00:06:52,000 Mais il montre à quel point il comprend, 157 00:06:52,000 --> 00:06:55,000 parce qu'il met sa patte sur la corde, 158 00:06:55,000 --> 00:06:57,000 il se place sur la corde et attend que l'autre arrive, 159 00:06:57,000 --> 00:07:00,000 et ensuite l'autre fera tout le travail pour lui. 160 00:07:00,000 --> 00:07:03,000 C'est ce que nous appelons profiter des autres. 161 00:07:03,000 --> 00:07:05,000 (Rires) 162 00:07:05,000 --> 00:07:08,000 Mais il montre l'intelligence qu'ont les éléphants. 163 00:07:08,000 --> 00:07:11,000 Ils développent plusieurs de ces techniques alternatives 164 00:07:11,000 --> 00:07:14,000 que nous n'approuvons pas nécessairement. 165 00:07:14,000 --> 00:07:19,000 L'autre éléphant arrive 166 00:07:19,000 --> 00:07:22,000 et il va tirer. 167 00:07:38,000 --> 00:07:41,000 Maintenant regardez l'autre. L'autre n'oublie pas de manger, bien sûr. 168 00:07:41,000 --> 00:07:45,000 (Rires) 169 00:07:45,000 --> 00:07:47,000 C'était la partie sur la coopération, la réciprocité. 170 00:07:47,000 --> 00:07:49,000 Parlons maintenant de l'empathie. 171 00:07:49,000 --> 00:07:51,000 L'empathie est le sujet principal de ma recherche. 172 00:07:51,000 --> 00:07:53,000 Et l'empathie a deux qualités. 173 00:07:53,000 --> 00:07:56,000 L'une est la compréhension. Une définition ordinaire : 174 00:07:56,000 --> 00:07:58,000 la capacité de comprendre et partager les sensations des autres. 175 00:07:58,000 --> 00:08:00,000 Et la partie émotionnelle. 176 00:08:00,000 --> 00:08:02,000 L'empathie voyage sur deux voies. 177 00:08:02,000 --> 00:08:04,000 Une est la voie du corps. 178 00:08:04,000 --> 00:08:06,000 Si vous parlez avec une personne triste, 179 00:08:06,000 --> 00:08:09,000 vous adopterez une expression triste et une posture triste, 180 00:08:09,000 --> 00:08:11,000 avant même de savoir si vous vous sentez triste. 181 00:08:11,000 --> 00:08:14,000 Et c'est un peu la voie du corps ou l'empathie émotionnelle, 182 00:08:14,000 --> 00:08:16,000 qu'ont beaucoup d'animaux. 183 00:08:16,000 --> 00:08:18,000 Votre chien l'a aussi. 184 00:08:18,000 --> 00:08:20,000 C'est la raison pour laquelle les gens ont des mammifères à la maison 185 00:08:20,000 --> 00:08:22,000 et pas des tortues ou des serpents ou d'autres animaux 186 00:08:22,000 --> 00:08:24,000 qui n'ont pas ce genre d'empathie. 187 00:08:24,000 --> 00:08:26,000 Ensuite il y a la voie cognitive, 188 00:08:26,000 --> 00:08:28,000 qui signifie plutôt se mettre dans la perspective de quelqu'un d'autre. 189 00:08:28,000 --> 00:08:30,000 Et c'est plus limité. 190 00:08:30,000 --> 00:08:32,000 Il y a peu d'animaux -- je crois que les éléphants et les primates peuvent faire ce genre de chose -- 191 00:08:32,000 --> 00:08:35,000 mais il y a très peu d'animaux qui peuvent le faire. 192 00:08:35,000 --> 00:08:37,000 La synchronisation, 193 00:08:37,000 --> 00:08:39,000 qui fait partie de ce mécanisme de l'empathie 194 00:08:39,000 --> 00:08:41,000 est très ancienne dans le règne animal. 195 00:08:41,000 --> 00:08:43,000 Et chez les êtres humains, bien sûr, nous pouvons l'étudier 196 00:08:43,000 --> 00:08:45,000 sur la contagion du bâillement. 197 00:08:45,000 --> 00:08:47,000 Les êtres humains baillent quand les autres baillent. 198 00:08:47,000 --> 00:08:49,000 Et ça a un rapport avec l'empathie. 199 00:08:49,000 --> 00:08:51,000 Elle active les mêmes régions du cerveau. 200 00:08:51,000 --> 00:08:53,000 Nous savons aussi que ceux qui sont plus sujet à la contagion du bâillement 201 00:08:53,000 --> 00:08:55,000 sont très empathiques. 202 00:08:55,000 --> 00:08:57,000 Ceux qui ont des problèmes avec l'empathie, comme les enfants autistes, 203 00:08:57,000 --> 00:08:59,000 ne baillent pas par contagion. 204 00:08:59,000 --> 00:09:01,000 C'est donc lié. 205 00:09:01,000 --> 00:09:04,000 Et nous étudions donc ceci chez les chimpanzés en leurs présentant une tête animée. 206 00:09:04,000 --> 00:09:06,000 C'est ce que vous voyez en haut à gauche, 207 00:09:06,000 --> 00:09:08,000 une tête animée qui baille. 208 00:09:08,000 --> 00:09:10,000 Et il y a un chimpanzé qui regarde, 209 00:09:10,000 --> 00:09:13,000 un vrai chimpanzé qui regarde l'écran d'un ordinateur 210 00:09:13,000 --> 00:09:16,000 sur lequel nous faisons passer ces animations. 211 00:09:20,000 --> 00:09:22,000 (Rires) 212 00:09:22,000 --> 00:09:24,000 La contagion du bâillement 213 00:09:24,000 --> 00:09:26,000 qui vous est probablement familière -- 214 00:09:26,000 --> 00:09:29,000 et vous allez peut-être commencer à bailler très rapidement -- 215 00:09:29,000 --> 00:09:32,000 c'est une chose que nous partageons avec d'autres animaux. 216 00:09:32,000 --> 00:09:35,000 Et c'est lié à la voie du corps qui est la synchronisation 217 00:09:35,000 --> 00:09:37,000 qui est à la base de l'empathie 218 00:09:37,000 --> 00:09:40,000 et en fait c'est universel chez les mammifères. 219 00:09:40,000 --> 00:09:43,000 Nous étudions aussi des expressions plus complexes. Voici la consolation. 220 00:09:43,000 --> 00:09:46,000 Voici un chimpanzé mâle qui a perdu dans une bagarre et il hurle, 221 00:09:46,000 --> 00:09:48,000 et un jeune arrive et lui met un bras autour 222 00:09:48,000 --> 00:09:50,000 et le calme. 223 00:09:50,000 --> 00:09:53,000 C'est la consolation. C'est semblable à la consolation humaine. 224 00:09:53,000 --> 00:09:56,000 Et le comportement de la consolation, 225 00:09:56,000 --> 00:09:58,000 est déterminé par l'empathie. 226 00:09:58,000 --> 00:10:01,000 Pour pouvoir étudier l'empathie chez les enfants 227 00:10:01,000 --> 00:10:03,000 il faut demander à la famille de faire semblant d'être bouleversée, 228 00:10:03,000 --> 00:10:05,000 pour voir ce que font les enfants. 229 00:10:05,000 --> 00:10:07,000 C'est donc lié à l'empathie, 230 00:10:07,000 --> 00:10:10,000 et c’est le genre d'expressions que nous cherchons. 231 00:10:10,000 --> 00:10:13,000 Récemment nous avons publié une expérience dont vous avez peut-être entendu parler. 232 00:10:13,000 --> 00:10:16,000 C'est sur l'altruisme et les chimpanzés 233 00:10:16,000 --> 00:10:18,000 où la question est, est-ce que les chimpanzés se soucient 234 00:10:18,000 --> 00:10:20,000 du bien-être de quelqu'un d'autre ? 235 00:10:20,000 --> 00:10:22,000 Et pendant des décennies on a supposé 236 00:10:22,000 --> 00:10:24,000 que seuls les êtres humains peuvent le faire, 237 00:10:24,000 --> 00:10:27,000 qu'uniquement les êtres humains se soucient du bien-être de quelqu'un d'autre. 238 00:10:27,000 --> 00:10:29,000 Nous avons fait une expérience très simple. 239 00:10:29,000 --> 00:10:32,000 Nous le faisons sur les chimpanzés qui vivent à Lawrenceville, 240 00:10:32,000 --> 00:10:34,000 dans la station de recherche de Yerkes. 241 00:10:34,000 --> 00:10:36,000 Et voici comment ils vivent. 242 00:10:36,000 --> 00:10:39,000 Nous les appelons dans une pièce et nous faisons l'expérience. 243 00:10:39,000 --> 00:10:41,000 Dans ce cas-là nous mettons deux chimpanzés l'un à côté de l'autre. 244 00:10:41,000 --> 00:10:44,000 et l'un d'entre eux a un seau plein de jetons, et les jetons signifient différentes choses. 245 00:10:44,000 --> 00:10:47,000 Un type de jeton nourrit uniquement le chimpanzé qui le choisi, 246 00:10:47,000 --> 00:10:49,000 l'autre nourrit les deux. 247 00:10:49,000 --> 00:10:52,000 Voici une étude que nous avons fait avec Vicky Horner. 248 00:10:53,000 --> 00:10:55,000 Et là vous avez deux jetons de couleur [égoïste et prosocial]. 249 00:10:55,000 --> 00:10:57,000 Ils en ont un plein seau. 250 00:10:57,000 --> 00:11:00,000 Et ils doivent choisir une des deux couleurs. 251 00:11:00,000 --> 00:11:03,000 Vous allez voir comment ça se passe. 252 00:11:03,000 --> 00:11:06,000 Si ce chimpanzé fait le choix le plus égoïste, 253 00:11:06,000 --> 00:11:09,000 qui est le jeton rouge dans ce cas précis, 254 00:11:09,000 --> 00:11:11,000 il doit nous le donner. 255 00:11:11,000 --> 00:11:14,000 Nous le prenons, nous le mettons sur une table avec deux récompenses en nourriture, 256 00:11:14,000 --> 00:11:17,000 mais dans ce cas-là seul celui qui est à droite aura droit à la nourriture. 257 00:11:17,000 --> 00:11:19,000 Celui qui est sur la gauche s'en va parce qu'il sait déjà 258 00:11:19,000 --> 00:11:22,000 que ce n'est pas un bon test pour lui. 259 00:11:22,000 --> 00:11:24,000 Le suivant est celui du jeton pro-social. 260 00:11:24,000 --> 00:11:27,000 Celui qui fait le choix -- voici la partie intéressante -- 261 00:11:27,000 --> 00:11:29,000 pour celui qui fait le choix, 262 00:11:29,000 --> 00:11:31,000 ça n'a pas vraiment d'importance. 263 00:11:31,000 --> 00:11:34,000 Il nous donne maintenant un jeton pro-social et les deux obtiennent de la nourriture. 264 00:11:34,000 --> 00:11:37,000 Celui qui fait le choix obtient toujours une récompense. 265 00:11:37,000 --> 00:11:39,000 ça n'a donc pas d'importance. 266 00:11:39,000 --> 00:11:41,000 En fait il devrait choisir sans regarder. 267 00:11:41,000 --> 00:11:43,000 Mais ce que nous avons découvert 268 00:11:43,000 --> 00:11:45,000 c'est qu'ils préfèrent le jeton pro-social. 269 00:11:45,000 --> 00:11:48,000 Voici donc la ligne du 50% c'est à dire le choix au hasard. 270 00:11:48,000 --> 00:11:51,000 Et surtout si le partenaire attire l'attention, il choisit plus souvent. 271 00:11:51,000 --> 00:11:54,000 Et si le partenaire lui met la pression -- 272 00:11:54,000 --> 00:11:57,000 si le partenaire commence à cracher et à l'intimider -- 273 00:11:57,000 --> 00:12:00,000 le choix baisse. 274 00:12:00,000 --> 00:12:02,000 C'est comme s'ils disaient, 275 00:12:02,000 --> 00:12:04,000 « Si tu ne te comportes pas bien, je ne serais pas pro-social aujourd'hui. » 276 00:12:04,000 --> 00:12:06,000 Et voici ce qui arrive sans partenaire, 277 00:12:06,000 --> 00:12:08,000 quand il n'y a pas de partenaire. 278 00:12:08,000 --> 00:12:10,000 Nous avons donc découvert que les chimpanzés se soucient 279 00:12:10,000 --> 00:12:12,000 du bien-être de quelqu'un d'autre -- 280 00:12:12,000 --> 00:12:15,000 surtout si ce sont des membres de leur groupe. 281 00:12:15,000 --> 00:12:18,000 La dernière expérience que je veux vous raconter 282 00:12:18,000 --> 00:12:20,000 c'est notre étude sur l'équité. 283 00:12:20,000 --> 00:12:23,000 Cette étude est devenue célèbre. 284 00:12:23,000 --> 00:12:25,000 Et maintenant il y en a beaucoup d'autres, 285 00:12:25,000 --> 00:12:27,000 parce qu'après l'avoir faite il y a dix ans, 286 00:12:27,000 --> 00:12:29,000 elle est devenue très célèbre. 287 00:12:29,000 --> 00:12:31,000 Et au début nous avons fait ça avec des capucins. 288 00:12:31,000 --> 00:12:34,000 Je vais vous montrer la première expérience que nous avons faite. 289 00:12:34,000 --> 00:12:37,000 Maintenant elle a été faite avec des chiens et des oiseaux 290 00:12:37,000 --> 00:12:39,000 et avec des chimpanzés. 291 00:12:39,000 --> 00:12:43,000 Mais avec Sarah Brosnan nous avons commencé avec les capucins. 292 00:12:43,000 --> 00:12:45,000 Ce que nous avons fait 293 00:12:45,000 --> 00:12:47,000 c'est mettre deux capucins l'un à côté de l'autre. 294 00:12:47,000 --> 00:12:49,000 Encore une fois, ces animaux vivent en groupes, ils se connaissent. 295 00:12:49,000 --> 00:12:52,000 Nous les sortons du groupe, nous les mettons dans une pièce test. 296 00:12:52,000 --> 00:12:54,000 Et ils doivent accomplir 297 00:12:54,000 --> 00:12:56,000 une tache très simple. 298 00:12:56,000 --> 00:12:59,000 Et si vous leur donnez à tous les deux du concombre comme récompense, 299 00:12:59,000 --> 00:13:01,000 les deux singes sont l'un à côté de l'autre, 300 00:13:01,000 --> 00:13:03,000 ils sont parfaitement capables de le faire 25 fois de suite. 301 00:13:03,000 --> 00:13:07,000 Donc le concombre, même si à mon avis ce n'est que de l'eau, 302 00:13:07,000 --> 00:13:10,000 mais le concombre est parfait pour eux. 303 00:13:10,000 --> 00:13:13,000 Si vous donnez au partenaire du raisin -- 304 00:13:13,000 --> 00:13:15,000 les préférences de mes capucins pour la nourriture 305 00:13:15,000 --> 00:13:18,000 correspondent exactement aux prix du supermarché -- 306 00:13:18,000 --> 00:13:21,000 si vous leurs donnez du raisin -- une bien meilleure nourriture -- 307 00:13:21,000 --> 00:13:24,000 vous créez de l'iniquité entre eux. 308 00:13:24,000 --> 00:13:26,000 Voici donc l'expérience que nous avons faite. 309 00:13:26,000 --> 00:13:29,000 Récemment nous l'avons enregistrée avec de nouveaux singes qui n'avaient jamais accompli la tâche, 310 00:13:29,000 --> 00:13:31,000 en pensant qu'ils auraient peut-être eu une réaction plus forte, 311 00:13:31,000 --> 00:13:33,000 ce qui c'est avéré être vrai. 312 00:13:33,000 --> 00:13:35,000 Le singe sur la gauche est celui qui reçoit du concombre. 313 00:13:35,000 --> 00:13:38,000 Celui sur la droite est celui qui reçoit du raisin. 314 00:13:38,000 --> 00:13:40,000 Celui qui reçoit du concombre, 315 00:13:40,000 --> 00:13:42,000 veuillez remarquer que le premier morceau de concombre est parfait. 316 00:13:42,000 --> 00:13:45,000 Le premier morceau qu'il mange. 317 00:13:45,000 --> 00:13:48,000 Ensuite il voit l'autre qui obtient du raisin, et vous allez voir ce qui va se passer. 318 00:13:48,000 --> 00:13:51,000 Il nous donne un caillou. C'est la tâche. 319 00:13:51,000 --> 00:13:54,000 Et nous lui donnons un morceau de concombre et il le mange. 320 00:13:54,000 --> 00:13:57,000 L'autre doit nous donner un caillou. 321 00:13:57,000 --> 00:14:00,000 Et c'est ce qu'il fait. 322 00:14:00,000 --> 00:14:03,000 Il obtient du raisin et il le mange. 323 00:14:03,000 --> 00:14:05,000 L'autre voit ça. 324 00:14:05,000 --> 00:14:07,000 Il nous donne maintenant un caillou, 325 00:14:07,000 --> 00:14:10,000 il obtient à nouveau du concombre. 326 00:14:12,000 --> 00:14:27,000 (Rires) 327 00:14:27,000 --> 00:14:30,000 Il essaye un caillou contre le mur. 328 00:14:30,000 --> 00:14:32,000 Il doit nous le donner. 329 00:14:32,000 --> 00:14:35,000 Il obtient du concombre encore une fois. 330 00:14:37,000 --> 00:14:41,000 (Rires) 331 00:14:43,000 --> 00:14:47,000 En fait ce que vous voyez c'est en gros la manifestation de Wall Street. 332 00:14:47,000 --> 00:14:50,000 (Rires) 333 00:14:50,000 --> 00:14:53,000 (Applaudissements) 334 00:14:53,000 --> 00:14:55,000 Il faut que je vous dise -- 335 00:14:55,000 --> 00:14:57,000 J'ai encore deux minutes, je vais vous raconter une histoire drôle. 336 00:14:57,000 --> 00:14:59,000 Cette étude est devenue célèbre 337 00:14:59,000 --> 00:15:01,000 et nous avons reçu beaucoup de commentaires, 338 00:15:01,000 --> 00:15:03,000 surtout d'anthropologues, d'économistes, 339 00:15:03,000 --> 00:15:05,000 de philosophes. 340 00:15:05,000 --> 00:15:07,000 Ils n'ont pas aimé du tout. 341 00:15:07,000 --> 00:15:10,000 Parce qu'ils avaient décidé dans leur tête, je crois, 342 00:15:10,000 --> 00:15:12,000 que l'équité est un problème très complexe 343 00:15:12,000 --> 00:15:14,000 et que les animaux ne peuvent pas l'avoir. 344 00:15:14,000 --> 00:15:16,000 Un philosophe nous a même écrit 345 00:15:16,000 --> 00:15:19,000 qu'il était impossible que les singes aient un sens d'équité 346 00:15:19,000 --> 00:15:22,000 parce que l'équité a été inventée pendant la Révolution Française. 347 00:15:22,000 --> 00:15:24,000 (Rires) 348 00:15:24,000 --> 00:15:27,000 Un autre a écrit un chapitre tout entier 349 00:15:27,000 --> 00:15:31,000 qui dit qu'il croirait que c'est lié à l'équité 350 00:15:31,000 --> 00:15:33,000 si celui qui reçoit le raisin refusait le raisin. 351 00:15:33,000 --> 00:15:35,000 Ce qui est amusant c'est que Sarah Brosnan, 352 00:15:35,000 --> 00:15:37,000 qui fait ça avec les chimpanzés, 353 00:15:37,000 --> 00:15:39,000 a eu deux ou trois combinaisons de chimpanzés 354 00:15:39,000 --> 00:15:42,000 où, en effet, celui qui obtenait le raisin le refusait 355 00:15:42,000 --> 00:15:44,000 jusqu'à ce que l'autre aussi en obtienne. 356 00:15:44,000 --> 00:15:47,000 Nous nous rapprochons donc beaucoup du sens d'équité humain. 357 00:15:47,000 --> 00:15:51,000 Et je crois que les philosophes devraient repenser un peu leur philosophie. 358 00:15:51,000 --> 00:15:53,000 Donc pour récapituler. 359 00:15:53,000 --> 00:15:55,000 Je crois qu'il y a une moralité évoluée. 360 00:15:55,000 --> 00:15:57,000 Je crois que la moralité est beaucoup plus que ce dont nous parlons, 361 00:15:57,000 --> 00:16:00,000 mais elle serait impossible sans ces ingrédients 362 00:16:00,000 --> 00:16:02,000 que nous trouvons chez d'autres primates, 363 00:16:02,000 --> 00:16:04,000 c'est-à-dire l'empathie et la consolation, 364 00:16:04,000 --> 00:16:07,000 les tendances pro-sociales, la réciprocité et un sens d'équité. 365 00:16:07,000 --> 00:16:10,000 Nous travaillons donc sur ces questions 366 00:16:10,000 --> 00:16:13,000 pour voir si nous pouvons créer une moralité de bas en haut, pour ainsi dire, 367 00:16:13,000 --> 00:16:15,000 sans que Dieu ou la religion soient concernés, 368 00:16:15,000 --> 00:16:18,000 et pour voir comment on peut arriver à une moralité évoluée. 369 00:16:18,000 --> 00:16:21,000 Je vous remercie pour l'attention. 370 00:16:21,000 --> 00:16:30,000 (Applaudissements)