1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Jeg blev født i Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
som maleren Hieronymus Bosch opkaldte sig selv efter.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
Så jeg har altid været meget glad for denne maler

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
der levede og arbejdede i det 15. århundrede.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Hvad der er interessant omkring ham, i forhold til moral

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
er at han levede i en tid hvor den religiøse indflydelse var aftagende,

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
og han undrede sig, tror jeg,

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
over hvad der ville ske med samfundet

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
hvis der ikke var nogen religion eller hvis der var mindre af det.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Så han malede sit berømte maleri, "The Garden of Earthly Delights,"

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
som nogle har fortolket

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
som værende menneskeheden før syndefaldet,

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
eller som menneskeheden uden noget syndefald overhovedet.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Så det får en til at tænke over,

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
hvad der ville ske, hvis vi ikke havde smagt videnskabens frugt, så at sige,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
og hvilken slags moral ville vi have?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Meget senere, som studerende,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
tog jeg til en helt anden have,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
en zoologisk have i Arnhem

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
hvor vi har chimpanser.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Det her er mig i en tidlig alder, sammen med en babychimpanse.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Latter)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Og der fandt jeg ud af,

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
at chimpanser er meget magtsyge, og skrev en bog om det.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
På det tidspunkt var meget af dyreforskning

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
fokuseret omkring aggression og konkurrence.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Jeg gav et dybdegående billede af dyreriget,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
inklusiv af menneskeriget,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
og inderst inde er vi alle konkurrenter,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
vi er aggressive,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
vi er faktisk alle egen maksimerende.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Det her er udgivelsen af min bog.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Jeg er ikke sikker på hvor godt chimpanserne læste den,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
men de virkede bestemt interesserede i bogen.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
I processen med at

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
gøre alt dette arbejde med magt og dominans

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
og aggression og så videre,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
fandt jeg ud af, at chimpanser forsoner sig efter opgør.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Det vi ser her er to hanner der har haft en fejde.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
De endte oppe i et træ, og en af dem rækker hånden ud mod den anden,

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
og cirka et sekund efter jeg tog dette billede, nærmede de sig hinanden i træet,

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
og de kyssede og krammede hinanden.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Det er rigtig interessant,

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
da det på daværende tidspunkt handlede om konkurrence og aggression,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
så det ville ikke give nogen mening.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
Det eneste der betyder noget, er om man vinder eller taber.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Men hvorfor ville man forsone efter en konflikt?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Det giver ikke nogen mening.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Det her er måden bonoboerne gør det på. Bonoboer gør alt med sex.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
Så de forsoner også med sex.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Men princippet er præcis det samme.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
Princippet er at man har

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
et værdifuldt forhold

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
der er skadet af konflikt,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
så det skal man gøre noget ved.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Så hele mit billede af dyreriget,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
og også af menneskeriget,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
begyndte at ændre sig på det tidspunkt.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Så vi har det her billede

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
i statskundskab, økonomi, humaniora,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
filosofi for den sags skyld,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
at mennesket er en ulv mod mennesket.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
Så inderst inde er vores natur egentlig grim.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Jeg synes det er et meget unfair billede overfor ulven.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Ulven er, trods alt,

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
et meget samarbejdsvilligt dyr.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Og det er derfor der er mange af jer der har en hund derhjemme,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
som også har alle disse karakteristika.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
Og det er egentlig unfair overfor menneskeheden,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
fordi menneskeheden er egentlig meget mere samarbejdsvillig og empatisk,

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
end den får ære for.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Så jeg blev interesseret i disse emner

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
og at studere det i andre dyr.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Her er de moralske grundpiller.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Hvis man spørger hvem som helst "Hvad bygger moral på?",

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
så vil disse to faktorer altid blive nævnt.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Den ene er gensidighed,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
og sammen med det en følelse af retfærdighed og rimelighed.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
Og den anden er empati og medfølelse.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
Og menneskelig moral er mere end det,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
men hvis man fjerner disse to grundpiller,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
ville der ikke være meget tilbage, tror jeg.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Så de er absolut essentielle.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Lad mig give jer et par eksempler.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Det her er en meget gammel video fra Yerkes Primate Center

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
hvor de træner chimpanser til at samarbejde.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Det er allerede omkring hundrede år siden,

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
at vi lavede eksperimenter omkring samarbejde.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
Her er der to unge chimpanser der har en kasse,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
og kassen er for tung til at én chimpanse kan trække den hen til sig.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
Og selvfølgelig er der mad oven på kassen.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
Ellers ville de ikke trække så ivrigt.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
Så de trækker kassen hen til sig.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
Og som man kan se, er de synkroniseret.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Man kan se at de arbejder sammen, at de trækker på samme tid.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Det er allerede et stort spring i forhold til mange andre dyr,

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
der ikke ville være i stand til at gøre det.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
Nu vil I se et mere interessant klip,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
da den ene af de to chimpanser nu er blevet fodret.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Så én af dem er egentlig ikke rigtig interesseret

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
i opgaven mere.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Latter)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Latter)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Latter)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Prøv at se hvad der sker her til sidst.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Latter)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Han tager faktisk det hele.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Latter)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Der er to pointer omkring det her.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Den ene er, at chimpansen til højre

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
har komplet forståelse for at han har brug for partneren --

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
så en fuld forståelse for brugen af samarbejde.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
Den anden pointe er, at partneren er villig til at arbejde

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
selvom han ikke er interesseret i maden.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
Hvordan kan det være? Jamen det har sandsynligvis at gøre med gensidighed.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Der er faktisk meget bevis for, at primater og andre dyr

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
gengælder tjenester.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Så han vil få en gengældt tjeneste

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
en gang i fremtiden.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
Så det er hvordan det hænger sammen.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Vi laver den samme opgave med nogle elefanter.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Men med elefanter, det er meget farligt at arbejde med elefanter.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Et andet problem med elefanter

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
er at man ikke kan fremstille et apparat

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
der er for tungt til én elefant.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Man kan sikkert godt fremstille det,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
men det bliver nok et temmelig uhåndterlig apparat tror jeg.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Så det vi gjorde i det tilfælde --

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
vi laver disse studier i Thailand for Josh Plotnik --

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
er vi har et apparat som der er et reb omkring, et enkelt reb.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Og hvis man trækker i denne side af rebet,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
så forsvinder rebet på den anden side.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Så to elefanter skal samle rebet op på præcis samme tidspunkt og trække.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Ellers sker der ikke noget

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
og rebet forsvinder.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
I det første klip I skal se

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
bliver to elefanter der bliver sluppet løs samtidig

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
og ankommer til apparatet.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
Apparatet er til venstre med mad oven på.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
Så de kommer sammen, de ankommer sammen,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
de samler det op sammen, og de trækker sammen.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Så det er faktisk ret simpelt for dem.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Der er de.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
Så det er sådan de trækker den ind.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Men nu gør vi det sværere.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Fordi hele formålet med dette eksperiment

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
er at finde ud af hvor godt de forstår samarbejde.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Forstår de det for eksempel lige så godt som chimpanserne?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Så det vi gør i næste trin

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
er at vi slipper den ene elefant løs før den anden,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
og den elefant skal være smart nok

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
til at stå der og vente, og ikke trække i rebet --

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
fordi hvis han trækker i rebet, så forsvinder det og forsøget er ovre.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Nu gør denne elefant noget der ikke er tilladt

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
som vi ikke lærte den.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Men det viser den forståelse han har,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
fordi han planter sin store fod på rebet,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
står på rebet og venter på den anden,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
og så vil den anden gøre alt arbejdet for ham.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
Så det er hvad vi kalder nasseri.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Latter)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Men det viser hvilken intelligens elefanter har.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
De udvikler adskillige af disse alternative teknikker

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
som vi ikke nødvendigvis synes godt om.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Så nu kommer den anden elefant

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
og trækker den ind.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Se den anden. Den anden glemmer selvfølgelig ikke at spise.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Latter)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Dette var samarbejde, gensidigheds delen.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Nu noget omkring empati.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
Empati er mit hovedemne for tiden.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
Og empati har egentlig to sider.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Den ene er forståelsen af det. Det her er bare en almindelig definition:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
evnen til at forstå og dele en andens følelser.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
Og den følelsesmæssige del.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Så empati har egentlig to dele.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Den ene er kropsdelen.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Hvis man snakker med en trist person,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
så vil man tillægge sig en trist kropsholdning,

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
og inden længe føler man sig trist.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Og det er kropsdelen i følelsesmæssig empati,

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
som mange dyr har.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Den gennemsnitlige hund gør det også.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
Det er faktisk derfor mennesker har pattedyr hjemme

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
og ikke skildpadder eller slanger eller noget i den stil

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
der ikke har den slags empati.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Og så er der den kognitive del,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
som betyder at man kan forstå en andens synspunkt.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Og det er mere begrænset.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Der er få dyr -- jeg mener at elefanter og aber kan den slags --

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
men der er meget få dyr der kan den slags.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Så synkronisering,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
som er en del af hele empatimekanismen,

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
er meget gammelt i dyreriget.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
Og ved mennesker kan vi selvfølgelig studere det

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
via smittende gaben.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Mennesker gaber når andre gaber.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
Og det er relateret til empati.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Det aktiverer de samme områder i hjernen.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
Vi ved også, at mennesker der bliver smittet meget af gab,

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
er meget empatiske.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Mennesker der har problemer med empati, såsom autistiske børn,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
de bliver ikke smittet af gab.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Så det er sammenhængende.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Og det studerer vi ved vores chimpanser ved at vise dem et animeret hoved.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Det er hvad man kan se øverst til venstre,

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
et animeret hoved der gaber.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
Og der er en chimpanse der kigger,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
en rigtig chimpanse der kigger på en computer skærm,

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
der viser disse animationer.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Latter)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Så smittende gaben

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
som I sikkert allesammen er bekendt med --

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
og måske begynder I snart at gabe --

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
er noget vi deler med andre dyr.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
Og det er forbundet med hele kropsdelen af synkronisering

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
der hører under empati,

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
og det er dybest set universelt hos pattedyr.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
We studerer også mere komplekse udtryk. Det her er trøst.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Det her er en han chimpanse der har tabt en dyst og han skriger.

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
og en ung kommer og lægger en arm om ham,

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
og trøster ham.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Det er trøst. Det er meget lig menneskelig trøst.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
Og trøsteadfærd

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
er drevet af empati.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Faktisk er måden at studere empati hos menneske børn

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
at instruere et familiemedlem i at handle fortvivlet,

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
og så ser man hvad barnet gør.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Så det er relateret til empati,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
og det er den slags udtryk vi kigger på.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Vi offentliggjorde for nylig et eksperiment I måske har hørt om.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Det omhandler altruisme og chimpanser

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
hvor spørgsmålet er, om chimpanser bekymrer sig

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
om andres velfærd.

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Og i årtier er det blevet antaget

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
at det kun er mennesker der kan det,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
at det kun er mennesker der bekymrer sig om andres velfærd.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Vi gennemførte et meget simpelt eksperiment.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Vi udførte det på chimpanser der bor i Lawrenceville,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
i en feltstation til Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Så det er sådan de bor.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Og vi kalder dem ind i et rum og laver nogle forsøg med dem.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
I denne case sætter vi to chimpanser ved siden af hinanden.

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
Én af dem har en kasse med poletter, og poletterne har forskellig betydning.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Én slags polet giver kun mad til den der vælger,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
den anden giver mad til begge.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Det her er et studie vi gennemførte med Vicky Horner.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Og her er de to farver poletter.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Så de har en hel spand fuld af dem.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Og de skal vælge én af de to farver.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
I kan se hvordan det foregår.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Så hvis denne chimpanse tager det selviske valg,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
der i dette tilfælde er den røde polet,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
skal han give den til os.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Så vi samler den op, vi sætter den på bordet hvor der er to madbelønninger,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
men i dette tilfælde er det kun den til højre der får mad.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Den til venstre går væk, fordi hun ved det allerede,

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
at det her ikke er en god test for hende.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Den næste er den prosociale polet.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Så den der træffer valgene - det er det interessante her --

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
for den der træffer valgene,

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
gør det ikke nogen forskel.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Så hun giver os en prosocial polet og begge chimpanser får mad.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Så den der træffer valget får altid en belønning.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Så det gør ikke nogen forskel overhovedet.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
Så hun skulle egentlig vælge i blinde.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Men det vi ser

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
er at de foretrækker den prosociale polet.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Det her er 50 procent linjen der er den forventningen om det tilfældige.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
Og især hvis partneren tiltrækker sig opmærksomhed, vælger de mere.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
Og hvis partneren presser dem --

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
så hvis partneren begynder at spytte vand og true dem --

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
så går valget ned.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
Det er som om de siger

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Hvis du ikke opfører dig ordentligt, så vil jeg ikke være prosocial i dag."

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
Og det her er hvad der sker uden en partner,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
når der ikke sidder en partner.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Så vi fandt at chimpanserne bekymrer sig

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
om andres velbefindende --

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
især, de her er andre medlemmer af deres egen gruppe.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Det sidste eksperiment som jeg vil nævne for jer,

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
er vores studie i retfærdighed.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Og det her blev et meget berømt forsøg.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Og nu er der mange flere,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
da vi efter at have gjort det her for 10 år siden,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
blev det meget kendt.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
Og vi gjorde det oprindeligt med kapucineraber.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Så nu viser jeg jer det første eksperiment vi lavede.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Det er også blevet lavet med hunde og fugle

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
og med chimpanser.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Men sammen med Sarah Brosnan startede vi med kapucineraber.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Så det vi gjorde

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
var, at vi satte to kapucineraber ved siden af hinanden.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Igen, de her dyr, de lever i en gruppe, de kender hinanden.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Vi tager dem ud af gruppen, sætter dem i et test rum.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Og der er en meget simpel opgave

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
som de skal lave.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
Og hvis man giver dem begge agurk til opgaven,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
de to aber ved siden af hinanden,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
er de begge helt villige til at gøre det 25 gange i træk.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Så agurk, selvom det efter min mening bare er vand,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
men agurk er helt fint for dem.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Så hvis man giver partneren vindruer --

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
madpræferencerne hos mine kapucineraber

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
svarer præcis til priserne i supermarkedet --

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
så hvis man giver dem vindruer -- en klart bedre føde --

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
så skaber man en ulighed mellem dem.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Så det er det eksperiment vi lavede.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Vi filmede det for nyligt med nye aber der ikke havde lavet opgaven før,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
da vi tænkte at de måske ville vise en stærkere reaktion,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
og det viste sig at være rigtigt.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
Den til venstre er aben der får agurk.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
Den til højre er aben der får vindruer.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Den der får agurk,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
læg mærke til at det første stykke agurk er helt fin.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Det første stykke spiser hun.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Så ser hun at den anden får vindruer, og så ser I hvad der sker.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Så hun giver os stenen. Det er opgaven.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Og vi giver hende et stykke agurk og hun spiser det.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
Den anden skal give os en sten.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
Og det er hvad hun gør.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
Og hun får en vindrue og spiser den.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
Det ser den anden.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Hun giver os stenen nu,

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
får, igen, agurk.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Latter)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Hun tester en sten mod væggen.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Hun skal give den til os.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
Og hun får agurk igen.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Latter)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Så det her er i bund og grund "Wall Street protest" I ser her.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Latter)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Bifald)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Lad mig fortælle jer --

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
Jeg har stadig to minuter til overs, lad mig fortælle jer en sjov histore omkring dette.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Dette forsøg blev meget berømt

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
og vi fik en masse kommentarer,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
især fra antropologer, økonomer,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filosoffer.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
De kunne ikke lide det overhovedet.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Fordi de havde bestemt sig for, tror jeg,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
at retfærdighed er et meget kompleks emne

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
og at dyr ikke kan have det.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Og en filosof skrev endda til os

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
at det var umuligt at aber skulle have en retfærdighedssans

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
fordi retfærdighed blev opfundet under den Franske Revolution.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Latter)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
En anden skrev et helt kapitel

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
at han ville tro på det havde noget med retfærdighed at gøre

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
hvis den der fik vindruer, ville afvise vindruerne.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Det sjove er, at Sarah Brosnan,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
der har gjort det med chimpanser,

353
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
havde et par kombinationer af chimpanser

354
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
hvor, minsandten, den ene der ville få vindruer ville afvise vindruerne

355
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
indtil den anden også fik vindruer.

356
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Så vi er tæt på den menneskelige følelse af retfærdighed.

357
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
Og jeg synes filosoffer skal genoverveje deres filosofi.

358
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Så lad mig opsummere.

359
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Jeg tror på, at der er en udviklet moral.

360
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Jeg synes moral er meget mere end det jeg har snakket om,

361
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
men det ville være umuligt uden disse ingredienser

362
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
som vi finder i andre primater,

363
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
som er empati og trøst,

364
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
sociale tendenser og gensidighed og en retfærdighedssans.

365
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
Så vi arbejder på disse specifikke emner

366
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
for at se om vi kan skabe en moral fra bunden og op, så at sige,

367
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
uden at Gud og religion nødvendigvis er involveret,

368
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
og se hvordan vi kan finde frem til en udviklet moral.

369
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Og jeg takker Jer for jeres opmærksomhed.

370
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Bifald)