0:00:00.000,0:00:02.000
Je suis né à Den Bosch,

0:00:02.000,0:00:05.000
d'où le peintre Hieronymous Bosch a tiré son nom.

0:00:05.000,0:00:07.000
J'ai toujours beaucoup aimé ce peintre

0:00:07.000,0:00:10.000
qui a vécu et travaillé au 15° siècle.

0:00:10.000,0:00:12.000
Et ce qui est intéressant chez lui quant à la moralité

0:00:12.000,0:00:15.000
c’est qu'il a vécu à une époque où l'influence de la religion était en baisse,

0:00:15.000,0:00:17.000
et il se demandait, je crois,

0:00:17.000,0:00:19.000
ce qui arriverait à la société

0:00:19.000,0:00:22.000
s'il n'y avait pas de religion ou s'il y avait moins de religion.

0:00:22.000,0:00:25.000
Il a donc peint ce célèbre tableau, « Le Jardin des délices terrestres »,

0:00:25.000,0:00:27.000
que certains ont interprété

0:00:27.000,0:00:29.000
comme étant l'humanité avant la chute,

0:00:29.000,0:00:32.000
ou étant l'humanité sans chute du tout.

0:00:32.000,0:00:34.000
Vous vous demandez donc,

0:00:34.000,0:00:37.000
que se passerait-il si nous n'avions pas goûté au fruit de la connaissance, pour ainsi dire,

0:00:37.000,0:00:40.000
et quel genre de moralité aurions-nous ?

0:00:40.000,0:00:42.000
Plus tard, en tant qu'étudiant,

0:00:42.000,0:00:44.000
je suis allé dans un jardin très diffèrent,

0:00:44.000,0:00:47.000
un jardin zoologique à Arnhem

0:00:47.000,0:00:49.000
où nous avons des chimpanzés.

0:00:49.000,0:00:51.000
Me voici tout jeune avec un bébé chimpanzé.

0:00:51.000,0:00:54.000
(Rires)

0:00:54.000,0:00:56.000
Et là j'ai découvert

0:00:56.000,0:00:59.000
que les chimpanzés ont très faim de pouvoir et j'en ai écrit un livre.

0:00:59.000,0:01:02.000
A l'époque la recherche sur les animaux se focalisait

0:01:02.000,0:01:04.000
sur l'agression et la compétition.

0:01:04.000,0:01:06.000
J'ai peint un cadre général du règne animal,

0:01:06.000,0:01:08.000
humanité comprise,

0:01:08.000,0:01:10.000
selon lequel au fond de nous-mêmes nous sommes compétitifs

0:01:10.000,0:01:12.000
nous sommes agressifs,

0:01:12.000,0:01:15.000
nous sommes tous à la recherche de notre profit personnel.

0:01:15.000,0:01:17.000
Voici le lancement de mon livre.

0:01:17.000,0:01:19.000
Je ne suis pas sûr que les chimpanzés l’aient lu,

0:01:19.000,0:01:22.000
mais c'est sûr qu'ils paraissaient intéressés.

0:01:24.000,0:01:26.000
Pendant que je faisais ce travail

0:01:26.000,0:01:28.000
sur le pouvoir et la domination

0:01:28.000,0:01:30.000
et sur l'agressivité et ainsi de suite,

0:01:30.000,0:01:33.000
j'ai découvert que les chimpanzés se réconcilient après les bagarres.

0:01:33.000,0:01:36.000
Ce que vous voyez ici ce sont deux mâles qui se sont battus.

0:01:36.000,0:01:39.000
Ils ont fini sur un arbre, et l'un d'eux tend la main à l'autre.

0:01:39.000,0:01:42.000
Une seconde après que j'ai pris la photo, ils se sont réunis à la base de l'arbre

0:01:42.000,0:01:44.000
et ils se sont embrassés.

0:01:44.000,0:01:46.000
C'est très intéressant

0:01:46.000,0:01:49.000
parce qu’à l'époque on ne parlait que de compétition et agressivité,

0:01:49.000,0:01:51.000
et ça n'avait donc aucun sens.

0:01:51.000,0:01:53.000
La seule chose qui compte c'est gagner ou perdre.

0:01:53.000,0:01:55.000
Mais pourquoi se réconcilier après une bagarre ?

0:01:55.000,0:01:57.000
Ça n'a aucun sens.

0:01:57.000,0:02:00.000
C’est ce que font les bonobos. Les Bonobos font tout avec le sexe.

0:02:00.000,0:02:02.000
Ils se réconcilient donc avec le sexe.

0:02:02.000,0:02:04.000
Mais le principe est le même.

0:02:04.000,0:02:06.000
Le principe est que vous avez

0:02:06.000,0:02:08.000
une relation précieuse

0:02:08.000,0:02:10.000
qui est dégradée par le conflit,

0:02:10.000,0:02:12.000
il faut donc faire quelque chose.

0:02:12.000,0:02:14.000
Tout mon cadre sur le règne animal,

0:02:14.000,0:02:16.000
êtres humains compris,

0:02:16.000,0:02:18.000
a commencé à changé à ce moment-là.

0:02:18.000,0:02:20.000
Nous avons d'ailleurs cette image

0:02:20.000,0:02:22.000
en science politique, en économie, en lettres,

0:02:22.000,0:02:24.000
en philosophie,

0:02:24.000,0:02:26.000
que l'homme est un loup pour l'homme.

0:02:26.000,0:02:29.000
Et donc tout au fond, notre nature est en fait mauvaise.

0:02:29.000,0:02:32.000
Je crois que c'est une image injuste pour le loup.

0:02:32.000,0:02:34.000
Après tout le loup,

0:02:34.000,0:02:36.000
est un animal très coopératif.

0:02:36.000,0:02:38.000
Voilà pourquoi beaucoup d'entre vous ont un chien à la maison,

0:02:38.000,0:02:40.000
qui lui aussi a toutes ces caractéristiques.

0:02:40.000,0:02:42.000
Et c'est très injuste pour l'humanité,

0:02:42.000,0:02:46.000
parce que l'humanité est en fait beaucoup plus coopérative et empathique

0:02:46.000,0:02:48.000
que ce que l'on croit.

0:02:48.000,0:02:50.000
J'ai donc commencé à m''intéresser à ce problème

0:02:50.000,0:02:52.000
en l'étudiant chez d'autres animaux.

0:02:52.000,0:02:54.000
Voici donc les piliers de la moralité.

0:02:54.000,0:02:58.000
Si vous demandez à n'importe qui, « Sur quoi se fonde la moralité ? »

0:02:58.000,0:03:00.000
voici les deux facteurs qui apparaissent toujours.

0:03:00.000,0:03:02.000
Le premier est la réciprocité,

0:03:02.000,0:03:05.000
et il est associé à un sens de justice et à un sens d'équité.

0:03:05.000,0:03:07.000
Et l'autre est l'empathie et la compassion.

0:03:07.000,0:03:10.000
Et la moralité humaine c'est plus que ça,

0:03:10.000,0:03:12.000
mais si vous enlevez ces deux piliers,

0:03:12.000,0:03:14.000
il ne reste pas grand-chose, je crois.

0:03:14.000,0:03:16.000
Ils sont donc absolument essentiels.

0:03:16.000,0:03:18.000
Je vais vous donner quelques exemples.

0:03:18.000,0:03:20.000
Voici une vieille vidéo du Yerkes Primate Center

0:03:20.000,0:03:23.000
où on dresse les chimpanzés à coopérer.

0:03:23.000,0:03:26.000
Et ça fait déjà une centaine d'années

0:03:26.000,0:03:29.000
que nous faisons des expériences sur la coopération.

0:03:29.000,0:03:32.000
Vous avez ici deux jeunes chimpanzés qui ont une boite,

0:03:32.000,0:03:35.000
et la boite est trop lourde pour qu'un chimpanzé l'attire à lui.

0:03:35.000,0:03:37.000
Et bien sûr, il y a de la nourriture dans la boite.

0:03:37.000,0:03:39.000
Autrement ils ne la tireraient pas avec autant de force.

0:03:39.000,0:03:41.000
Ils amènent donc la boite.

0:03:41.000,0:03:43.000
Et vous voyez qu'ils sont synchronisés.

0:03:43.000,0:03:46.000
Vous voyez qu'ils travaillent ensemble, ils tirent au même moment.

0:03:46.000,0:03:49.000
C'est déjà un gros progrès par rapport à beaucoup d'autres animaux

0:03:49.000,0:03:51.000
qui ne seraient pas capables de faire ça.

0:03:51.000,0:03:53.000
Et maintenant vous allez voir une image encore plus intéressante,

0:03:53.000,0:03:56.000
parce que maintenant l’un des deux chimpanzés a été nourri.

0:03:56.000,0:03:58.000
Donc l'un des deux n'est plus vraiment intéressé

0:03:58.000,0:04:01.000
par la tâche.

0:04:01.000,0:04:04.000
(Rires)

0:04:08.000,0:04:13.000
(Rires)

0:04:19.000,0:04:22.000
(Rires)

0:04:35.000,0:04:38.000
Regardez maintenant ce qui se passe à la fin.

0:04:41.000,0:04:43.000
(Rires)

0:04:52.000,0:04:54.000
En gros il prend tout.

0:04:54.000,0:04:57.000
(Rires)

0:04:57.000,0:04:59.000
Il y là a deux choses intéressantes.

0:04:59.000,0:05:01.000
L'une est que le chimpanzé sur la droite

0:05:01.000,0:05:03.000
comprend complètement ce dont son partenaire a besoin --

0:05:03.000,0:05:05.000
il comprend donc complétement le besoin de coopération.

0:05:05.000,0:05:08.000
La deuxième est que le partenaire est prêt à travailler

0:05:08.000,0:05:10.000
même si la nourriture ne l'intéresse pas.

0:05:10.000,0:05:13.000
Pourquoi cela ? Ça a probablement à voir avec la réciprocité.

0:05:13.000,0:05:15.000
Il y a beaucoup de preuves chez les primates et chez d'autres animaux

0:05:15.000,0:05:17.000
du fait qu'ils rendent les faveurs.

0:05:17.000,0:05:19.000
Donc il aura un jour ou l'autre

0:05:19.000,0:05:21.000
une faveur en retour.

0:05:21.000,0:05:23.000
Et voilà donc comment ça marche.

0:05:23.000,0:05:25.000
Nous faisons la même chose avec les éléphants.

0:05:25.000,0:05:28.000
C'est très dangereux de travailler avec les éléphants.

0:05:28.000,0:05:30.000
Un autre problème avec les éléphants

0:05:30.000,0:05:32.000
c'est que vous ne pouvez pas utiliser de boite

0:05:32.000,0:05:34.000
qui soit trop lourde pour un éléphant.

0:05:34.000,0:05:36.000
On peut peut-être en faire une,

0:05:36.000,0:05:38.000
mais je crois qu'elle va être trop fragile.

0:05:38.000,0:05:40.000
Ce que nous avons donc fait dans ce cas précis --

0:05:40.000,0:05:43.000
nous faisons ces études en Thaïlande pour Josh Plotnik --

0:05:43.000,0:05:46.000
nous avons cet instrument, nous utilisons cette corde.

0:05:46.000,0:05:48.000
Si vous tirez de ce côté de la corde,

0:05:48.000,0:05:50.000
la corde disparait de l'autre côté.

0:05:50.000,0:05:53.000
Deux éléphants doivent donc la tirer en même temps.

0:05:53.000,0:05:55.000
Autrement rien ne se passe

0:05:55.000,0:05:57.000
et la corde disparait.

0:05:57.000,0:05:59.000
Et le premier enregistrement que vous allez voir

0:05:59.000,0:06:01.000
ce sont deux éléphants relâchés en même temps

0:06:01.000,0:06:03.000
qui arrivent à l'équipement.

0:06:03.000,0:06:06.000
L'équipement est sur la gauche avec de la nourriture dessus.

0:06:06.000,0:06:09.000
Ils arrivent donc ensemble,

0:06:09.000,0:06:11.000
ils la prennent ensemble et ils tirent ensemble.

0:06:11.000,0:06:14.000
En fait pour eux c'est assez simple.

0:06:15.000,0:06:17.000
Les voilà.

0:06:24.000,0:06:26.000
Et voilà comment ils font.

0:06:26.000,0:06:28.000
Nous allons maintenant rendre la tâche plus difficile.

0:06:28.000,0:06:30.000
Parce que le but de cette expérience

0:06:30.000,0:06:32.000
c'est de voir comment ils comprennent la coopération.

0:06:32.000,0:06:35.000
Est-ce qu'ils la comprennent comme les chimpanzés, par exemple ?

0:06:35.000,0:06:37.000
Ce que nous faisons à l'étape suivante

0:06:37.000,0:06:39.000
c'est relâcher un éléphant avant l'autre,

0:06:39.000,0:06:41.000
et cet éléphant doit être assez intelligent

0:06:41.000,0:06:43.000
pour rester là, attendre et ne pas tirer la corde --

0:06:43.000,0:06:46.000
parce que s'il tire la corde, tout disparait et le test est fini.

0:06:46.000,0:06:48.000
Cet éléphant fait une chose illégale

0:06:48.000,0:06:50.000
que nous ne lui avons pas apprise.

0:06:50.000,0:06:52.000
Mais il montre à quel point il comprend,

0:06:52.000,0:06:55.000
parce qu'il met sa patte sur la corde,

0:06:55.000,0:06:57.000
il se place sur la corde et attend que l'autre arrive,

0:06:57.000,0:07:00.000
et ensuite l'autre fera tout le travail pour lui.

0:07:00.000,0:07:03.000
C'est ce que nous appelons profiter des autres.

0:07:03.000,0:07:05.000
(Rires)

0:07:05.000,0:07:08.000
Mais il montre l'intelligence qu'ont les éléphants.

0:07:08.000,0:07:11.000
Ils développent plusieurs de ces techniques alternatives

0:07:11.000,0:07:14.000
que nous n'approuvons pas nécessairement.

0:07:14.000,0:07:19.000
L'autre éléphant arrive

0:07:19.000,0:07:22.000
et il va tirer.

0:07:38.000,0:07:41.000
Maintenant regardez l'autre. L'autre n'oublie pas de manger, bien sûr.

0:07:41.000,0:07:45.000
(Rires)

0:07:45.000,0:07:47.000
C'était la partie sur la coopération, la réciprocité.

0:07:47.000,0:07:49.000
Parlons maintenant de l'empathie.

0:07:49.000,0:07:51.000
L'empathie est le sujet principal de ma recherche.

0:07:51.000,0:07:53.000
Et l'empathie a deux qualités.

0:07:53.000,0:07:56.000
L'une est la compréhension. Une définition ordinaire :

0:07:56.000,0:07:58.000
la capacité de comprendre et partager les sensations des autres.

0:07:58.000,0:08:00.000
Et la partie émotionnelle.

0:08:00.000,0:08:02.000
L'empathie voyage sur deux voies.

0:08:02.000,0:08:04.000
Une est la voie du corps.

0:08:04.000,0:08:06.000
Si vous parlez avec une personne triste,

0:08:06.000,0:08:09.000
vous adopterez une expression triste et une posture triste,

0:08:09.000,0:08:11.000
avant même de savoir si vous vous sentez triste.

0:08:11.000,0:08:14.000
Et c'est un peu la voie du corps ou l'empathie émotionnelle,

0:08:14.000,0:08:16.000
qu'ont beaucoup d'animaux.

0:08:16.000,0:08:18.000
Votre chien l'a aussi.

0:08:18.000,0:08:20.000
C'est la raison pour laquelle les gens ont des mammifères à la maison

0:08:20.000,0:08:22.000
et pas des tortues ou des serpents ou d'autres animaux

0:08:22.000,0:08:24.000
qui n'ont pas ce genre d'empathie.

0:08:24.000,0:08:26.000
Ensuite il y a la voie cognitive,

0:08:26.000,0:08:28.000
qui signifie plutôt se mettre dans la perspective de quelqu'un d'autre.

0:08:28.000,0:08:30.000
Et c'est plus limité.

0:08:30.000,0:08:32.000
Il y a peu d'animaux -- je crois que les éléphants et les primates peuvent faire ce genre de chose --

0:08:32.000,0:08:35.000
mais il y a très peu d'animaux qui peuvent le faire.

0:08:35.000,0:08:37.000
La synchronisation,

0:08:37.000,0:08:39.000
qui fait partie de ce mécanisme de l'empathie

0:08:39.000,0:08:41.000
est très ancienne dans le règne animal.

0:08:41.000,0:08:43.000
Et chez les êtres humains, bien sûr, nous pouvons l'étudier

0:08:43.000,0:08:45.000
sur la contagion du bâillement.

0:08:45.000,0:08:47.000
Les êtres humains baillent quand les autres baillent.

0:08:47.000,0:08:49.000
Et ça a un rapport avec l'empathie.

0:08:49.000,0:08:51.000
Elle active les mêmes régions du cerveau.

0:08:51.000,0:08:53.000
Nous savons aussi que ceux qui sont plus sujet à la contagion du bâillement

0:08:53.000,0:08:55.000
sont très empathiques.

0:08:55.000,0:08:57.000
Ceux qui ont des problèmes avec l'empathie, comme les enfants autistes,

0:08:57.000,0:08:59.000
ne baillent pas par contagion.

0:08:59.000,0:09:01.000
C'est donc lié.

0:09:01.000,0:09:04.000
Et nous étudions donc ceci chez les chimpanzés en leurs présentant une tête animée.

0:09:04.000,0:09:06.000
C'est ce que vous voyez en haut à gauche,

0:09:06.000,0:09:08.000
une tête animée qui baille.

0:09:08.000,0:09:10.000
Et il y a un chimpanzé qui regarde,

0:09:10.000,0:09:13.000
un vrai chimpanzé qui regarde l'écran d'un ordinateur

0:09:13.000,0:09:16.000
sur lequel nous faisons passer ces animations.

0:09:20.000,0:09:22.000
(Rires)

0:09:22.000,0:09:24.000
La contagion du bâillement

0:09:24.000,0:09:26.000
qui vous est probablement familière --

0:09:26.000,0:09:29.000
et vous allez peut-être commencer à bailler très rapidement --

0:09:29.000,0:09:32.000
c'est une chose que nous partageons avec d'autres animaux.

0:09:32.000,0:09:35.000
Et c'est lié à la voie du corps qui est la synchronisation

0:09:35.000,0:09:37.000
qui est à la base de l'empathie

0:09:37.000,0:09:40.000
et en fait c'est universel chez les mammifères.

0:09:40.000,0:09:43.000
Nous étudions aussi des expressions plus complexes. Voici la consolation.

0:09:43.000,0:09:46.000
Voici un chimpanzé mâle qui a perdu dans une bagarre et il hurle,

0:09:46.000,0:09:48.000
et un jeune arrive et lui met un bras autour

0:09:48.000,0:09:50.000
et le calme.

0:09:50.000,0:09:53.000
C'est la consolation. C'est semblable à la consolation humaine.

0:09:53.000,0:09:56.000
Et le comportement de la consolation,

0:09:56.000,0:09:58.000
est déterminé par l'empathie.

0:09:58.000,0:10:01.000
Pour pouvoir étudier l'empathie chez les enfants

0:10:01.000,0:10:03.000
il faut demander à la famille de faire semblant d'être bouleversée,

0:10:03.000,0:10:05.000
pour voir ce que font les enfants.

0:10:05.000,0:10:07.000
C'est donc lié à l'empathie,

0:10:07.000,0:10:10.000
et c’est le genre d'expressions que nous cherchons.

0:10:10.000,0:10:13.000
Récemment nous avons publié une expérience dont vous avez peut-être entendu parler.

0:10:13.000,0:10:16.000
C'est sur l'altruisme et les chimpanzés

0:10:16.000,0:10:18.000
où la question est, est-ce que les chimpanzés se soucient

0:10:18.000,0:10:20.000
du bien-être de quelqu'un d'autre ?

0:10:20.000,0:10:22.000
Et pendant des décennies on a supposé

0:10:22.000,0:10:24.000
que seuls les êtres humains peuvent le faire,

0:10:24.000,0:10:27.000
qu'uniquement les êtres humains se soucient du bien-être de quelqu'un d'autre.

0:10:27.000,0:10:29.000
Nous avons fait une expérience très simple.

0:10:29.000,0:10:32.000
Nous le faisons sur les chimpanzés qui vivent à Lawrenceville,

0:10:32.000,0:10:34.000
dans la station de recherche de Yerkes.

0:10:34.000,0:10:36.000
Et voici comment ils vivent.

0:10:36.000,0:10:39.000
Nous les appelons dans une pièce et nous faisons l'expérience.

0:10:39.000,0:10:41.000
Dans ce cas-là nous mettons deux chimpanzés l'un à côté de l'autre.

0:10:41.000,0:10:44.000
et l'un d'entre eux a un seau plein de jetons, et les jetons signifient différentes choses.

0:10:44.000,0:10:47.000
Un type de jeton nourrit uniquement le chimpanzé qui le choisi,

0:10:47.000,0:10:49.000
l'autre nourrit les deux.

0:10:49.000,0:10:52.000
Voici une étude que nous avons fait avec Vicky Horner.

0:10:53.000,0:10:55.000
Et là vous avez deux jetons de couleur [égoïste et prosocial].

0:10:55.000,0:10:57.000
Ils en ont un plein seau.

0:10:57.000,0:11:00.000
Et ils doivent choisir une des deux couleurs.

0:11:00.000,0:11:03.000
Vous allez voir comment ça se passe.

0:11:03.000,0:11:06.000
Si ce chimpanzé fait le choix le plus égoïste,

0:11:06.000,0:11:09.000
qui est le jeton rouge dans ce cas précis,

0:11:09.000,0:11:11.000
il doit nous le donner.

0:11:11.000,0:11:14.000
Nous le prenons, nous le mettons sur une table avec deux récompenses en nourriture,

0:11:14.000,0:11:17.000
mais dans ce cas-là seul celui qui est à droite aura droit à la nourriture.

0:11:17.000,0:11:19.000
Celui qui est sur la gauche s'en va parce qu'il sait déjà

0:11:19.000,0:11:22.000
que ce n'est pas un bon test pour lui.

0:11:22.000,0:11:24.000
Le suivant est celui du jeton pro-social.

0:11:24.000,0:11:27.000
Celui qui fait le choix -- voici la partie intéressante --

0:11:27.000,0:11:29.000
pour celui qui fait le choix,

0:11:29.000,0:11:31.000
ça n'a pas vraiment d'importance.

0:11:31.000,0:11:34.000
Il nous donne maintenant un jeton pro-social et les deux obtiennent de la nourriture.

0:11:34.000,0:11:37.000
Celui qui fait le choix obtient toujours une récompense.

0:11:37.000,0:11:39.000
ça n'a donc pas d'importance.

0:11:39.000,0:11:41.000
En fait il devrait choisir sans regarder.

0:11:41.000,0:11:43.000
Mais ce que nous avons découvert

0:11:43.000,0:11:45.000
c'est qu'ils préfèrent le jeton pro-social.

0:11:45.000,0:11:48.000
Voici donc la ligne du 50% c'est à dire le choix au hasard.

0:11:48.000,0:11:51.000
Et surtout si le partenaire attire l'attention, il choisit plus souvent.

0:11:51.000,0:11:54.000
Et si le partenaire lui met la pression --

0:11:54.000,0:11:57.000
si le partenaire commence à cracher et à l'intimider --

0:11:57.000,0:12:00.000
le choix baisse.

0:12:00.000,0:12:02.000
C'est comme s'ils disaient,

0:12:02.000,0:12:04.000
« Si tu ne te comportes pas bien, je ne serais pas pro-social aujourd'hui. »

0:12:04.000,0:12:06.000
Et voici ce qui arrive sans partenaire,

0:12:06.000,0:12:08.000
quand il n'y a pas de partenaire.

0:12:08.000,0:12:10.000
Nous avons donc découvert que les chimpanzés se soucient

0:12:10.000,0:12:12.000
du bien-être de quelqu'un d'autre --

0:12:12.000,0:12:15.000
surtout si ce sont des membres de leur groupe.

0:12:15.000,0:12:18.000
La dernière expérience que je veux vous raconter

0:12:18.000,0:12:20.000
c'est notre étude sur l'équité.

0:12:20.000,0:12:23.000
Cette étude est devenue célèbre.

0:12:23.000,0:12:25.000
Et maintenant il y en a beaucoup d'autres,

0:12:25.000,0:12:27.000
parce qu'après l'avoir faite il y a dix ans,

0:12:27.000,0:12:29.000
elle est devenue très célèbre.

0:12:29.000,0:12:31.000
Et au début nous avons fait ça avec des capucins.

0:12:31.000,0:12:34.000
Je vais vous montrer la première expérience que nous avons faite.

0:12:34.000,0:12:37.000
Maintenant elle a été faite avec des chiens et des oiseaux

0:12:37.000,0:12:39.000
et avec des chimpanzés.

0:12:39.000,0:12:43.000
Mais avec Sarah Brosnan nous avons commencé avec les capucins.

0:12:43.000,0:12:45.000
Ce que nous avons fait

0:12:45.000,0:12:47.000
c'est mettre deux capucins l'un à côté de l'autre.

0:12:47.000,0:12:49.000
Encore une fois, ces animaux vivent en groupes, ils se connaissent.

0:12:49.000,0:12:52.000
Nous les sortons du groupe, nous les mettons dans une pièce test.

0:12:52.000,0:12:54.000
Et ils doivent accomplir

0:12:54.000,0:12:56.000
une tache très simple.

0:12:56.000,0:12:59.000
Et si vous leur donnez à tous les deux du concombre comme récompense,

0:12:59.000,0:13:01.000
les deux singes sont l'un à côté de l'autre,

0:13:01.000,0:13:03.000
ils sont parfaitement capables de le faire 25 fois de suite.

0:13:03.000,0:13:07.000
Donc le concombre, même si à mon avis ce n'est que de l'eau,

0:13:07.000,0:13:10.000
mais le concombre est parfait pour eux.

0:13:10.000,0:13:13.000
Si vous donnez au partenaire du raisin --

0:13:13.000,0:13:15.000
les préférences de mes capucins pour la nourriture

0:13:15.000,0:13:18.000
correspondent exactement aux prix du supermarché --

0:13:18.000,0:13:21.000
si vous leurs donnez du raisin -- une bien meilleure nourriture --

0:13:21.000,0:13:24.000
vous créez de l'iniquité entre eux.

0:13:24.000,0:13:26.000
Voici donc l'expérience que nous avons faite.

0:13:26.000,0:13:29.000
Récemment nous l'avons enregistrée avec de nouveaux singes qui n'avaient jamais accompli la tâche,

0:13:29.000,0:13:31.000
en pensant qu'ils auraient peut-être eu une réaction plus forte,

0:13:31.000,0:13:33.000
ce qui c'est avéré être vrai.

0:13:33.000,0:13:35.000
Le singe sur la gauche est celui qui reçoit du concombre.

0:13:35.000,0:13:38.000
Celui sur la droite est celui qui reçoit du raisin.

0:13:38.000,0:13:40.000
Celui qui reçoit du concombre,

0:13:40.000,0:13:42.000
veuillez remarquer que le premier morceau de concombre est parfait.

0:13:42.000,0:13:45.000
Le premier morceau qu'il mange.

0:13:45.000,0:13:48.000
Ensuite il voit l'autre qui obtient du raisin, et vous allez voir ce qui va se passer.

0:13:48.000,0:13:51.000
Il nous donne un caillou. C'est la tâche.

0:13:51.000,0:13:54.000
Et nous lui donnons un morceau de concombre et il le mange.

0:13:54.000,0:13:57.000
L'autre doit nous donner un caillou.

0:13:57.000,0:14:00.000
Et c'est ce qu'il fait.

0:14:00.000,0:14:03.000
Il obtient du raisin et il le mange.

0:14:03.000,0:14:05.000
L'autre voit ça.

0:14:05.000,0:14:07.000
Il nous donne maintenant un caillou,

0:14:07.000,0:14:10.000
il obtient à nouveau du concombre.

0:14:12.000,0:14:27.000
(Rires)

0:14:27.000,0:14:30.000
Il essaye un caillou contre le mur.

0:14:30.000,0:14:32.000
Il doit nous le donner.

0:14:32.000,0:14:35.000
Il obtient du concombre encore une fois.

0:14:37.000,0:14:41.000
(Rires)

0:14:43.000,0:14:47.000
En fait ce que vous voyez c'est en gros la manifestation de Wall Street.

0:14:47.000,0:14:50.000
(Rires)

0:14:50.000,0:14:53.000
(Applaudissements)

0:14:53.000,0:14:55.000
Il faut que je vous dise --

0:14:55.000,0:14:57.000
J'ai encore deux minutes, je vais vous raconter une histoire drôle.

0:14:57.000,0:14:59.000
Cette étude est devenue célèbre

0:14:59.000,0:15:01.000
et nous avons reçu beaucoup de commentaires,

0:15:01.000,0:15:03.000
surtout d'anthropologues, d'économistes,

0:15:03.000,0:15:05.000
de philosophes.

0:15:05.000,0:15:07.000
Ils n'ont pas aimé du tout.

0:15:07.000,0:15:10.000
Parce qu'ils avaient décidé dans leur tête, je crois,

0:15:10.000,0:15:12.000
que l'équité est un problème très complexe

0:15:12.000,0:15:14.000
et que les animaux ne peuvent pas l'avoir.

0:15:14.000,0:15:16.000
Un philosophe nous a même écrit

0:15:16.000,0:15:19.000
qu'il était impossible que les singes aient un sens d'équité

0:15:19.000,0:15:22.000
parce que l'équité a été inventée pendant la Révolution Française.

0:15:22.000,0:15:24.000
(Rires)

0:15:24.000,0:15:27.000
Un autre a écrit un chapitre tout entier

0:15:27.000,0:15:31.000
qui dit qu'il croirait que c'est lié à l'équité

0:15:31.000,0:15:33.000
si celui qui reçoit le raisin refusait le raisin.

0:15:33.000,0:15:35.000
Ce qui est amusant c'est que Sarah Brosnan,

0:15:35.000,0:15:37.000
qui fait ça avec les chimpanzés,

0:15:37.000,0:15:39.000
a eu deux ou trois combinaisons de chimpanzés

0:15:39.000,0:15:42.000
où, en effet, celui qui obtenait le raisin le refusait

0:15:42.000,0:15:44.000
jusqu'à ce que l'autre aussi en obtienne.

0:15:44.000,0:15:47.000
Nous nous rapprochons donc beaucoup du sens d'équité humain.

0:15:47.000,0:15:51.000
Et je crois que les philosophes devraient repenser un peu leur philosophie.

0:15:51.000,0:15:53.000
Donc pour récapituler.

0:15:53.000,0:15:55.000
Je crois qu'il y a une moralité évoluée.

0:15:55.000,0:15:57.000
Je crois que la moralité est beaucoup plus que ce dont nous parlons,

0:15:57.000,0:16:00.000
mais elle serait impossible sans ces ingrédients

0:16:00.000,0:16:02.000
que nous trouvons chez d'autres primates,

0:16:02.000,0:16:04.000
c'est-à-dire l'empathie et la consolation,

0:16:04.000,0:16:07.000
les tendances pro-sociales, la réciprocité et un sens d'équité.

0:16:07.000,0:16:10.000
Nous travaillons donc sur ces questions

0:16:10.000,0:16:13.000
pour voir si nous pouvons créer une moralité de bas en haut, pour ainsi dire,

0:16:13.000,0:16:15.000
sans que Dieu ou la religion soient concernés,

0:16:15.000,0:16:18.000
et pour voir comment on peut arriver à une moralité évoluée.

0:16:18.000,0:16:21.000
Je vous remercie pour l'attention.

0:16:21.000,0:16:30.000
(Applaudissements)