1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Geboren wurde ich in Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
wonach sich der Maler Hieronymus Bosch benannte.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
Und so hat mir dieser Maler, der im 15. Jahrhundert lebte

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
und sein Werk schuf, immer am Herz gelegen.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Interessant in Bezug auf sein Verhältnis zu Moral

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
war das Abklingen der religiösen Beeinflussung zu seiner Lebenszeit,

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
und ich glaube, er fragte sich,

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
was mit der Gesellschaft passieren würde,

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
wenn es keine oder weniger Religion gäbe.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Und so schuf er sein berühmtes Gemälde "Der Garten der Lüste",

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
das einige als die Menschheit

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
vor dem Sündenfall interpretiert haben,

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
andere als die Menschheit ohne Sündenfall.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Das wirft die Frage auf,

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
was passiert, wenn wir quasi nicht vom Baum der Erkenntnis genascht hätten,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
und wie es dann um unsere Moral aussähe.

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Viel später, als Student,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
ging ich in einen sehr anderen Garten,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
einen zoologischen Garten in Arnhem,

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
wo es Schimpansen gibt.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Hier bin ich in jungen Jahren mit einem Schimpansenbaby.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Lachen)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Und dort entdeckte ich,

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
dass Schimpansen sehr machthungrig sind und schrieb ein Buch darüber.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
Und zu jener Zeit lag der Fokus bei einem Großteil der

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
Tierforschung auf Aggression und Wettbewerb.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Ich malte ein ganzes Bild über das Reich der Tiere,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
die Menschheit eingeschlossen,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
und wie wir tief drinnen Rivalen sind,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
wir sind aggressiv,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
wir sind im Prinzip alle auf unseren eigenen Vorteil bedacht.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Hier wird mein Buch veröffentlicht.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Ich bin nicht sicher, wie gut die Schimpansen es lesen konnten,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
aber sie fanden das Buch auf jeden Fall interessant.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Während ich diese

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
ganzen Forschungen über Macht, Dominanz,

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
Aggression und so weiter anstellte,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
entdeckte ich, dass Schimpansen sich nach einem Streit wieder versöhnen.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Hier sehen Sie zwei Männchen nach einem Kampf.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Am Ende saßen sie in einem Baum und einer streckt die Hand zum anderen aus.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
Und circa eine Sekunde nach diesem Foto setzten sie sich in einer Astgabel zueinander

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
und küssten und umarmten sich.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Das ist sehr interessant,

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
denn damals ging alles um Wettbewerb und Aggression,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
also würde das gar nicht ins Bild passen.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
Die einzig wichtige Sache ist, dass man gewinnt oder verliert.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Aber wieso sollte man sich nach einem Kampf versöhnen?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Das ergibt keinen Sinn.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
So machen das Bonobos. Bonobos machen alles über den Sex.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
Sie versöhnen sich also auch wieder mit Sex.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Aber das Prinzip ist genau das gleiche.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
Im Prinzip geht es um

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
eine wertvolle Beziehung,

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
die durch Konflikt beschädigt wird,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
also muss man etwas dafür tun.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Mein ganzes Bild des Tierreichs

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
inklusive der Menschen

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
begann sich zu jener Zeit zu wandeln.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
In der Politikwissenschaft,

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
Wirtschaft, Geisteswissenschaft, und natürlich

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
der Philosophie gibt es dieses Bild:

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
Tief drinnen ist unsere Natur also böse.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Das ist eine ziemlich unfaire Darstellung des Wolfes.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Der Wolf ist schließlich

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
ein sehr kooperatives Tier.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Daher haben so viele von Ihnen einen Hund zu Hause,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
der über dieselben Charakteristika verfügt.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
Und es ist genau so unfair der Menschheit gegenüber,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
denn die Menschheit ist viel kooperativer und einfühlsamer,

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
als man es ihr nachsagt.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Ich begann mich also für diese Sachen zu interessieren,

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
und sie in anderen Tieren zu untersuchen.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Das hier sind also die Säulen der Moral.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Fragen Sie irgendjemanden: "Worauf ist Moral basiert?",

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
werden diese beiden Faktoren immer herauskommen.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Einer ist Gegenseitigkeit,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
und wird mit einem Sinn für Gerechtigkeit und Fairness assoziiert.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
Und der andere ist Mitgefühl und Einfühlungsvermögen.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
Und das menschliche Moralgefühl ist mehr als das,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
aber würde man diese beiden Säulen entfernen,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
wäre wahrscheinlich nicht mehr viel übrig.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Sie sind also absolut grundlegend.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Hier sind ein paar Beispiele.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Das ist ein sehr altes Video aus dem Yerkes Primate Center,

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
wo Schimpansen auf Kooperation trainiert werden.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Wir haben also schon vor ungefähr hundert Jahren

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
Experimente zur Kooperation angestellt.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
Hier sind zwei junge Schimpansen mit einer Kiste,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
und die Kiste ist zu schwer, als dass ein Schimpanse sie ziehen könnte.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
Und natürlich ist in der Kiste Essen.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
Sonst würden sie da nicht so kräftig dran ziehen.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
Also ziehen sie die Kiste herein.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
Und man kann sehen, dass sie aufeinander abgestimmt sind.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Sie arbeiten ganz offensichtlich zusammen, ziehen zur gleichen Zeit.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Das ist ein großer Vorteil zu vielen anderen Tieren,

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
die zu so einem Verhalten nicht fähig wären.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
Und jetzt ergibt sich ein noch interessanteres Bild,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
denn jetzt ist einer der beiden Schimpansen gefüttert worden.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Einer der beiden ist also nicht länger interessiert

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
an dieser Aufgabe.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Lachen)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Lachen)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Lachen)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Jetzt sehen Sie mal, was ganz am Ende passiert.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Lachen)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Er nimmt quasi alles.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Lachen)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Hier gibt es zwei interessante Elemente.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Zum einen ist sich der Schimpanse auf der rechten

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
deutlich bewusst, dass er einen Partner braucht –

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
er ist sich also des Bedürfnisses zur Kooperation voll bewusst.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
Und zweitens ist der Partner bereit zur Arbeit,

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
obwohl er sich nicht für das Essen interessiert.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
Wieso ist das so? Das hat wohl was mit Gegenseitigkeit zu tun.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Es gibt viele Hinweise bei Primaten und anderen Tieren,

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
dass sie Gefallen erwidern.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Er wird also irgendwann in der Zukunft

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
diesen Gefallen erwidert bekommen.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
Und so funktioniert das alles.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Dieselbe Aufgabe bekommen Elefanten.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Es ist sehr gefährlich, mit Elefanten zu arbeiten.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Außerdem haben wir bei Elefanten das Problem,

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
dass man keine Konstruktion bauen kann,

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
die zu schwer für einen einzelnen Elefanten wäre.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Wahrscheinlich kann man eine herstellen,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
aber das wäre dann eine ziemlich wackelige Konstruktion.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Wir lösten unser Problem so –

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
diese Untersuchungen finden in Thailand mit Josh Plotnik statt –

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
wir haben also eine Konstruktion, um die ein einzelnes Seil befestigt ist.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Und wenn man an einer Seite des Seils zieht,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
verschwindet es auf der anderen Seite.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Zwei Elefanten müssen es also zur selben Zeit aufheben und ziehen.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Sonst passiert nichts

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
und das Seil verschwindet.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
Im ersten Video sehen Sie,

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
wie zwei Elefanten zusammen in das Szenario gebracht werden

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
und nun an der Konstruktion ankommen.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
Die Konstruktion ist zur linken und enthält Futter.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
Sie kommen also zusammen an,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
heben das Seil zusammen auf und ziehen zusammen daran.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Das ist eine ziemlich einfache Aufgabe für sie.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Hier sind sie.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
Und so holen sie sich ihr Futter.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Aber jetzt machen wir es schwerer.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Denn in diesem Experiment wollen wir verstehen,

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
wie gut sie das Prinzip der Kooperation verstehen.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Verstehen sie es so gut wie zum Beispiel Schimpansen?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Und so lassen wir im nächsten Schritt

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
einen Elefanten vor dem anderen in das Szenario

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
und dieser Elefant muss clever genug sein,

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
innezuhalten und nicht am Seil zu ziehen –

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
denn wenn er am Seil zieht, verschwindet es und der Test ist vorbei.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Dieser Elefant macht jetzt etwas Unerlaubtes,

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
das wir ihm nicht beigebracht hatten.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Aber es zeigt, was für ein Verständnis er aufbringt,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
denn er stellt seinen riesigen Fuß auf das Seil,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
steht auf dem Seil und wartet so auf den anderen,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
und dann muss der andere alle Arbeit für ihn verrichten.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
Das nennt man schmarotzen.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Lachen)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Aber es zeigt deutlich die Intelligenz der Elefanten.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Sie entwickeln einige dieser alternativen Techniken,

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
die wir nicht unbedingt gutheißen.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Der andere Elefant kommt nun also her

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
und wird das Futter heranziehen.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Jetzt schauen Sie sich den anderen an. Das Essen vergisst er natürlich nicht.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Lachen)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Das war der Teil über Kooperation und Gegenseitigkeit.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Jetzt kommen wir zum Einfühlungsvermögen.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
Zur Zeit ist Einfühlungsvermögen mein Hauptforschungsfeld.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
Und es hat zwei Merkmale.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Eine Komponente davon ist das Verständnis. Hier eine Standard-Definition:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
"Die Fähigkeit, die Gefühle des anderen zu verstehen und zu teilen."

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
Und die emotionale Komponente.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Einfühlungsvermögen verläuft quasi auf zwei Kanälen.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Einer ist der Körper-Kanal.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Wenn man mit einer traurigen Person spricht,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
wird man eine traurige Miene und Körperhaltung annehmen,

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
und ehe man sich's versieht, ist man selbst traurig.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Und das ist im Prinzip der Körper-Kanal des emotionalen

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
Einfühlungsvermögens vieler Tiere.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Auch die meisten Hunde haben dies.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
Das ist sogar der Grund, aus dem Leute Säugetiere halten,

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
und nicht Schildkröten oder Schlangen oder ähnliche Tiere,

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
die über dieses Einfühlungsvermögen nicht verfügen.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Und dann gibt es den kognitiven Kanal,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
in dem man eher die Perspektive des anderen einnehmen kann.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Und der ist wiederum beschränkter.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Es gibt wenige Tiere – Elefanten und Menschenaffen können es, glaube ich –

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
aber es gibt sehr wenige Tiere, die das tun können.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Synchronisierte Handlung,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
die Teil des ganzen Empathie-Mechanismus ist,

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
ist also im Tierreich schon sehr alt.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
Und bei Menschen können wir das zum Beispiel sehen,

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
wenn Gähnen ansteckend wirkt.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Menschen gähnen, wenn andere gähnen.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
Und das hat etwas mit Einfühlungsvermögen zu tun.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Dieselben Gehirnbereiche werden aktiviert.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
Wir wissen auch, dass Leute, die sehr leicht vom Gähnen angesteckt werden,

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
hoch empathisch sind.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Leute mit Problemen beim Einfühlungsvermögen, wie etwa autistische Kinder,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
werden nicht vom Gähnen angesteckt.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Da besteht also eine Verbindung.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Bei unsere Schimpansen können wir das mit einem animierten Kopf studieren.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Hier oben links sehen Sie also

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
einen animierten Kopf, der gähnt.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
Und ein Schimpanse schaut zu,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
ein echter Schimpanse schaut auf einen Computerbildschirm,

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
auf dem wir diese Animationen abspielen.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Lachen)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Den ansteckenden Charakter von Gähnen,

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
der Ihnen wahrscheinlich allen bekannt ist –

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
wahrscheinlich beginnen Sie bald selbst zu gähnen –

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
ist also etwas, das wir mit anderen Tieren teilen.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
Und das liegt an diesem ganzen Körper-Kanal der Synchronisation,

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
der dem Einfühlungsvermögen zugrunde liegt,

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
und der im Prinzip allen Säugetieren gemein ist.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Jetzt untersuchen wir also komplexere Ausdrücke. Hier ist Trost.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Wir sehen ein Schimpansenmännchen, das einen Kampf verloren hat und schreit.

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
Ein Jungtier kommt an und umarmt

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
und beruhigt es.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Das ist Trost. Es ist dem menschlichen Trost sehr ähnlich.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
Und tröstendes Verhalten

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
liegt in Empathie begründet.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Wenn wir Einfühlungsvermögen bei Kindern untersuchen wollen,

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
dann bitten wir ein Familienmitglied, unglücklich zu wirken,

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
und warten auf die Reaktion kleiner Kinder.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Das ist also dem Einfühlungsvermögen ähnlich,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
und um diese Art Körpersprache geht es uns.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Vor einer Weile veröffentlichten wir ein Ihnen vielleicht bekanntes Experiment.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Es geht um Altruismus und Schimpansen,

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
und die Frage ist, sorgen sich Schimpansen

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
um das Wohlergehen von anderen?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Und zwei Jahrzehnte lang wurde angenommen,

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
dass nur Menschen so etwas tun können,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
dass nur Menschen sich um das Wohlergehen anderer sorgen.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Wir haben hier ein sehr einfaches Experiment vorgenommen.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Es wurde mit Schimpansen in Lawrenceville durchgeführt,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
dort ist die Feldstation von Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Und so leben sie dort.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Und wir locken sie in einen Raum und machen Experimente mit ihnen.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
In diesem Fall postierten wir zwei Schimpansen nebeneinander,

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
einer hat einen Eimer voller Marken mit verschiedenen Bedeutungen.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Eine der Marken gibt nur dem Wählenden Futter,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
die andere führt zu Futter für beide.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Diese Untersuchung führten wir mit Vicky Horner durch.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Und hier sind die beiden farbigen Marken.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Es gibt also einen ganzen Eimer voll.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Und sie müssen eine der beiden Farben wählen.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Sie werden sehen, wie das ausgeht.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Also wenn dieser Schimpanse eine egoistische Wahl trifft,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
was in diesem Fall die rote Marke ist...

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
Er muss uns die Marke geben.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Wir nehmen die Marke, legen sie auf einen Tisch mit zwei essbaren Belohnungen,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
aber in diesem Fall bekommt nur der rechte Affe Futter.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Die Schimpansin links geht weg, weil sie bereits weiß,

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
dass der Test nicht gut für sie ausgegangen ist.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Die nächste Marke ist die pro-soziale Marke.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Der auswählende Affe – das ist hier der interessante Teil –

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
für den auswählenden Affen ist

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
die Wahl der Marke eigentlich egal.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Sie gibt uns also die pro-soziale Marke und beide Schimpansen bekommen Futter.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Der auswählende Affe wird also immer belohnt.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Es ist also egal, was gewählt wird.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
Sie sollte sozusagen einfach blind wählen.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Aber wir haben herausgefunden,

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
dass sie die pro-soziale Marke bevorzugen.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Das hier sind die 50 Prozent, die bei willkürlicher Wahl erwartet werden.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
Und besonders wenn der Partner Aufmerksamkeit erregt, wählen sie mehr.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
Und wenn der Partner Druck ausübt,

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
also zum Beispiel wenn er Wasser spuckt und einschüchtern will,

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
dann geht die Wahl runter.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
So als würden sie sagen:

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Wenn du dich nicht benimmst, bin ich heute nicht pro-sozial."

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
Und das passiert ohne einen Partner,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
wenn kein Partner da sitzt.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Also haben wir herausgefunden, dass Schimpansen

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
sich um das Wohlergehen anderer sorgen –

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
besonders wenn es um Mitglieder ihrer Gruppe geht.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Das endgültige Experiment, das ich erwähnen möchte,

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
ist unsere Fairness-Studie.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Sie wurde ziemlich berühmt.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Und jetzt gibt es noch viel mehr,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
denn nachdem wir sie vor zehn Jahren durchführten,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
wurde sie wohlbekannt.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
Ursprünglich wurde sie mit Kapuzineräffchen durchgeführt.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Und hier zeige ich Ihnen das erste Experiment von damals.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Jetzt ist es auch mit Hunden und Vögeln

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
und Schimpansen durchgeführt worden.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Aber mit Sarah Brosnan führten wir sie mit Kapuzineräffchen durch.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Wir postierten damals also

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
zwei Kapuzineräffchen nebeneinander.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Diese Tiere leben zusammen in einer Gruppe und kennen sich.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Wir nehmen sie aus der Gruppe heraus und sie kommen in eine Testkammer.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Dort gibt es eine sehr einfache Aufgabe,

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
die sie verrichten müssen.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
Wenn man beiden ein Stück Gurke für die Aufgabe gibt,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
den beiden Äffchen nebeneinander,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
dann tun sie das gern 25-mal hintereinander.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Also Gurke, die ist zwar meiner Meinung nach nur Wasser,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
aber sie finden Gurke völlig in Ordnung.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Wenn man dem Partner aber Weintrauben gibt –

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
die kulinarischen Vorlieben meiner Kapuzineräffchen

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
sind proportional zu den Supermarktpreisen –

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
wenn man ihnen also Weintrauben gibt, ein weitaus besseres Essen,

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
dann wird Ungleichheit zwischen beiden hergestellt.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Dieses Experiment führten wir also durch.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Vor einer Weile nahmen wir es mit neuen Äffchen auf, die die Aufgabe nicht kannten,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
wir dachten, sie würden vielleicht stärker reagieren,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
und das war auch so.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
Der Affe links ist der mit der Gurke als Belohnung.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
Der Affe rechts bekommt die Trauben.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Beachten Sie bei dem Affen mit der Gurke,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
dass das erste Stück Gurke vollkommen akzeptabel ist.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Sie isst das erste Stück.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Dann sieht sie, dass der andere eine Weintraube bekommt, und sehen Sie genau hin.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Sie gibt uns ein Steinchen. Das ist die Aufgabe.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Und wir geben ihr ein Stück Gurke und sie isst es.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
Das andere Äffchen muss uns auch ein Steinchen geben.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
Und jetzt macht sie das.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
Sie bekommt die Weintraube und isst sie.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
Die andere sieht das.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Jetzt gibt sie uns ein Steinchen,

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
und bekommt wieder Gurke.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Lachen)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Sie probiert das Steinchen nun an der Wand aus.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Sie muss es uns geben.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
Und sie bekommt wieder Gurke.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Lachen)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Hier sehen Sie im Prinzip einen Wall-Street-Protest.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Lachen)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Beifall)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Ich möchte Ihnen –

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
ich habe noch zwei Minuten und eine Anekdote.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Diese Studie wurde sehr berühmt,

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
und wir bekamen viele Zuschriften,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
besonders von Anthropologen, Ökonomen,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
Philosophen.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Sie mochten das überhaupt nicht.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Denn sie hatten wohl für sich selbst beschlossen,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
dass Fairness eine sehr komplexe Geschichte ist,

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
und sie in Tieren nicht existiert.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Ein Philosoph schrieb uns sogar,

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
dass es unmöglich war, dass Äffchen einen Sinn für Fairness hätten,

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
denn Fairness wurde in der französischen Revolution erfunden.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Lachen)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Ein weiterer schrieb ein ganzes Kapitel darüber,

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
wie er glauben würde, dass es mit Fairness zu tun hätte,

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
wenn das Äffchen mit den Weintrauben diese verweigern würde.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Aber das Lustige bei Sarah Brosnan war,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
sie hatte das ja mit Schimpansen gemacht,

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und sie hatte ein paar Paarungen von Schimpansen,

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00:15:39,000 --> 00:15:42,000
wo tatsächlich der mit der Weintraube diese verweigern würde,

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bis der andere auch eine Weintraube bekam.

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00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Wir kommen also sehr nah an das menschliche Verständnis von Fairness heran.

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00:15:47,000 --> 00:15:51,000
Und ich denke, Philosophen müssen ihre Philosophie mal überdenken.

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Ich fasse zusammen.

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00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Ich glaube, es gibt eine entwickelte Moral.

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00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Ich glaube, Moral ist viel mehr als das, worüber ich gesprochen habe,

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doch ohne diese Zutaten, die wir in anderen Primaten finden,

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00:16:00,000 --> 00:16:02,000
wäre sie unmöglich,

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00:16:02,000 --> 00:16:04,000
also Einfühlungsvermögen und Trost,

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pro-soziale Tendenzen und Gegenseitigkeit und ein Gerechtigkeitssinn.

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Und so arbeiten wir an diesen Umständen

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um herauszufinden, ob wir eine Moral von der Pike auf neu erschaffen können,

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00:16:13,000 --> 00:16:15,000
ohne dass zwingend Gott und Religion darin verwickelt sind,

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und um herauszufinden, wie wir zu einer entwickelten Moral gelangen können.

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Und ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.

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(Beifall)