1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Nací en Den Bosch,

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00:00:02,000 --> 00:00:05,000
de donde el pintor Jerónimo Bosch tomó su nombre.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
Siempre he admirado a este pintor

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
que vivió y trabajó en el siglo 15

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00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Lo que es interesante de él con respecto a la moralidad

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
es que vivió en una época en la que la influencia de la religión se debilitaba,

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
y él se preocupaba, creo,

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
por lo que sucedería en una sociedad

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
sin religión o con menos religión.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Entonces pintó este famoso cuadro, “El Jardín de las Delicias”

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
que algunos han interpretado

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
como la humanidad antes de La Caída,

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
o la humanidad sin ninguna Caída.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Nos hace preguntarnos,

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
¿qué habría pasado si no hubiéramos probado el fruto del saber, por así decirlo,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
y qué clase de moralidad tendríamos?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Mucho más tarde, siendo estudiante,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
fui a un jardín muy diferente,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
al jardín zoológico de Arnhem

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
donde tenemos chimpancés.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Este soy yo joven con un bebé chimpancé.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Risas)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Descubrí ahí

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
que los chimpancés tienen un apetito voraz, y escribí un libro al respecto.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
En ese tiempo, mucha de la investigación en animales se enfocaba

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
en la agresividad y la competencia.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Pinté un cuadro completo del reino animal,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
humanidad incluida,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
de que en el fondo somos competidores,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
somos agresivos,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
que básicamente buscamos nuestro propio beneficio.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Este es el lanzamiento de mi libro.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
No estoy seguro de qué tan bien leen los chimpancés,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
pero parecen muy interesados en el libro.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Ahora, en el proceso

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
de hacer todo este trabajo del poder, del dominio,

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
la agresión, etc.,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
descubrí que los chimpancés se reconcilian después de pelear.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Aquí ven dos chimpancés machos que han peleado.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Terminaron arriba de un árbol y uno le pasa la mano al otro.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
Y un segundo después de que tomé la foto, se fueron juntos a otro árbol

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
y se abrazaron y besaron.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Esto es muy interesante

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
porque en un momento todo fue competir y agredirse,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
y después no tuvo ningún sentido.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
Lo único que importa es si ganaste o perdiste.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Pero, ¿por qué nos reconciliamos después de una pelea?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Eso no tiene sentido.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Esta es la forma en que los bonobos lo hacen. Todo lo hacen con sexo.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
Y así, también se reconcilian con sexo.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Pero el principio es exactamente el mismo.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
El principio es que tenemos

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
una relación valiosa

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
que ha sido dañada por un conflicto,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
por lo que hay que hacer algo al respecto..

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Así que mi imagen completa del reino animal,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
incluyendo a los humanos también,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
empezó a cambiar desde entonces.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Tenemos la imagen

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
en ciencias políticas, economía, humanidades,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
filosofía de este tema,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
de que el hombre es un lobo para el hombre,

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
y de que en el fondo nuestra naturaleza es realmente cruel.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Creo que es una imagen injusta con el lobo.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
El lobo es, después de todo,

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
un animal muy cooperador.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Y por eso es que muchos de ustedes tienen un perro en casa,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
que tiene todas estas características también.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
Y es muy injusto también con la humanidad,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
porque la humanidad es realmente mucho más cooperadora y empática

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
de lo que se afirma.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Así que empecé a interesarme en estos temas

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
y a estudiarlos en otros animales.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Estos son los pilares de la moral.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Si se pregunta, “¿en qué se basa la moral?”,

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
estos son los dos factores que siempre aparecen:

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
uno, la reciprocidad,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
asociada al sentido de justicia y de equidad;

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
y el otro la empatía y compasión.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
La moral humana es más que esto,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
pero si se retiran estos dos pilares,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
pienso que no quedaría mucho.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Por lo tanto son absolutamente esenciales.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Déjenme darles algunos ejemplos.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Este es un antiguo video del Centro de Primates Yerkes

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
donde enseñan a los chimpancés a cooperar.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Esto hace ya cerca de cien años

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
cuando hacíamos experimentos en cooperación.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
Lo que ven aquí son dos chimpancés jóvenes que tienen una caja,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
una caja muy pesada para que uno solo la arrastre.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
Por supuesto, en la caja hay comida,

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
de otro modo no la arrastrarían tan fuertemente.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
Así que ellos acercan la caja.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
Pueden ver lo sincronizados que están.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Pueden ver que trabajan juntos, arrastran a la vez.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Esto es ya un gran adelanto sobre otros animales

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
que no serían capaces de hacer eso.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
Y ahora verán una imagen más interesante,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
porque ahora, uno de los chimpancés ya ha comido,

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
así que uno de ellos no está realmente interesado

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
en la tarea.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Risas)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Risas)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Risas)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Ahora vean lo que pasa al final de esto.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Risas)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Él agarra todo.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Risas)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Hay dos puntos interesantes en esto.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Uno es que el chimpancé de la derecha

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
tiene pleno conocimiento de que necesita al compañero,

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
y pleno conocimiento de la necesidad de la cooperación.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
El segundo es que el compañero está dispuesto a ayudar

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
aunque no esté interesado en la comida.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
¿Por qué será eso? Bueno, tal vez tiene que ver con la reciprocidad.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
En efecto, hay bastante evidencia en primates y otros animales

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
de que devuelven favores.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Por lo que él recibirá algún favor

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
en el futuro.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
Así es como todo esto funciona.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Hicimos el mismo experimento con elefantes.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Con los elefantes, es muy peligroso trabajar.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
El otro problema con los elefantes

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
es que no se puede construir un aparato

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
que sea muy pesado para un solo elefante.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Probablemente se puede hacer

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
pero va a ser un aparato muy débil creo.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Entonces lo que hacemos es ese caso,

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
hacemos estos estudios en Tailandia para Josh Plotnik,

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
es que rodeamos un aparato con una cuerda, una sola cuerda.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Y si tiras de este lado de la cuerda,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
esta desaparece del otro lado.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Entonces dos elefantes necesitan tomarla exactamente a la misma vez y arrastrar.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
De otra manera nada pasa

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
y la cuerda desaparece.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
El primer video que verán

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
es de dos elefantes que son liberados a la vez

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
y llegan al aparato.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
El aparato está a la izquierda con comida sobre él.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
Y cuando ellos vienen juntos, llegan juntos,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
la toman juntos, y la arrastran juntos.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Así es realmente muy simple para ellos.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Ahí están.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
Así es como la arrastran.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Pero ahora lo haremos más difícil.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Porque el propósito principal de este experimento

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
es ver qué entienden ellos por cooperación.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
¿Lo comprenden tan bien como los chimpancés, por ejemplo?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Y entonces lo que hacemos en el próximo paso

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
es que liberamos un elefante antes que el otro,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
y ese elefante necesita ser lo suficientemente inteligente

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
como para quedarse, esperar y no tirar de la cuerda,

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
porque si tira de ella, desaparece y la prueba termina.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Este elefante hace algo ilegal

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
que no se lo enseñamos.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Pero muestra el entendimiento que tiene,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
porque pone su gran pata sobre la cuerda,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
se para sobre ella y espera al otro,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
y entonces el otro hará el trabajo por el.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
Esto es lo que llamamos un aprovechado.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Risas)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Pero muestra la inteligencia que tienen los elefantes.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Ellos desarrollan varias de estas técnicas alternativas

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
que no aprobamos necesariamente.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
El otro elefante se está acercando

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
y va a arrastrarla.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Ahora mira al otro. El otro no se olvida de comer, por supuesto,

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Risas)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Esto fue la cooperación, parte de reciprocidad.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Ahora algo de empatía.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
Empatía es el tema principal de mi investigación.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
La empatía tiene dos cualidades.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Una es la comprensión, por una parte. Solo una definición simple:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
habilidad para comprender y compartir los sentimientos del otro.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
Otra, la parte emocional.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Y así la empatía tiene básicamente dos canales.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Uno el canal corporal.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Si habla con una persona triste,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
usted adoptará una expresión y una postura triste,

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
y antes de que se dé cuenta se sentirá triste.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Eso es el canal corporal de la empatía emocional,

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
que muchos animales tienen.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
La mayoría de los perros la tienen también.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
Por eso la gente tiene mamíferos en su casa

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
y no tortugas, culebras ni similares

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
porque no tienen esa clase de empatía.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Luego está el canal cognitivo,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
que es más que poder ver desde el punto de vista de otro

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Y eso es más limitado.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Hay pocos animales, creo que los elefantes y monos lo tienen,

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
pero hay muy pocos animales que pueden hacer eso.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Así, la sincronización,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
que es parte del mecanismo completo de la empatía

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
es bastante antigua en el reino animal.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
Y en los humanos, por supuesto, se puede estudiar

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
con el contagio del bostezo.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Los humanos bostezan cuando otros bostezan.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
Esto está relacionado con la empatía.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Se activan las mismas áreas del cerebro.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
También, sabemos que quienes tienen mucho contagio con un bostezo

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
son altamente empáticos.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
La gente que no es empática, como los niños autistas,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
no se contagian con el bostezo.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Así que hay relación.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Y estudiamos eso en nuestros chimpancés presentándoles una cabeza animada.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Esto es lo que ven en la parte superior izquierda,

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
una cabeza animada que bosteza.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
Hay un chimpancé observando,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
un chimpancé real observando una pantalla de una computadora

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
en la que ponemos estas animaciones.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Risas)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Entonces el contagio del bostezo,

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
con el que ya todos están familiarizados,

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
tal vez empezarán a bostezar muy pronto,

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
es algo que compartimos con otros animales.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
Y se relaciona al canal corporal de sincronización

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
que subyace a la empatía

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
y que básicamente es universal en los mamíferos.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Ahora estudiamos expresiones más complejas. Esto es consolación.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Este es un chimpancé macho que ha perdido una pelea y está gritando,

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
y uno joven se acerca y le pone un brazo alrededor

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
y lo calma.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Eso es consolación. Es muy similar a la consolación humana.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
El comportamiento de consolación,

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
es empatía dirigida.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Hoy la forma de estudiar la empatía en los niños

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
es instruir a un miembro de la familia para que actúe angustiado,

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
y luego ver qué hacen los niños pequeños.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Está relacionado con la empatía,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
y esa es la clase de expresiones que vemos.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Recientemente publicamos un experimento que pueden haberlo escuchado.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Es sobre el altruismo en los chimpancés

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
donde la pregunta es, ¿a los chimpancés les

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
importa el bienestar de otros?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Por décadas se ha asumido

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
que solo los humanos pueden sentir eso,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
que solo los humanos se preocupan por el bien de los demás.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Ahora bien, hicimos un experimento muy simple.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Hacemos eso en chimpancés que viven en Lawrenceville,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
en la estación de Campo de Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Así es como viven.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Los ponemos en una habitación y experimentamos con ellos.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
Es este caso, ponemos dos chimpancés lado a lado,

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
uno tiene un balde lleno de fichas, y las fichas tienen diferentes significados.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Una clase de fichas alimenta al compañero que elige,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
la otra alimenta a ambos.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Este es un estudio que hicimos con Vicky Horner.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Aquí tienen los dos colores de fichas.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Entonces ellos tienen un balde lleno con ellas,

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
y tendrán que escoger uno de los dos colores.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Ustedes verán qué sucede.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Si este monito hace la elección egoísta,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
en este caso es la roja,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
él nos la debe entregar.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
La recibimos y la ponemos en una mesa donde hay dos premios de comida,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
pero en este caso solamente el de la derecha obtiene comida.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
El otro de la izquierda se aleja porque ya lo sabe.

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
esa no es una buena prueba para ella.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Entonces la próxima es la ficha prosocial.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Entonces el que elige, esta es la parte interesante aquí,

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
para el que elige,

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
no tiene importancia.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Así ella nos entrega ahora una ficha prosocial y ambos chimpancés comen.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Así el que elige siempre obtiene un premio.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
No tiene ninguna importancia.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
Y ella debería escoger ciegamente.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Pero lo que encontramos

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
es que prefieren la ficha prosocial.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Esta es la línea del 50 por ciento que es lo esperado por azar.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
Y especialmente si el compañero dirige la atención hacia él, eligen más.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
Y si el compañero los presiona,

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
así, si el compañero comienza a escupir agua y a intimidarlos,

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
entonces las elecciones disminuyen.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
Es como si estuvieran diciendo:

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
si no se comportan bien, no seré prosocial hoy.

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
Y esto es lo que sucede sin un compañero,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
cuando no hay compañero sentado ahí.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Así averiguamos que a los chimpancés sí les

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
importa el bienestar de los otros,

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
especialmente, cuando son miembros de su propio grupo.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
El experimento final que quiero mencionarles

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
es nuestro estudio de la justicia.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Este estudio llegó a ser muy famoso.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Y ahora hay muchos más,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
porque después de que hicimos éste, hace diez años,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
llegó a ser muy conocido.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
Lo hicimos originalmente con monos capuchinos.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Voy a mostrarles el primer experimento que hicimos.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Se ha hecho con perros, con pájaros

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
y con chimpancés.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Pero con Sarah Brosnan empezamos con monos capuchinos.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Lo que hicimos

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
fue que pusimos dos monos capuchinos lado a lado.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
De nuevo, estos animales viven en grupo, se conocen entre ellos.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Los sacamos del grupo y los pusimos en una habitación de prueba.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Hay una tarea muy simple

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
que tienen que hacer.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
Si les das pepino a ambos para la tarea,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
los dos monos que están lado a lado,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
están perfectamente dispuestos a hacerlo 25 veces seguidas.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Aunque el pepino es solamente agua en mi opinión,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
está perfectamente bien para ellos.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Ahora, si le das uva al compañero,

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
las preferencias alimenticias de mis monos capuchinos

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
corresponden exactamente al precio en el supermercado,

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
si les das uvas, que es mejor comida,

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
creas una desigualdad entre ellos.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Ese es el experimento que hicimos.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Recientemente lo filmamos con otros monos que nunca habían hecho la tarea,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
pensando que tal vez tendrían una fuerte reacción,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
y así sucedió.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
El de la izquierda es el mono que obtiene pepino.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
El de la derecha es el que obtiene uvas.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
El que obtiene pepino,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
nota que el primer trozo de pepino esta perfectamente bien.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
El primer trozo se lo come.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Luego ella ve que el otro obtiene uva, y verán lo que sucede.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Ella nos pasa una piedra. Esa es la tarea.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Y le damos un trozo de pepino y se lo come.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
El otro tiene que pasarnos una piedra.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
Y esto es lo que hace.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
Ella toma una uva y se la come.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
El otro ve eso.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Nos da una piedra ahora,

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
obtiene, nuevamente pepino.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Risas)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Ella ahora prueba la piedra contra la pared.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Tiene que dárnosla.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
Y obtiene pepino nuevamente.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Risas)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Ven aquí, básicamente, la protesta de Wall Street.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Risas)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Aplausos)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Déjenme contarles.

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
Aún me quedan dos minutos, les contaré una divertida historia sobre esto.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Este estudio llego a ser muy famoso

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
y obtuvimos muchos comentarios,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
especialmente de antropólogos, economistas,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filósofos.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
No les gustó esto,

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
porque habían decidido en su mente, creo,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
que la equidad es un tema muy complejo

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
y que los animales no la tienen.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
De hecho un filósofo nos escribió

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
que era imposible que los monos tuvieran un sentido de la equidad

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
porque la equidad fue inventada durante la Revolución Francesa.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Risas)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Otro escribió un capítulo completo

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
diciendo que él hubiera creído que tiene algo que ver con la equidad

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
si el que obtuvo uvas las hubiera rechazado.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Lo divertido es que Sarah Brosnan,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
que ha estado haciendo esto con los chimpancés,

353
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
hizo un par de combinaciones de chimpancés

354
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
donde, de hecho, el que obtuvo uva rechazó la uva

355
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
hasta que el otro también obtuvo uva.

356
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Así que estamos muy cerca del sentido de equidad de los humanos.

357
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
Y creo que los filósofos necesitan repensar su filosofía por ahora.

358
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Déjenme resumir.

359
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Creo que hay una moral evolutiva.

360
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Creo que la moral es mucho más que lo que he dicho hasta ahora,

361
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
pero sería imposible sin esos ingredientes

362
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
que encontramos en otros primates,

363
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
que son empatía y consolación,

364
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
tendencias prosociales, reciprocidad y sentido de equidad.

365
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
Y así trabajamos en estos temas particulares

366
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
para ver si podemos crear moral desde abajo hacia arriba, por así decirlo,

367
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
sin necesariamente involucrar a Dios y a la religión

368
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
y ver cómo podemos obtener una moral evolutiva.

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00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Gracias por su atención.

370
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Aplausos)