0:00:00.000,0:00:02.000
Geboren wurde ich in Den Bosch,

0:00:02.000,0:00:05.000
wonach sich der Maler Hieronymus Bosch benannte.

0:00:05.000,0:00:07.000
Und so hat mir dieser Maler, der im 15. Jahrhundert lebte

0:00:07.000,0:00:10.000
und sein Werk schuf, immer am Herz gelegen.

0:00:10.000,0:00:12.000
Interessant in Bezug auf sein Verhältnis zu Moral

0:00:12.000,0:00:15.000
war das Abklingen der religiösen Beeinflussung zu seiner Lebenszeit,

0:00:15.000,0:00:17.000
und ich glaube, er fragte sich,

0:00:17.000,0:00:19.000
was mit der Gesellschaft passieren würde,

0:00:19.000,0:00:22.000
wenn es keine oder weniger Religion gäbe.

0:00:22.000,0:00:25.000
Und so schuf er sein berühmtes Gemälde "Der Garten der Lüste",

0:00:25.000,0:00:27.000
das einige als die Menschheit

0:00:27.000,0:00:29.000
vor dem Sündenfall interpretiert haben,

0:00:29.000,0:00:32.000
andere als die Menschheit ohne Sündenfall.

0:00:32.000,0:00:34.000
Das wirft die Frage auf,

0:00:34.000,0:00:37.000
was passiert, wenn wir quasi nicht vom Baum der Erkenntnis genascht hätten,

0:00:37.000,0:00:40.000
und wie es dann um unsere Moral aussähe.

0:00:40.000,0:00:42.000
Viel später, als Student,

0:00:42.000,0:00:44.000
ging ich in einen sehr anderen Garten,

0:00:44.000,0:00:47.000
einen zoologischen Garten in Arnhem,

0:00:47.000,0:00:49.000
wo es Schimpansen gibt.

0:00:49.000,0:00:51.000
Hier bin ich in jungen Jahren mit einem Schimpansenbaby.

0:00:51.000,0:00:54.000
(Lachen)

0:00:54.000,0:00:56.000
Und dort entdeckte ich,

0:00:56.000,0:00:59.000
dass Schimpansen sehr machthungrig sind und schrieb ein Buch darüber.

0:00:59.000,0:01:02.000
Und zu jener Zeit lag der Fokus bei einem Großteil der

0:01:02.000,0:01:04.000
Tierforschung auf Aggression und Wettbewerb.

0:01:04.000,0:01:06.000
Ich malte ein ganzes Bild über das Reich der Tiere,

0:01:06.000,0:01:08.000
die Menschheit eingeschlossen,

0:01:08.000,0:01:10.000
und wie wir tief drinnen Rivalen sind,

0:01:10.000,0:01:12.000
wir sind aggressiv,

0:01:12.000,0:01:15.000
wir sind im Prinzip alle auf unseren eigenen Vorteil bedacht.

0:01:15.000,0:01:17.000
Hier wird mein Buch veröffentlicht.

0:01:17.000,0:01:19.000
Ich bin nicht sicher, wie gut die Schimpansen es lesen konnten,

0:01:19.000,0:01:22.000
aber sie fanden das Buch auf jeden Fall interessant.

0:01:24.000,0:01:26.000
Während ich diese

0:01:26.000,0:01:28.000
ganzen Forschungen über Macht, Dominanz,

0:01:28.000,0:01:30.000
Aggression und so weiter anstellte,

0:01:30.000,0:01:33.000
entdeckte ich, dass Schimpansen sich nach einem Streit wieder versöhnen.

0:01:33.000,0:01:36.000
Hier sehen Sie zwei Männchen nach einem Kampf.

0:01:36.000,0:01:39.000
Am Ende saßen sie in einem Baum und einer streckt die Hand zum anderen aus.

0:01:39.000,0:01:42.000
Und circa eine Sekunde nach diesem Foto setzten sie sich in einer Astgabel zueinander

0:01:42.000,0:01:44.000
und küssten und umarmten sich.

0:01:44.000,0:01:46.000
Das ist sehr interessant,

0:01:46.000,0:01:49.000
denn damals ging alles um Wettbewerb und Aggression,

0:01:49.000,0:01:51.000
also würde das gar nicht ins Bild passen.

0:01:51.000,0:01:53.000
Die einzig wichtige Sache ist, dass man gewinnt oder verliert.

0:01:53.000,0:01:55.000
Aber wieso sollte man sich nach einem Kampf versöhnen?

0:01:55.000,0:01:57.000
Das ergibt keinen Sinn.

0:01:57.000,0:02:00.000
So machen das Bonobos. Bonobos machen alles über den Sex.

0:02:00.000,0:02:02.000
Sie versöhnen sich also auch wieder mit Sex.

0:02:02.000,0:02:04.000
Aber das Prinzip ist genau das gleiche.

0:02:04.000,0:02:06.000
Im Prinzip geht es um

0:02:06.000,0:02:08.000
eine wertvolle Beziehung,

0:02:08.000,0:02:10.000
die durch Konflikt beschädigt wird,

0:02:10.000,0:02:12.000
also muss man etwas dafür tun.

0:02:12.000,0:02:14.000
Mein ganzes Bild des Tierreichs

0:02:14.000,0:02:16.000
inklusive der Menschen

0:02:16.000,0:02:18.000
begann sich zu jener Zeit zu wandeln.

0:02:18.000,0:02:20.000
In der Politikwissenschaft,

0:02:20.000,0:02:22.000
Wirtschaft, Geisteswissenschaft, und natürlich

0:02:22.000,0:02:24.000
der Philosophie gibt es dieses Bild:

0:02:24.000,0:02:26.000
Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf.

0:02:26.000,0:02:29.000
Tief drinnen ist unsere Natur also böse.

0:02:29.000,0:02:32.000
Das ist eine ziemlich unfaire Darstellung des Wolfes.

0:02:32.000,0:02:34.000
Der Wolf ist schließlich

0:02:34.000,0:02:36.000
ein sehr kooperatives Tier.

0:02:36.000,0:02:38.000
Daher haben so viele von Ihnen einen Hund zu Hause,

0:02:38.000,0:02:40.000
der über dieselben Charakteristika verfügt.

0:02:40.000,0:02:42.000
Und es ist genau so unfair der Menschheit gegenüber,

0:02:42.000,0:02:46.000
denn die Menschheit ist viel kooperativer und einfühlsamer,

0:02:46.000,0:02:48.000
als man es ihr nachsagt.

0:02:48.000,0:02:50.000
Ich begann mich also für diese Sachen zu interessieren,

0:02:50.000,0:02:52.000
und sie in anderen Tieren zu untersuchen.

0:02:52.000,0:02:54.000
Das hier sind also die Säulen der Moral.

0:02:54.000,0:02:58.000
Fragen Sie irgendjemanden: "Worauf ist Moral basiert?",

0:02:58.000,0:03:00.000
werden diese beiden Faktoren immer herauskommen.

0:03:00.000,0:03:02.000
Einer ist Gegenseitigkeit,

0:03:02.000,0:03:05.000
und wird mit einem Sinn für Gerechtigkeit und Fairness assoziiert.

0:03:05.000,0:03:07.000
Und der andere ist Mitgefühl und Einfühlungsvermögen.

0:03:07.000,0:03:10.000
Und das menschliche Moralgefühl ist mehr als das,

0:03:10.000,0:03:12.000
aber würde man diese beiden Säulen entfernen,

0:03:12.000,0:03:14.000
wäre wahrscheinlich nicht mehr viel übrig.

0:03:14.000,0:03:16.000
Sie sind also absolut grundlegend.

0:03:16.000,0:03:18.000
Hier sind ein paar Beispiele.

0:03:18.000,0:03:20.000
Das ist ein sehr altes Video aus dem Yerkes Primate Center,

0:03:20.000,0:03:23.000
wo Schimpansen auf Kooperation trainiert werden.

0:03:23.000,0:03:26.000
Wir haben also schon vor ungefähr hundert Jahren

0:03:26.000,0:03:29.000
Experimente zur Kooperation angestellt.

0:03:29.000,0:03:32.000
Hier sind zwei junge Schimpansen mit einer Kiste,

0:03:32.000,0:03:35.000
und die Kiste ist zu schwer, als dass ein Schimpanse sie ziehen könnte.

0:03:35.000,0:03:37.000
Und natürlich ist in der Kiste Essen.

0:03:37.000,0:03:39.000
Sonst würden sie da nicht so kräftig dran ziehen.

0:03:39.000,0:03:41.000
Also ziehen sie die Kiste herein.

0:03:41.000,0:03:43.000
Und man kann sehen, dass sie aufeinander abgestimmt sind.

0:03:43.000,0:03:46.000
Sie arbeiten ganz offensichtlich zusammen, ziehen zur gleichen Zeit.

0:03:46.000,0:03:49.000
Das ist ein großer Vorteil zu vielen anderen Tieren,

0:03:49.000,0:03:51.000
die zu so einem Verhalten nicht fähig wären.

0:03:51.000,0:03:53.000
Und jetzt ergibt sich ein noch interessanteres Bild,

0:03:53.000,0:03:56.000
denn jetzt ist einer der beiden Schimpansen gefüttert worden.

0:03:56.000,0:03:58.000
Einer der beiden ist also nicht länger interessiert

0:03:58.000,0:04:01.000
an dieser Aufgabe.

0:04:01.000,0:04:04.000
(Lachen)

0:04:08.000,0:04:13.000
(Lachen)

0:04:19.000,0:04:22.000
(Lachen)

0:04:35.000,0:04:38.000
Jetzt sehen Sie mal, was ganz am Ende passiert.

0:04:41.000,0:04:43.000
(Lachen)

0:04:52.000,0:04:54.000
Er nimmt quasi alles.

0:04:54.000,0:04:57.000
(Lachen)

0:04:57.000,0:04:59.000
Hier gibt es zwei interessante Elemente.

0:04:59.000,0:05:01.000
Zum einen ist sich der Schimpanse auf der rechten

0:05:01.000,0:05:03.000
deutlich bewusst, dass er einen Partner braucht –

0:05:03.000,0:05:05.000
er ist sich also des Bedürfnisses zur Kooperation voll bewusst.

0:05:05.000,0:05:08.000
Und zweitens ist der Partner bereit zur Arbeit,

0:05:08.000,0:05:10.000
obwohl er sich nicht für das Essen interessiert.

0:05:10.000,0:05:13.000
Wieso ist das so? Das hat wohl was mit Gegenseitigkeit zu tun.

0:05:13.000,0:05:15.000
Es gibt viele Hinweise bei Primaten und anderen Tieren,

0:05:15.000,0:05:17.000
dass sie Gefallen erwidern.

0:05:17.000,0:05:19.000
Er wird also irgendwann in der Zukunft

0:05:19.000,0:05:21.000
diesen Gefallen erwidert bekommen.

0:05:21.000,0:05:23.000
Und so funktioniert das alles.

0:05:23.000,0:05:25.000
Dieselbe Aufgabe bekommen Elefanten.

0:05:25.000,0:05:28.000
Es ist sehr gefährlich, mit Elefanten zu arbeiten.

0:05:28.000,0:05:30.000
Außerdem haben wir bei Elefanten das Problem,

0:05:30.000,0:05:32.000
dass man keine Konstruktion bauen kann,

0:05:32.000,0:05:34.000
die zu schwer für einen einzelnen Elefanten wäre.

0:05:34.000,0:05:36.000
Wahrscheinlich kann man eine herstellen,

0:05:36.000,0:05:38.000
aber das wäre dann eine ziemlich wackelige Konstruktion.

0:05:38.000,0:05:40.000
Wir lösten unser Problem so –

0:05:40.000,0:05:43.000
diese Untersuchungen finden in Thailand mit Josh Plotnik statt –

0:05:43.000,0:05:46.000
wir haben also eine Konstruktion, um die ein einzelnes Seil befestigt ist.

0:05:46.000,0:05:48.000
Und wenn man an einer Seite des Seils zieht,

0:05:48.000,0:05:50.000
verschwindet es auf der anderen Seite.

0:05:50.000,0:05:53.000
Zwei Elefanten müssen es also zur selben Zeit aufheben und ziehen.

0:05:53.000,0:05:55.000
Sonst passiert nichts

0:05:55.000,0:05:57.000
und das Seil verschwindet.

0:05:57.000,0:05:59.000
Im ersten Video sehen Sie,

0:05:59.000,0:06:01.000
wie zwei Elefanten zusammen in das Szenario gebracht werden

0:06:01.000,0:06:03.000
und nun an der Konstruktion ankommen.

0:06:03.000,0:06:06.000
Die Konstruktion ist zur linken und enthält Futter.

0:06:06.000,0:06:09.000
Sie kommen also zusammen an,

0:06:09.000,0:06:11.000
heben das Seil zusammen auf und ziehen zusammen daran.

0:06:11.000,0:06:14.000
Das ist eine ziemlich einfache Aufgabe für sie.

0:06:15.000,0:06:17.000
Hier sind sie.

0:06:24.000,0:06:26.000
Und so holen sie sich ihr Futter.

0:06:26.000,0:06:28.000
Aber jetzt machen wir es schwerer.

0:06:28.000,0:06:30.000
Denn in diesem Experiment wollen wir verstehen,

0:06:30.000,0:06:32.000
wie gut sie das Prinzip der Kooperation verstehen.

0:06:32.000,0:06:35.000
Verstehen sie es so gut wie zum Beispiel Schimpansen?

0:06:35.000,0:06:37.000
Und so lassen wir im nächsten Schritt

0:06:37.000,0:06:39.000
einen Elefanten vor dem anderen in das Szenario

0:06:39.000,0:06:41.000
und dieser Elefant muss clever genug sein,

0:06:41.000,0:06:43.000
innezuhalten und nicht am Seil zu ziehen –

0:06:43.000,0:06:46.000
denn wenn er am Seil zieht, verschwindet es und der Test ist vorbei.

0:06:46.000,0:06:48.000
Dieser Elefant macht jetzt etwas Unerlaubtes,

0:06:48.000,0:06:50.000
das wir ihm nicht beigebracht hatten.

0:06:50.000,0:06:52.000
Aber es zeigt, was für ein Verständnis er aufbringt,

0:06:52.000,0:06:55.000
denn er stellt seinen riesigen Fuß auf das Seil,

0:06:55.000,0:06:57.000
steht auf dem Seil und wartet so auf den anderen,

0:06:57.000,0:07:00.000
und dann muss der andere alle Arbeit für ihn verrichten.

0:07:00.000,0:07:03.000
Das nennt man schmarotzen.

0:07:03.000,0:07:05.000
(Lachen)

0:07:05.000,0:07:08.000
Aber es zeigt deutlich die Intelligenz der Elefanten.

0:07:08.000,0:07:11.000
Sie entwickeln einige dieser alternativen Techniken,

0:07:11.000,0:07:14.000
die wir nicht unbedingt gutheißen.

0:07:14.000,0:07:19.000
Der andere Elefant kommt nun also her

0:07:19.000,0:07:22.000
und wird das Futter heranziehen.

0:07:38.000,0:07:41.000
Jetzt schauen Sie sich den anderen an. Das Essen vergisst er natürlich nicht.

0:07:41.000,0:07:45.000
(Lachen)

0:07:45.000,0:07:47.000
Das war der Teil über Kooperation und Gegenseitigkeit.

0:07:47.000,0:07:49.000
Jetzt kommen wir zum Einfühlungsvermögen.

0:07:49.000,0:07:51.000
Zur Zeit ist Einfühlungsvermögen mein Hauptforschungsfeld.

0:07:51.000,0:07:53.000
Und es hat zwei Merkmale.

0:07:53.000,0:07:56.000
Eine Komponente davon ist das Verständnis. Hier eine Standard-Definition:

0:07:56.000,0:07:58.000
"Die Fähigkeit, die Gefühle des anderen zu verstehen und zu teilen."

0:07:58.000,0:08:00.000
Und die emotionale Komponente.

0:08:00.000,0:08:02.000
Einfühlungsvermögen verläuft quasi auf zwei Kanälen.

0:08:02.000,0:08:04.000
Einer ist der Körper-Kanal.

0:08:04.000,0:08:06.000
Wenn man mit einer traurigen Person spricht,

0:08:06.000,0:08:09.000
wird man eine traurige Miene und Körperhaltung annehmen,

0:08:09.000,0:08:11.000
und ehe man sich's versieht, ist man selbst traurig.

0:08:11.000,0:08:14.000
Und das ist im Prinzip der Körper-Kanal des emotionalen

0:08:14.000,0:08:16.000
Einfühlungsvermögens vieler Tiere.

0:08:16.000,0:08:18.000
Auch die meisten Hunde haben dies.

0:08:18.000,0:08:20.000
Das ist sogar der Grund, aus dem Leute Säugetiere halten,

0:08:20.000,0:08:22.000
und nicht Schildkröten oder Schlangen oder ähnliche Tiere,

0:08:22.000,0:08:24.000
die über dieses Einfühlungsvermögen nicht verfügen.

0:08:24.000,0:08:26.000
Und dann gibt es den kognitiven Kanal,

0:08:26.000,0:08:28.000
in dem man eher die Perspektive des anderen einnehmen kann.

0:08:28.000,0:08:30.000
Und der ist wiederum beschränkter.

0:08:30.000,0:08:32.000
Es gibt wenige Tiere – Elefanten und Menschenaffen können es, glaube ich –

0:08:32.000,0:08:35.000
aber es gibt sehr wenige Tiere, die das tun können.

0:08:35.000,0:08:37.000
Synchronisierte Handlung,

0:08:37.000,0:08:39.000
die Teil des ganzen Empathie-Mechanismus ist,

0:08:39.000,0:08:41.000
ist also im Tierreich schon sehr alt.

0:08:41.000,0:08:43.000
Und bei Menschen können wir das zum Beispiel sehen,

0:08:43.000,0:08:45.000
wenn Gähnen ansteckend wirkt.

0:08:45.000,0:08:47.000
Menschen gähnen, wenn andere gähnen.

0:08:47.000,0:08:49.000
Und das hat etwas mit Einfühlungsvermögen zu tun.

0:08:49.000,0:08:51.000
Dieselben Gehirnbereiche werden aktiviert.

0:08:51.000,0:08:53.000
Wir wissen auch, dass Leute, die sehr leicht vom Gähnen angesteckt werden,

0:08:53.000,0:08:55.000
hoch empathisch sind.

0:08:55.000,0:08:57.000
Leute mit Problemen beim Einfühlungsvermögen, wie etwa autistische Kinder,

0:08:57.000,0:08:59.000
werden nicht vom Gähnen angesteckt.

0:08:59.000,0:09:01.000
Da besteht also eine Verbindung.

0:09:01.000,0:09:04.000
Bei unsere Schimpansen können wir das mit einem animierten Kopf studieren.

0:09:04.000,0:09:06.000
Hier oben links sehen Sie also

0:09:06.000,0:09:08.000
einen animierten Kopf, der gähnt.

0:09:08.000,0:09:10.000
Und ein Schimpanse schaut zu,

0:09:10.000,0:09:13.000
ein echter Schimpanse schaut auf einen Computerbildschirm,

0:09:13.000,0:09:16.000
auf dem wir diese Animationen abspielen.

0:09:20.000,0:09:22.000
(Lachen)

0:09:22.000,0:09:24.000
Den ansteckenden Charakter von Gähnen,

0:09:24.000,0:09:26.000
der Ihnen wahrscheinlich allen bekannt ist –

0:09:26.000,0:09:29.000
wahrscheinlich beginnen Sie bald selbst zu gähnen –

0:09:29.000,0:09:32.000
ist also etwas, das wir mit anderen Tieren teilen.

0:09:32.000,0:09:35.000
Und das liegt an diesem ganzen Körper-Kanal der Synchronisation,

0:09:35.000,0:09:37.000
der dem Einfühlungsvermögen zugrunde liegt,

0:09:37.000,0:09:40.000
und der im Prinzip allen Säugetieren gemein ist.

0:09:40.000,0:09:43.000
Jetzt untersuchen wir also komplexere Ausdrücke. Hier ist Trost.

0:09:43.000,0:09:46.000
Wir sehen ein Schimpansenmännchen, das einen Kampf verloren hat und schreit.

0:09:46.000,0:09:48.000
Ein Jungtier kommt an und umarmt

0:09:48.000,0:09:50.000
und beruhigt es.

0:09:50.000,0:09:53.000
Das ist Trost. Es ist dem menschlichen Trost sehr ähnlich.

0:09:53.000,0:09:56.000
Und tröstendes Verhalten

0:09:56.000,0:09:58.000
liegt in Empathie begründet.

0:09:58.000,0:10:01.000
Wenn wir Einfühlungsvermögen bei Kindern untersuchen wollen,

0:10:01.000,0:10:03.000
dann bitten wir ein Familienmitglied, unglücklich zu wirken,

0:10:03.000,0:10:05.000
und warten auf die Reaktion kleiner Kinder.

0:10:05.000,0:10:07.000
Das ist also dem Einfühlungsvermögen ähnlich,

0:10:07.000,0:10:10.000
und um diese Art Körpersprache geht es uns.

0:10:10.000,0:10:13.000
Vor einer Weile veröffentlichten wir ein Ihnen vielleicht bekanntes Experiment.

0:10:13.000,0:10:16.000
Es geht um Altruismus und Schimpansen,

0:10:16.000,0:10:18.000
und die Frage ist, sorgen sich Schimpansen

0:10:18.000,0:10:20.000
um das Wohlergehen von anderen?

0:10:20.000,0:10:22.000
Und zwei Jahrzehnte lang wurde angenommen,

0:10:22.000,0:10:24.000
dass nur Menschen so etwas tun können,

0:10:24.000,0:10:27.000
dass nur Menschen sich um das Wohlergehen anderer sorgen.

0:10:27.000,0:10:29.000
Wir haben hier ein sehr einfaches Experiment vorgenommen.

0:10:29.000,0:10:32.000
Es wurde mit Schimpansen in Lawrenceville durchgeführt,

0:10:32.000,0:10:34.000
dort ist die Feldstation von Yerkes.

0:10:34.000,0:10:36.000
Und so leben sie dort.

0:10:36.000,0:10:39.000
Und wir locken sie in einen Raum und machen Experimente mit ihnen.

0:10:39.000,0:10:41.000
In diesem Fall postierten wir zwei Schimpansen nebeneinander,

0:10:41.000,0:10:44.000
einer hat einen Eimer voller Marken mit verschiedenen Bedeutungen.

0:10:44.000,0:10:47.000
Eine der Marken gibt nur dem Wählenden Futter,

0:10:47.000,0:10:49.000
die andere führt zu Futter für beide.

0:10:49.000,0:10:52.000
Diese Untersuchung führten wir mit Vicky Horner durch.

0:10:53.000,0:10:55.000
Und hier sind die beiden farbigen Marken.

0:10:55.000,0:10:57.000
Es gibt also einen ganzen Eimer voll.

0:10:57.000,0:11:00.000
Und sie müssen eine der beiden Farben wählen.

0:11:00.000,0:11:03.000
Sie werden sehen, wie das ausgeht.

0:11:03.000,0:11:06.000
Also wenn dieser Schimpanse eine egoistische Wahl trifft,

0:11:06.000,0:11:09.000
was in diesem Fall die rote Marke ist...

0:11:09.000,0:11:11.000
Er muss uns die Marke geben.

0:11:11.000,0:11:14.000
Wir nehmen die Marke, legen sie auf einen Tisch mit zwei essbaren Belohnungen,

0:11:14.000,0:11:17.000
aber in diesem Fall bekommt nur der rechte Affe Futter.

0:11:17.000,0:11:19.000
Die Schimpansin links geht weg, weil sie bereits weiß,

0:11:19.000,0:11:22.000
dass der Test nicht gut für sie ausgegangen ist.

0:11:22.000,0:11:24.000
Die nächste Marke ist die pro-soziale Marke.

0:11:24.000,0:11:27.000
Der auswählende Affe – das ist hier der interessante Teil –

0:11:27.000,0:11:29.000
für den auswählenden Affen ist

0:11:29.000,0:11:31.000
die Wahl der Marke eigentlich egal.

0:11:31.000,0:11:34.000
Sie gibt uns also die pro-soziale Marke und beide Schimpansen bekommen Futter.

0:11:34.000,0:11:37.000
Der auswählende Affe wird also immer belohnt.

0:11:37.000,0:11:39.000
Es ist also egal, was gewählt wird.

0:11:39.000,0:11:41.000
Sie sollte sozusagen einfach blind wählen.

0:11:41.000,0:11:43.000
Aber wir haben herausgefunden,

0:11:43.000,0:11:45.000
dass sie die pro-soziale Marke bevorzugen.

0:11:45.000,0:11:48.000
Das hier sind die 50 Prozent, die bei willkürlicher Wahl erwartet werden.

0:11:48.000,0:11:51.000
Und besonders wenn der Partner Aufmerksamkeit erregt, wählen sie mehr.

0:11:51.000,0:11:54.000
Und wenn der Partner Druck ausübt,

0:11:54.000,0:11:57.000
also zum Beispiel wenn er Wasser spuckt und einschüchtern will,

0:11:57.000,0:12:00.000
dann geht die Wahl runter.

0:12:00.000,0:12:02.000
So als würden sie sagen:

0:12:02.000,0:12:04.000
"Wenn du dich nicht benimmst, bin ich heute nicht pro-sozial."

0:12:04.000,0:12:06.000
Und das passiert ohne einen Partner,

0:12:06.000,0:12:08.000
wenn kein Partner da sitzt.

0:12:08.000,0:12:10.000
Also haben wir herausgefunden, dass Schimpansen

0:12:10.000,0:12:12.000
sich um das Wohlergehen anderer sorgen –

0:12:12.000,0:12:15.000
besonders wenn es um Mitglieder ihrer Gruppe geht.

0:12:15.000,0:12:18.000
Das endgültige Experiment, das ich erwähnen möchte,

0:12:18.000,0:12:20.000
ist unsere Fairness-Studie.

0:12:20.000,0:12:23.000
Sie wurde ziemlich berühmt.

0:12:23.000,0:12:25.000
Und jetzt gibt es noch viel mehr,

0:12:25.000,0:12:27.000
denn nachdem wir sie vor zehn Jahren durchführten,

0:12:27.000,0:12:29.000
wurde sie wohlbekannt.

0:12:29.000,0:12:31.000
Ursprünglich wurde sie mit Kapuzineräffchen durchgeführt.

0:12:31.000,0:12:34.000
Und hier zeige ich Ihnen das erste Experiment von damals.

0:12:34.000,0:12:37.000
Jetzt ist es auch mit Hunden und Vögeln

0:12:37.000,0:12:39.000
und Schimpansen durchgeführt worden.

0:12:39.000,0:12:43.000
Aber mit Sarah Brosnan führten wir sie mit Kapuzineräffchen durch.

0:12:43.000,0:12:45.000
Wir postierten damals also

0:12:45.000,0:12:47.000
zwei Kapuzineräffchen nebeneinander.

0:12:47.000,0:12:49.000
Diese Tiere leben zusammen in einer Gruppe und kennen sich.

0:12:49.000,0:12:52.000
Wir nehmen sie aus der Gruppe heraus und sie kommen in eine Testkammer.

0:12:52.000,0:12:54.000
Dort gibt es eine sehr einfache Aufgabe,

0:12:54.000,0:12:56.000
die sie verrichten müssen.

0:12:56.000,0:12:59.000
Wenn man beiden ein Stück Gurke für die Aufgabe gibt,

0:12:59.000,0:13:01.000
den beiden Äffchen nebeneinander,

0:13:01.000,0:13:03.000
dann tun sie das gern 25-mal hintereinander.

0:13:03.000,0:13:07.000
Also Gurke, die ist zwar meiner Meinung nach nur Wasser,

0:13:07.000,0:13:10.000
aber sie finden Gurke völlig in Ordnung.

0:13:10.000,0:13:13.000
Wenn man dem Partner aber Weintrauben gibt –

0:13:13.000,0:13:15.000
die kulinarischen Vorlieben meiner Kapuzineräffchen

0:13:15.000,0:13:18.000
sind proportional zu den Supermarktpreisen –

0:13:18.000,0:13:21.000
wenn man ihnen also Weintrauben gibt, ein weitaus besseres Essen,

0:13:21.000,0:13:24.000
dann wird Ungleichheit zwischen beiden hergestellt.

0:13:24.000,0:13:26.000
Dieses Experiment führten wir also durch.

0:13:26.000,0:13:29.000
Vor einer Weile nahmen wir es mit neuen Äffchen auf, die die Aufgabe nicht kannten,

0:13:29.000,0:13:31.000
wir dachten, sie würden vielleicht stärker reagieren,

0:13:31.000,0:13:33.000
und das war auch so.

0:13:33.000,0:13:35.000
Der Affe links ist der mit der Gurke als Belohnung.

0:13:35.000,0:13:38.000
Der Affe rechts bekommt die Trauben.

0:13:38.000,0:13:40.000
Beachten Sie bei dem Affen mit der Gurke,

0:13:40.000,0:13:42.000
dass das erste Stück Gurke vollkommen akzeptabel ist.

0:13:42.000,0:13:45.000
Sie isst das erste Stück.

0:13:45.000,0:13:48.000
Dann sieht sie, dass der andere eine Weintraube bekommt, und sehen Sie genau hin.

0:13:48.000,0:13:51.000
Sie gibt uns ein Steinchen. Das ist die Aufgabe.

0:13:51.000,0:13:54.000
Und wir geben ihr ein Stück Gurke und sie isst es.

0:13:54.000,0:13:57.000
Das andere Äffchen muss uns auch ein Steinchen geben.

0:13:57.000,0:14:00.000
Und jetzt macht sie das.

0:14:00.000,0:14:03.000
Sie bekommt die Weintraube und isst sie.

0:14:03.000,0:14:05.000
Die andere sieht das.

0:14:05.000,0:14:07.000
Jetzt gibt sie uns ein Steinchen,

0:14:07.000,0:14:10.000
und bekommt wieder Gurke.

0:14:12.000,0:14:27.000
(Lachen)

0:14:27.000,0:14:30.000
Sie probiert das Steinchen nun an der Wand aus.

0:14:30.000,0:14:32.000
Sie muss es uns geben.

0:14:32.000,0:14:35.000
Und sie bekommt wieder Gurke.

0:14:37.000,0:14:41.000
(Lachen)

0:14:43.000,0:14:47.000
Hier sehen Sie im Prinzip einen Wall-Street-Protest.

0:14:47.000,0:14:50.000
(Lachen)

0:14:50.000,0:14:53.000
(Beifall)

0:14:53.000,0:14:55.000
Ich möchte Ihnen –

0:14:55.000,0:14:57.000
ich habe noch zwei Minuten und eine Anekdote.

0:14:57.000,0:14:59.000
Diese Studie wurde sehr berühmt,

0:14:59.000,0:15:01.000
und wir bekamen viele Zuschriften,

0:15:01.000,0:15:03.000
besonders von Anthropologen, Ökonomen,

0:15:03.000,0:15:05.000
Philosophen.

0:15:05.000,0:15:07.000
Sie mochten das überhaupt nicht.

0:15:07.000,0:15:10.000
Denn sie hatten wohl für sich selbst beschlossen,

0:15:10.000,0:15:12.000
dass Fairness eine sehr komplexe Geschichte ist,

0:15:12.000,0:15:14.000
und sie in Tieren nicht existiert.

0:15:14.000,0:15:16.000
Ein Philosoph schrieb uns sogar,

0:15:16.000,0:15:19.000
dass es unmöglich war, dass Äffchen einen Sinn für Fairness hätten,

0:15:19.000,0:15:22.000
denn Fairness wurde in der französischen Revolution erfunden.

0:15:22.000,0:15:24.000
(Lachen)

0:15:24.000,0:15:27.000
Ein weiterer schrieb ein ganzes Kapitel darüber,

0:15:27.000,0:15:31.000
wie er glauben würde, dass es mit Fairness zu tun hätte,

0:15:31.000,0:15:33.000
wenn das Äffchen mit den Weintrauben diese verweigern würde.

0:15:33.000,0:15:35.000
Aber das Lustige bei Sarah Brosnan war,

0:15:35.000,0:15:37.000
sie hatte das ja mit Schimpansen gemacht,

0:15:37.000,0:15:39.000
und sie hatte ein paar Paarungen von Schimpansen,

0:15:39.000,0:15:42.000
wo tatsächlich der mit der Weintraube diese verweigern würde,

0:15:42.000,0:15:44.000
bis der andere auch eine Weintraube bekam.

0:15:44.000,0:15:47.000
Wir kommen also sehr nah an das menschliche Verständnis von Fairness heran.

0:15:47.000,0:15:51.000
Und ich denke, Philosophen müssen ihre Philosophie mal überdenken.

0:15:51.000,0:15:53.000
Ich fasse zusammen.

0:15:53.000,0:15:55.000
Ich glaube, es gibt eine entwickelte Moral.

0:15:55.000,0:15:57.000
Ich glaube, Moral ist viel mehr als das, worüber ich gesprochen habe,

0:15:57.000,0:16:00.000
doch ohne diese Zutaten, die wir in anderen Primaten finden,

0:16:00.000,0:16:02.000
wäre sie unmöglich,

0:16:02.000,0:16:04.000
also Einfühlungsvermögen und Trost,

0:16:04.000,0:16:07.000
pro-soziale Tendenzen und Gegenseitigkeit und ein Gerechtigkeitssinn.

0:16:07.000,0:16:10.000
Und so arbeiten wir an diesen Umständen

0:16:10.000,0:16:13.000
um herauszufinden, ob wir eine Moral von der Pike auf neu erschaffen können,

0:16:13.000,0:16:15.000
ohne dass zwingend Gott und Religion darin verwickelt sind,

0:16:15.000,0:16:18.000
und um herauszufinden, wie wir zu einer entwickelten Moral gelangen können.

0:16:18.000,0:16:21.000
Und ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.

0:16:21.000,0:16:30.000
(Beifall)