WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.000 Je suis né à Den Bosch, 00:00:02.000 --> 00:00:05.000 d'où le peintre Hieronymus Bosch a pris son nom. 00:00:05.000 --> 00:00:07.000 J'ai donc toujours beaucoup aimé ce peintre 00:00:07.000 --> 00:00:10.000 qui a vécu et travaillé au 15ème siècle. 00:00:10.000 --> 00:00:12.000 Et ce qui est intéressant chez lui quant à la moralité 00:00:12.000 --> 00:00:15.000 est qu'il a vécu à une époque où l'influence de la religion était en déclin, 00:00:15.000 --> 00:00:17.000 et il se demandait, je pense, 00:00:17.000 --> 00:00:19.000 ce que deviendrait la société 00:00:19.000 --> 00:00:22.000 s'il n'y avait pas de religion ou s'il y avait moins de religion. 00:00:22.000 --> 00:00:25.000 Il a donc peint ce fameux tableau, "Le Jardin des Délices", 00:00:25.000 --> 00:00:27.000 que certains ont interprété 00:00:27.000 --> 00:00:29.000 comme étant l'humanité avant le Déluge, 00:00:29.000 --> 00:00:32.000 ou comme étant l'humanité sans Déluge du tout. 00:00:32.000 --> 00:00:34.000 Et cela vous fait vous demander, 00:00:34.000 --> 00:00:37.000 ce qui se serait passé si nous n'avions pas goûté le fruit de la connaissance, en quelque sorte, 00:00:37.000 --> 00:00:40.000 et quelle sorte de moralité nous aurions? NOTE Paragraph 00:00:40.000 --> 00:00:42.000 Beaucoup plus tard, en tant qu'étudiant, 00:00:42.000 --> 00:00:44.000 je suis allé dans un jardin très différent, 00:00:44.000 --> 00:00:47.000 un jardin zoologique de Arnhem 00:00:47.000 --> 00:00:49.000 où nous gardons des chimpanzés. 00:00:49.000 --> 00:00:51.000 C'est moi en bas âge avec un bébé chimpanzé. 00:00:51.000 --> 00:00:54.000 (Rires) 00:00:54.000 --> 00:00:56.000 Et j'ai découvert là-bas 00:00:56.000 --> 00:00:59.000 que les chimpanzés sont très avides de pouvoir et j'ai écrit un livre à ce sujet. 00:00:59.000 --> 00:01:02.000 A cette époque le sujet de beaucoup de recherches sur les animaux 00:01:02.000 --> 00:01:04.000 était l'agression et la comncurrence. 00:01:04.000 --> 00:01:06.000 J'ai peint une image complète du royaume animal, 00:01:06.000 --> 00:01:08.000 et de l'humanité incluse, 00:01:08.000 --> 00:01:10.000 était que nous étions profondément competitifs, 00:01:10.000 --> 00:01:12.000 nous sommes agressifs, 00:01:12.000 --> 00:01:15.000 au fond, nous nous battons tous pour notre propre intérêt 00:01:15.000 --> 00:01:17.000 C'est le lancement de mon livre. 00:01:17.000 --> 00:01:19.000 Je ne sais pas ce que les chimpanzés en ont lu, 00:01:19.000 --> 00:01:22.000 mais ils ont paru intéressés par le livre. NOTE Paragraph 00:01:24.000 --> 00:01:26.000 En faisant 00:01:26.000 --> 00:01:28.000 tout ce travail sur la puissance et la domination 00:01:28.000 --> 00:01:30.000 l'agression et ainsi de suite, 00:01:30.000 --> 00:01:33.000 j'ai découvert que les chimpanzés se réconcilient après les combats. 00:01:33.000 --> 00:01:36.000 Ce que vous voyez ici sont deux mâles qui se sont battus. 00:01:36.000 --> 00:01:39.000 Ils ont fini dans un arbre et l'un deux à tendu la main à l'autre. 00:01:39.000 --> 00:01:42.000 Et environ une seconde après que j'ai pris la photo, ils sont allés ensemble dans la fourche de l'arbre 00:01:42.000 --> 00:01:44.000 et se sont embrassés et fait des accolades. NOTE Paragraph 00:01:44.000 --> 00:01:46.000 C'est très intéressant 00:01:46.000 --> 00:01:49.000 parce qu'à l'époque tout était sur la compétition et l'aggressivité, 00:01:49.000 --> 00:01:51.000 et ça n'aurait aucun sens. 00:01:51.000 --> 00:01:53.000 La seule chose qui importe est que vous gagniez ou que vous perdiez. 00:01:53.000 --> 00:01:55.000 Mais pourquoi vous réconcilierez après une dispute? 00:01:55.000 --> 00:01:57.000 C'est insensé. 00:01:57.000 --> 00:02:00.000 Voici la manière de faire des bonobos. Les bonobos gèrent tout par le sexe. 00:02:00.000 --> 00:02:02.000 Et ils se réconcilient aussi par le sexe. 00:02:02.000 --> 00:02:04.000 Mais le principe est exactement le même. 00:02:04.000 --> 00:02:06.000 Le principe est que vous avez 00:02:06.000 --> 00:02:08.000 une relation précieuse 00:02:08.000 --> 00:02:10.000 qui est abîmée par un conflit, 00:02:10.000 --> 00:02:12.000 donc vous devez faire quelque chose. 00:02:12.000 --> 00:02:14.000 Ma vue d'ensemble sur le royaume animal, 00:02:14.000 --> 00:02:16.000 et incluant les humains aussi, 00:02:16.000 --> 00:02:18.000 a commencé à changer à cette époque. NOTE Paragraph 00:02:18.000 --> 00:02:20.000 Nous avons cette image 00:02:20.000 --> 00:02:22.000 en sciences politiques, en économie, en sciences humaines, 00:02:22.000 --> 00:02:24.000 en philosophie, 00:02:24.000 --> 00:02:26.000 que l'homme est un loup pour l'homme. 00:02:26.000 --> 00:02:29.000 Donc au fond de nous, notre nature est en fait mauvaise. 00:02:29.000 --> 00:02:32.000 Je pense que c'est une image injuste pour le loup. 00:02:32.000 --> 00:02:34.000 Le loup est, après tout, 00:02:34.000 --> 00:02:36.000 un animal très coopératif. 00:02:36.000 --> 00:02:38.000 Et c'est pourquoi beaucoup d'entre vous ont un chien à la maison, 00:02:38.000 --> 00:02:40.000 qui a aussi toutes ses caractéristiques. 00:02:40.000 --> 00:02:42.000 Et c'est vraiment injuste pour l'humanité, 00:02:42.000 --> 00:02:46.000 parce que l'humanité est en réalité beaucoup plus coopérative et empathique 00:02:46.000 --> 00:02:48.000 que ce qu'on lui reconnait. 00:02:48.000 --> 00:02:50.000 J'ai donc commencé à m'intéresser à ces questions 00:02:50.000 --> 00:02:52.000 et à les étudier chez d'autres animaux. NOTE Paragraph 00:02:52.000 --> 00:02:54.000 Voici donc les piliers de la moralité. 00:02:54.000 --> 00:02:58.000 Si vous demandez à quelqu'un "Sur quoi se fonde la moralité?" 00:02:58.000 --> 00:03:00.000 voici les deux éléments qui ressortent toujours. 00:03:00.000 --> 00:03:02.000 Le premier est la réciprocité 00:03:02.000 --> 00:03:05.000 et associé à elle, le sens de la justice et de l'équité. 00:03:05.000 --> 00:03:07.000 L'autre est l'empathie et la compassion. 00:03:07.000 --> 00:03:10.000 La moralité humaine est plus que cela, 00:03:10.000 --> 00:03:12.000 mais si vous enleviez ces deux piliers, 00:03:12.000 --> 00:03:14.000 il ne resterait pas grand chose je pense. 00:03:14.000 --> 00:03:16.000 Ils sont donc absolument essentiels. NOTE Paragraph 00:03:16.000 --> 00:03:18.000 Laissez moi vous donner quelques exemples. 00:03:18.000 --> 00:03:20.000 C'est une très vieille vidéo du Centre Yerkes pour les Primates 00:03:20.000 --> 00:03:23.000 où ils entraînent les chimpanzés à coopérer. 00:03:23.000 --> 00:03:26.000 Cela fait déjà environ cent ans 00:03:26.000 --> 00:03:29.000 que nous faisons des expériences sur la coopération. 00:03:29.000 --> 00:03:32.000 Ici, vous avez deux jeunes chimpanzés qui ont une boite, 00:03:32.000 --> 00:03:35.000 et la boite est trop lourde pour qu'un seul chimpanzé la tire. 00:03:35.000 --> 00:03:37.000 Et bien sûr, il y a de la nourriture dans la boite. 00:03:37.000 --> 00:03:39.000 Sinon ils ne tireraient pas si fort. 00:03:39.000 --> 00:03:41.000 Ils amènent donc la boite. 00:03:41.000 --> 00:03:43.000 Et vous pouvez voir qui sont synchronisés. 00:03:43.000 --> 00:03:46.000 Vous pouvez voir qu'ils travaillent ensemble, ils tirent au même moment. 00:03:46.000 --> 00:03:49.000 C'est déjà beaucoup plus évolué que beaucoup d'autres animaux 00:03:49.000 --> 00:03:51.000 qui ne seraient pas capables de faire ça. 00:03:51.000 --> 00:03:53.000 Et maintenant vous allez avoir un image beaucoup plus intéressante, 00:03:53.000 --> 00:03:56.000 parce que maintenant un des deux chimpanzés a été nourri. 00:03:56.000 --> 00:03:58.000 Donc un des deux n'est plus vraiment intéressé 00:03:58.000 --> 00:04:01.000 par cette tache. 00:04:01.000 --> 00:04:04.000 (Rires) 00:04:08.000 --> 00:04:13.000 (Rires) 00:04:19.000 --> 00:04:22.000 (Rires) 00:04:35.000 --> 00:04:38.000 Maintenant regardez ce qui se passe à la fin. 00:04:41.000 --> 00:04:43.000 (Rires) 00:04:52.000 --> 00:04:54.000 Il prend tout. NOTE Paragraph 00:04:54.000 --> 00:04:57.000 (Rires) NOTE Paragraph 00:04:57.000 --> 00:04:59.000 Il y a donc deux parties intéressantes. 00:04:59.000 --> 00:05:01.000 Une est que le chimpanzé sur la droite 00:05:01.000 --> 00:05:03.000 a compris qu'il avait besoin de son partenaire -- 00:05:03.000 --> 00:05:05.000 donc compris la nécessité de coopérer. 00:05:05.000 --> 00:05:08.000 La seconde est que le partenaire veut bien travailler 00:05:08.000 --> 00:05:10.000 même s'il n'est pas intéressé par la nourriture. 00:05:10.000 --> 00:05:13.000 Qu'est ce que cela? Et bien cela a probablement à voir avec la réciprocité. 00:05:13.000 --> 00:05:15.000 Il y a en fait beaucoup de preuves chez les primates et autres animaux 00:05:15.000 --> 00:05:17.000 qu'ils rendent des services. 00:05:17.000 --> 00:05:19.000 Il obtiendra donc une faveur en retour 00:05:19.000 --> 00:05:21.000 à un certain moment dans le futur. 00:05:21.000 --> 00:05:23.000 C'est donc comme ça que tout fonctionne. NOTE Paragraph 00:05:23.000 --> 00:05:25.000 Nous faisons le même test avec les éléphants. 00:05:25.000 --> 00:05:28.000 Maintenant avec les éléphants, c'est très difficile de travailler avec les éléphants. 00:05:28.000 --> 00:05:30.000 Un autre problème avec les éléphants 00:05:30.000 --> 00:05:32.000 es 00:05:32.000 --> 00:05:34.000 qui soit trop lourd pour un seul éléphant. 00:05:34.000 --> 00:05:36.000 Vous pouvez probablement le faire, 00:05:36.000 --> 00:05:38.000 mais ça va être quelque chose d'assez fragile je pense. 00:05:38.000 --> 00:05:40.000 Ce que nous avons fait dans ce cas -- 00:05:40.000 --> 00:05:43.000 nous avons fait ces études en Thaïlande pour Josh Plotnik -- 00:05:43.000 --> 00:05:46.000 est que nous avons mis une corde autour d'un appareil, une seule corde. 00:05:46.000 --> 00:05:48.000 Et si vous tirez sur un côté de la corde, 00:05:48.000 --> 00:05:50.000 elle disparait de l'autre côté. 00:05:50.000 --> 00:05:53.000 Donc les deux éléphants doivent prendre la corde exactement en même temps et tirer. 00:05:53.000 --> 00:05:55.000 Sinon il ne se passe rien 00:05:55.000 --> 00:05:57.000 et la corde disparait. NOTE Paragraph 00:05:57.000 --> 00:05:59.000 La première vidéo que vous allez voir 00:05:59.000 --> 00:06:01.000 est celle de deux éléphants qui sont libérés ensemble 00:06:01.000 --> 00:06:03.000 et qui arrivent à l'appareil. 00:06:03.000 --> 00:06:06.000 L'équipement est sur la gauche avec la nourriture dessus. 00:06:06.000 --> 00:06:09.000 Ils viennent donc ensemble, ils arrivent ensemble, 00:06:09.000 --> 00:06:11.000 ils prennent la corde ensemble et ils tirent ensemble. 00:06:11.000 --> 00:06:14.000 C'est donc en fait assez simple pour eux. 00:06:15.000 --> 00:06:17.000 Les voilà. 00:06:24.000 --> 00:06:26.000 Et voilà comment il le ramène. 00:06:26.000 --> 00:06:28.000 Mais maintenant on va rendre la chose plus difficile. 00:06:28.000 --> 00:06:30.000 Parce que le but de cette expérience 00:06:30.000 --> 00:06:32.000 est de voir à quel point ils comprennent la coopération. 00:06:32.000 --> 00:06:35.000 Est ce qu'ils la comprennent aussi bien que les chimpanzés par exemple? NOTE Paragraph 00:06:35.000 --> 00:06:37.000 Et donc ce que nous faisons dans l'étape suivante 00:06:37.000 --> 00:06:39.000 c'est que nous libérons un éléphant avant l'autre, 00:06:39.000 --> 00:06:41.000 et cet éléphant doit être suffisamment intelligent 00:06:41.000 --> 00:06:43.000 pour rester là et attendre, et ne pas tirer la corde -- 00:06:43.000 --> 00:06:46.000 parce que s'il tire la corde, elle disparait et tout le test est fini. 00:06:46.000 --> 00:06:48.000 Cet éléphant fait quelque chose d'illégal 00:06:48.000 --> 00:06:50.000 que nous ne lui avons pas appris. 00:06:50.000 --> 00:06:52.000 Mais il montre son niveau de compréhension 00:06:52.000 --> 00:06:55.000 parce qu'il met sa patte sur la corde, 00:06:55.000 --> 00:06:57.000 reste sur la corde et attend l'autre éléphant, 00:06:57.000 --> 00:07:00.000 et c'est donc l'autre éléphant qui va faire tout le travail pour lui. 00:07:00.000 --> 00:07:03.000 C'est ce que nous appelons un profiteur. 00:07:03.000 --> 00:07:05.000 (Rires) 00:07:05.000 --> 00:07:08.000 Mais ça montre l'intelligence que possèdent les éléphants. 00:07:08.000 --> 00:07:11.000 Ils développent plusieurs de ces techniques alternatives 00:07:11.000 --> 00:07:14.000 que nous n'avons pas nécessairement approuvées. 00:07:14.000 --> 00:07:19.000 Donc l'autre éléphant arrive 00:07:19.000 --> 00:07:22.000 et va tirer. 00:07:38.000 --> 00:07:41.000 Regardez l'autre. L'autre n'oublie pas de manger bien sûr. 00:07:41.000 --> 00:07:45.000 (Rires) 00:07:45.000 --> 00:07:47.000 C'était la coopération, la partie réciprocité. NOTE Paragraph 00:07:47.000 --> 00:07:49.000 Maintenant quelque chose sur l'empathie. 00:07:49.000 --> 00:07:51.000 L'empathie est le sujet principal au moment des recherches. 00:07:51.000 --> 00:07:53.000 Et l'empathie a en quelque sorte deux qualités. 00:07:53.000 --> 00:07:56.000 Une est sa compréhension. C'est juste une définition standard: 00:07:56.000 --> 00:07:58.000 la capacité de comprendre et de partager les sentiments de l'autre. 00:07:58.000 --> 00:08:00.000 Et la partie émotive. 00:08:00.000 --> 00:08:02.000 Et donc l'empathie a deux canaux. NOTE Paragraph 00:08:02.000 --> 00:08:04.000 Une et le réseau corporel. 00:08:04.000 --> 00:08:06.000 Si vous parlez avec une personne triste, 00:08:06.000 --> 00:08:09.000 vous allez adopter une expression triste et une posture triste, 00:08:09.000 --> 00:08:11.000 et avant de le savoir, vous allez vous sentir triste. 00:08:11.000 --> 00:08:14.000 Et c'est ce type de canal corporel de l'empathie émotionnel, 00:08:14.000 --> 00:08:16.000 qu'ont beaucoup d'animaux. 00:08:16.000 --> 00:08:18.000 Votre chien moyen a aussi ça. 00:08:18.000 --> 00:08:20.000 C'est en fait pour ça que les gens gardent des mammifères à la maison 00:08:20.000 --> 00:08:22.000 et pas des tortues ou des serpents ou des animaux de ce genre 00:08:22.000 --> 00:08:24.000 qui n'ont pas ce type d'empathie. 00:08:24.000 --> 00:08:26.000 Et il y a aussi un canal cognitif, 00:08:26.000 --> 00:08:28.000 qui vous permet plus de vous mettre à la place de quelqu'un d'autre. 00:08:28.000 --> 00:08:30.000 Et c'est plus limité. 00:08:30.000 --> 00:08:32.000 Il y a peu d'animaux -- Je pense que les éléphants et les grands singes peuvent faire ce genre de chose -- 00:08:32.000 --> 00:08:35.000 mais il y a très peu d'animaux qui peuvent faire ça. NOTE Paragraph 00:08:35.000 --> 00:08:37.000 Donc la synchronisation, 00:08:37.000 --> 00:08:39.000 qui fait partie de ce mécanisme de l'empathie 00:08:39.000 --> 00:08:41.000 est très vieille dans le royaume animal. 00:08:41.000 --> 00:08:43.000 Et chez les humains, bien sûr, nous pouvons étudier ça 00:08:43.000 --> 00:08:45.000 avec la contagion d'un bâillement. 00:08:45.000 --> 00:08:47.000 Quand des humains baillent alors d'autres baillent. 00:08:47.000 --> 00:08:49.000 Et c'est lié à l'empathie. 00:08:49.000 --> 00:08:51.000 Ca active les mêmes zones dans le cerveau. 00:08:51.000 --> 00:08:53.000 Nous savons aussi que les gens qui ont une forte contagion du baillement 00:08:53.000 --> 00:08:55.000 sont fortement empathiques. 00:08:55.000 --> 00:08:57.000 Les gens qui ont des problèmes avec l'empathie, comme les enfants autistes, 00:08:57.000 --> 00:08:59.000 n'ont pas la contagion du baillement. 00:08:59.000 --> 00:09:01.000 Donc c'est connecté. NOTE Paragraph 00:09:01.000 --> 00:09:04.000 Nous étudions ça chez nos chimpanzés en le présentant une tête animée. 00:09:04.000 --> 00:09:06.000 C'est ce que vous voyez en haut à gauche, 00:09:06.000 --> 00:09:08.000 une tête animée qui baille. 00:09:08.000 --> 00:09:10.000 Et il y a un chimpanzé qui regarde, 00:09:10.000 --> 00:09:13.000 un vrai chimpanzé qui regarde un écran d'ordinateur 00:09:13.000 --> 00:09:16.000 sur lequel on passe ces animations. 00:09:20.000 --> 00:09:22.000 (Rires) 00:09:22.000 --> 00:09:24.000 Donc la contagion du aillement 00:09:24.000 --> 00:09:26.000 avec laquelle vous êtes probablement familiers -- 00:09:26.000 --> 00:09:29.000 et peut-être que vous allez bientôt commencer à bailler -- 00:09:29.000 --> 00:09:32.000 est quelque chose que nous partageons avec d'autres animaux. 00:09:32.000 --> 00:09:35.000 Et c'est lié à tout ce canal corporel de synchronisation 00:09:35.000 --> 00:09:37.000 qui est sous-jacent à l'empathie 00:09:37.000 --> 00:09:40.000 et qui est en fait universel chez les mammifères. NOTE Paragraph 00:09:40.000 --> 00:09:43.000 Maintenant nous étudions aussi des expressions plus complexes. C'est la consolation. 00:09:43.000 --> 00:09:46.000 C'est un chimpanzé mâle qui a perdu un combat et il crie, 00:09:46.000 --> 00:09:48.000 un jeune vient et met un bras autour de lui 00:09:48.000 --> 00:09:50.000 et le calme. 00:09:50.000 --> 00:09:53.000 C'est la consolation. C'est très semblable à la consolation humaine. 00:09:53.000 --> 00:09:56.000 Et le comportement de la consolation, 00:09:56.000 --> 00:09:58.000 est dicté par l'empathie. 00:09:58.000 --> 00:10:01.000 En fait, un moyen d'étudier l'empathie chez les enfants humains 00:10:01.000 --> 00:10:03.000 est de demander à un membre de la famille de se comporter comme en détresse, 00:10:03.000 --> 00:10:05.000 et ils voient alors ce que les jeunes enfants font. 00:10:05.000 --> 00:10:07.000 C'est donc lié à l'empathie 00:10:07.000 --> 00:10:10.000 et c'est le type d'expressions que nous cherchons. NOTE Paragraph 00:10:10.000 --> 00:10:13.000 Nous avons aussi publié récemment une expérience dont vous avez peut-être entendu parler. 00:10:13.000 --> 00:10:16.000 C'est au sujet de l'altruisme et les chimpanzés, 00:10:16.000 --> 00:10:18.000 où la question est, est ce que les chimpanzés s'intéressent 00:10:18.000 --> 00:10:20.000 au bien être de quelqu'un d'autre? 00:10:20.000 --> 00:10:22.000 Pendant des décennies on a supposé 00:10:22.000 --> 00:10:24.000 que seuls les humains pouvaient le faire, 00:10:24.000 --> 00:10:27.000 que seuls les humains se préoccupent du bien être des autres. 00:10:27.000 --> 00:10:29.000 Nous avons fait une expérience très simple. 00:10:29.000 --> 00:10:32.000 Nous l'avons faite sur des chimpanzés qui vivent à Lawrenceville, 00:10:32.000 --> 00:10:34.000 dans la station de recherches de Yerkes. 00:10:34.000 --> 00:10:36.000 Voilà comment ils vivent. 00:10:36.000 --> 00:10:39.000 Nous les amenons dans une pièce et nous faisons des expériences avec eux. 00:10:39.000 --> 00:10:41.000 Dans ce cas, nous avons mis deux chimpanzés cote à cote. 00:10:41.000 --> 00:10:44.000 L'un d'eux a un seau rempli de jetons, et les jetons ont différentes significations. 00:10:44.000 --> 00:10:47.000 Un type de jetons permet de nourrir seulement le singe qui choisit, 00:10:47.000 --> 00:10:49.000 l'autre type permet de les nourrir tous les deux. NOTE Paragraph 00:10:49.000 --> 00:10:52.000 C'est une étude que nous avons faite avec Vicky Horner. 00:10:53.000 --> 00:10:55.000 Ici vous voyez les jetons de deux couleurs. 00:10:55.000 --> 00:10:57.000 Ils ont donc un seau rempli de ces jetons. 00:10:57.000 --> 00:11:00.000 Et ils doivent choisir une des deux couleurs. 00:11:00.000 --> 00:11:03.000 Vous verrez où ça mène. 00:11:03.000 --> 00:11:06.000 Donc si ce chimpanzé fait le choix égoïste, 00:11:06.000 --> 00:11:09.000 qui est le jeton rouge dans ce cas, 00:11:09.000 --> 00:11:11.000 il doit nous le donner. 00:11:11.000 --> 00:11:14.000 Nous le prenons, nous le mettons sur une table où il y a deux récompenses de nourriture, 00:11:14.000 --> 00:11:17.000 mais dans ce cas seulement celui sur la droite obtient la nourriture. 00:11:17.000 --> 00:11:19.000 Celui sur la gauche s'éloigne parce qu'elle sait déjà 00:11:19.000 --> 00:11:22.000 que ce n'est pas un bon test pour elle. 00:11:22.000 --> 00:11:24.000 Le suivant est alors le jeton pro-social. NOTE Paragraph 00:11:24.000 --> 00:11:27.000 Donc celui qui choisit -- c'est la partie intéressante -- 00:11:27.000 --> 00:11:29.000 pour celui qui choisit, 00:11:29.000 --> 00:11:31.000 n'a pas d'importance. 00:11:31.000 --> 00:11:34.000 Elle nous donne un jeton pro-social et les deux chimpanzés sont nourris. 00:11:34.000 --> 00:11:37.000 Donc celui qui fait le choix obtient toujours une récompense. 00:11:37.000 --> 00:11:39.000 Ca n'avait donc aucune sorte d'importance. 00:11:39.000 --> 00:11:41.000 Et elle pouvait en fait choisir les yeux fermés. 00:11:41.000 --> 00:11:43.000 Mais ce que nous avons découvert 00:11:43.000 --> 00:11:45.000 est qu'ils préfèrent le jeton pro-social. 00:11:45.000 --> 00:11:48.000 C'est la ligne des 50 % qui est l'attente aléatoire. 00:11:48.000 --> 00:11:51.000 Et particulièrement si le partenaire attire l'attention sur lui, ils en choisissent plus. NOTE Paragraph 00:11:51.000 --> 00:11:54.000 Et si les partenaires mettent la pression sur eux -- 00:11:54.000 --> 00:11:57.000 si le partenaire commence à leur cracher de l'eau et à les intimider -- 00:11:57.000 --> 00:12:00.000 alors les sélections diminuent. 00:12:00.000 --> 00:12:02.000 C'est comme s'ils disaient, 00:12:02.000 --> 00:12:04.000 "Si tu te comportes mal, je ne vais pas faire du social aujourd'hui". 00:12:04.000 --> 00:12:06.000 Voici ce qui se passe sans partenaire, 00:12:06.000 --> 00:12:08.000 quand il n'y a pas de partenaire assis là. 00:12:08.000 --> 00:12:10.000 Et nous nous rendons compte que les chimpanzés se préoccupent 00:12:10.000 --> 00:12:12.000 du bien-être de quelqu'un d'autre -- 00:12:12.000 --> 00:12:15.000 en particulier, ceux-ci sont d'autres membres de leur groupe. NOTE Paragraph 00:12:15.000 --> 00:12:18.000 L'expérience finale que je veux vous présenter 00:12:18.000 --> 00:12:20.000 est notre étude de la justice. 00:12:20.000 --> 00:12:23.000 Et c'est devenu une étude très célèbre. 00:12:23.000 --> 00:12:25.000 Il y en a maintenant beaucoup plus, 00:12:25.000 --> 00:12:27.000 parce qu'après que nous l'ayons faite il y a 10 ans, 00:12:27.000 --> 00:12:29.000 elle est devenue très connue. 00:12:29.000 --> 00:12:31.000 A l'origine, nous l'avons faite avec des singes capucins. 00:12:31.000 --> 00:12:34.000 Je vais vous montrer la première expérience que nous avons faite. 00:12:34.000 --> 00:12:37.000 Elle a maintenant été faite avec des chiens, avec des oiseaux 00:12:37.000 --> 00:12:39.000 et avec des chimpanzés. 00:12:39.000 --> 00:12:43.000 Mais avec Sarah Brosnan nous avons commencé avec des singes capucins. NOTE Paragraph 00:12:43.000 --> 00:12:45.000 Ce que nous avons fait 00:12:45.000 --> 00:12:47.000 c'est que nous avons mis deux singes capucins côte à côte. 00:12:47.000 --> 00:12:49.000 Encore une fois, ces animaux, qui vivent en groupe, se connaissent. 00:12:49.000 --> 00:12:52.000 Nous les avons sortis du groupe et les avons mis dans une salle de test. 00:12:52.000 --> 00:12:54.000 Il y a une tache très simple 00:12:54.000 --> 00:12:56.000 qu'ils devaient faire. 00:12:56.000 --> 00:12:59.000 Et si vous leur donnez à tous les deux un concombre pour accomplir cette tâche, 00:12:59.000 --> 00:13:01.000 les deux singes côte à côte, 00:13:01.000 --> 00:13:03.000 ils veulent bien le faire 25 fois de suite. 00:13:03.000 --> 00:13:07.000 Donc le concombre, même si c'est seulement de l'eau à mon avis, 00:13:07.000 --> 00:13:10.000 leur convient tout à fait. 00:13:10.000 --> 00:13:13.000 Si maintenant vous donnez des raisins au partenaire -- 00:13:13.000 --> 00:13:15.000 la préférence de mes singes capucins en matière de nourriture 00:13:15.000 --> 00:13:18.000 correspond exactement aux prix en supermarché -- 00:13:18.000 --> 00:13:21.000 et si vous leur donnez des raisins -- c'est de la nourriture bien meilleure -- 00:13:21.000 --> 00:13:24.000 vous créez alors de l'inégalité entre eux. 00:13:24.000 --> 00:13:26.000 Voilà l'expérience que nous avons faite. NOTE Paragraph 00:13:26.000 --> 00:13:29.000 Nous l'avons enregistré récemment avec de nouveaux singes qui n'avaient jamais fait cette tache, 00:13:29.000 --> 00:13:31.000 en pensant qu'ils auraient une réaction plus forte, 00:13:31.000 --> 00:13:33.000 et cela s'est révélé exact. 00:13:33.000 --> 00:13:35.000 Celui sur la gauche est celui qui reçoit le concombre. 00:13:35.000 --> 00:13:38.000 Celui sur la droite reçoit des raisins. 00:13:38.000 --> 00:13:40.000 Le premier qui a le concombre 00:13:40.000 --> 00:13:42.000 trouve que le premier morceau de concombre est tout à fait correct. 00:13:42.000 --> 00:13:45.000 Il mange le premier morceau. 00:13:45.000 --> 00:13:48.000 Il voit alors que l'autre obtient du raisin et vous allez voir ce qui se passe. 00:13:48.000 --> 00:13:51.000 Il nous donne une pierre. C'est la tache. 00:13:51.000 --> 00:13:54.000 Nous lui donnons un morceau de concombre et il le mange. 00:13:54.000 --> 00:13:57.000 L'autre doit nous donner une pierre. 00:13:57.000 --> 00:14:00.000 Et c'est ce qu'il fait. 00:14:00.000 --> 00:14:03.000 Il obtient du raisin et le mange. 00:14:03.000 --> 00:14:05.000 L'autre le voit. 00:14:05.000 --> 00:14:07.000 Il nous donne une autre pierre, 00:14:07.000 --> 00:14:10.000 et obtient encore une fois, du concombre. 00:14:12.000 --> 00:14:27.000 (Rires) 00:14:27.000 --> 00:14:30.000 Il jette la pierre contre le mur. 00:14:30.000 --> 00:14:32.000 Il doit nous le donner. 00:14:32.000 --> 00:14:35.000 Et il reçoit encore du concombre. 00:14:37.000 --> 00:14:41.000 (Rires) 00:14:43.000 --> 00:14:47.000 C'est donc littéralement la protestation de Wall Street que vous voyez ici. NOTE Paragraph 00:14:47.000 --> 00:14:50.000 (Rires) NOTE Paragraph 00:14:50.000 --> 00:14:53.000 (Applaudissements) NOTE Paragraph 00:14:53.000 --> 00:14:55.000 Laissez moi vous dire -- 00:14:55.000 --> 00:14:57.000 il me reste encore deux minutes, laissez moi vous raconter une histoire drôle à propos de ça. 00:14:57.000 --> 00:14:59.000 L'étude est devenue très célèbre 00:14:59.000 --> 00:15:01.000 et nous avons reçu beaucoup de commentaires, 00:15:01.000 --> 00:15:03.000 en particulier des anthropologues, des économistes, 00:15:03.000 --> 00:15:05.000 des philosophes. 00:15:05.000 --> 00:15:07.000 Ils n'aimaient pas du tout ça. 00:15:07.000 --> 00:15:10.000 Parce que dans leurs esprits ils avaient décidé, je pense, 00:15:10.000 --> 00:15:12.000 que la justice est un sujet très complexe 00:15:12.000 --> 00:15:14.000 et que les animaux ne peuvent pas l'avoir. 00:15:14.000 --> 00:15:16.000 Un philosophe nous a même écrit 00:15:16.000 --> 00:15:19.000 qu'il était impossible que les singes aient le sens de la justice 00:15:19.000 --> 00:15:22.000 parce que la justice a été inventée pendant la Révolution Française. 00:15:22.000 --> 00:15:24.000 (Rires) NOTE Paragraph 00:15:24.000 --> 00:15:27.000 Un autre a écrit un chapitre entier 00:15:27.000 --> 00:15:31.000 disant qu'il croirait que cela avait quelque chose à voir avec la justice 00:15:31.000 --> 00:15:33.000 si celui qui avait les raisins refusait ces raisins. 00:15:33.000 --> 00:15:35.000 La partie la plus drôle est que Sarah Brosnan, 00:15:35.000 --> 00:15:37.000 qui faisait ça avec les chimpanzés, 00:15:37.000 --> 00:15:39.000 avait deux combinaisons de chimpanzés 00:15:39.000 --> 00:15:42.000 où, en fait, celui qui obtenait les raisins les refusait 00:15:42.000 --> 00:15:44.000 jusqu'à ce que l'autre singe ait aussi des raisins. 00:15:44.000 --> 00:15:47.000 Nous nous approchions donc beaucoup du sens de la justice humain. 00:15:47.000 --> 00:15:51.000 Et je pense que les philosophes doivent repenser leur philosophie un moment. NOTE Paragraph 00:15:51.000 --> 00:15:53.000 Laissez moi résumer. 00:15:53.000 --> 00:15:55.000 Je pense qu'il y a une moralité évoluée. 00:15:55.000 --> 00:15:57.000 Je pense que la moralité est beaucoup plus que ce que nous en disons, 00:15:57.000 --> 00:16:00.000 mais qu'elle serait impossible sans ces ingrédients 00:16:00.000 --> 00:16:02.000 que nous trouvons chez d'autres primates, 00:16:02.000 --> 00:16:04.000 que sont l'empathie et la consolation, 00:16:04.000 --> 00:16:07.000 les tendances pro-sociales, la réciprocité et le sens de la justice. 00:16:07.000 --> 00:16:10.000 Nous travaillons sur ces thèmes particuliers 00:16:10.000 --> 00:16:13.000 pour voir si nous pouvons créer une moralité verticale, pour ainsi dire, 00:16:13.000 --> 00:16:15.000 sans que Dieu et la religion ne soient nécessairement impliqués, 00:16:15.000 --> 00:16:18.000 et de voir comment nous pouvons arriver à une moralité évoluée. NOTE Paragraph 00:16:18.000 --> 00:16:21.000 Je vous remercie de votre attention. NOTE Paragraph 00:16:21.000 --> 00:16:30.000 (Applaudissements)