0:00:00.000,0:00:02.000
Jeg blev født i Den Bosch,

0:00:02.000,0:00:05.000
som maleren Hieronymus Bosch opkaldte sig selv efter.

0:00:05.000,0:00:07.000
Så jeg har altid været meget glad for denne maler

0:00:07.000,0:00:10.000
der levede og arbejdede i det 15. århundrede.

0:00:10.000,0:00:12.000
Hvad der er interessant omkring ham, i forhold til moral

0:00:12.000,0:00:15.000
er at han levede i en tid hvor den religiøse indflydelse var aftagende,

0:00:15.000,0:00:17.000
og han undrede sig, tror jeg,

0:00:17.000,0:00:19.000
over hvad der ville ske med samfundet

0:00:19.000,0:00:22.000
hvis der ikke var nogen religion eller hvis der var mindre af det.

0:00:22.000,0:00:25.000
Så han malede sit berømte maleri, "The Garden of Earthly Delights,"

0:00:25.000,0:00:27.000
som nogle har fortolket

0:00:27.000,0:00:29.000
som værende menneskeheden før syndefaldet,

0:00:29.000,0:00:32.000
eller som menneskeheden uden noget syndefald overhovedet.

0:00:32.000,0:00:34.000
Så det får en til at tænke over,

0:00:34.000,0:00:37.000
hvad der ville ske, hvis vi ikke havde smagt videnskabens frugt, så at sige,

0:00:37.000,0:00:40.000
og hvilken slags moral ville vi have?

0:00:40.000,0:00:42.000
Meget senere, som studerende,

0:00:42.000,0:00:44.000
tog jeg til en helt anden have,

0:00:44.000,0:00:47.000
en zoologisk have i Arnhem

0:00:47.000,0:00:49.000
hvor vi har chimpanser.

0:00:49.000,0:00:51.000
Det her er mig i en tidlig alder, sammen med en babychimpanse.

0:00:51.000,0:00:54.000
(Latter)

0:00:54.000,0:00:56.000
Og der fandt jeg ud af,

0:00:56.000,0:00:59.000
at chimpanser er meget magtsyge, og skrev en bog om det.

0:00:59.000,0:01:02.000
På det tidspunkt var meget af dyreforskning

0:01:02.000,0:01:04.000
fokuseret omkring aggression og konkurrence.

0:01:04.000,0:01:06.000
Jeg gav et dybdegående billede af dyreriget,

0:01:06.000,0:01:08.000
inklusiv af menneskeriget,

0:01:08.000,0:01:10.000
og inderst inde er vi alle konkurrenter,

0:01:10.000,0:01:12.000
vi er aggressive,

0:01:12.000,0:01:15.000
vi er faktisk alle egen maksimerende.

0:01:15.000,0:01:17.000
Det her er udgivelsen af min bog.

0:01:17.000,0:01:19.000
Jeg er ikke sikker på hvor godt chimpanserne læste den,

0:01:19.000,0:01:22.000
men de virkede bestemt interesserede i bogen.

0:01:24.000,0:01:26.000
I processen med at

0:01:26.000,0:01:28.000
gøre alt dette arbejde med magt og dominans

0:01:28.000,0:01:30.000
og aggression og så videre,

0:01:30.000,0:01:33.000
fandt jeg ud af, at chimpanser forsoner sig efter opgør.

0:01:33.000,0:01:36.000
Det vi ser her er to hanner der har haft en fejde.

0:01:36.000,0:01:39.000
De endte oppe i et træ, og en af dem rækker hånden ud mod den anden,

0:01:39.000,0:01:42.000
og cirka et sekund efter jeg tog dette billede, nærmede de sig hinanden i træet,

0:01:42.000,0:01:44.000
og de kyssede og krammede hinanden.

0:01:44.000,0:01:46.000
Det er rigtig interessant,

0:01:46.000,0:01:49.000
da det på daværende tidspunkt handlede om konkurrence og aggression,

0:01:49.000,0:01:51.000
så det ville ikke give nogen mening.

0:01:51.000,0:01:53.000
Det eneste der betyder noget, er om man vinder eller taber.

0:01:53.000,0:01:55.000
Men hvorfor ville man forsone efter en konflikt?

0:01:55.000,0:01:57.000
Det giver ikke nogen mening.

0:01:57.000,0:02:00.000
Det her er måden bonoboerne gør det på. Bonoboer gør alt med sex.

0:02:00.000,0:02:02.000
Så de forsoner også med sex.

0:02:02.000,0:02:04.000
Men princippet er præcis det samme.

0:02:04.000,0:02:06.000
Princippet er at man har

0:02:06.000,0:02:08.000
et værdifuldt forhold

0:02:08.000,0:02:10.000
der er skadet af konflikt,

0:02:10.000,0:02:12.000
så det skal man gøre noget ved.

0:02:12.000,0:02:14.000
Så hele mit billede af dyreriget,

0:02:14.000,0:02:16.000
og også af menneskeriget,

0:02:16.000,0:02:18.000
begyndte at ændre sig på det tidspunkt.

0:02:18.000,0:02:20.000
Så vi har det her billede

0:02:20.000,0:02:22.000
i statskundskab, økonomi, humaniora,

0:02:22.000,0:02:24.000
filosofi for den sags skyld,

0:02:24.000,0:02:26.000
at mennesket er en ulv mod mennesket.

0:02:26.000,0:02:29.000
Så inderst inde er vores natur egentlig grim.

0:02:29.000,0:02:32.000
Jeg synes det er et meget unfair billede overfor ulven.

0:02:32.000,0:02:34.000
Ulven er, trods alt,

0:02:34.000,0:02:36.000
et meget samarbejdsvilligt dyr.

0:02:36.000,0:02:38.000
Og det er derfor der er mange af jer der har en hund derhjemme,

0:02:38.000,0:02:40.000
som også har alle disse karakteristika.

0:02:40.000,0:02:42.000
Og det er egentlig unfair overfor menneskeheden,

0:02:42.000,0:02:46.000
fordi menneskeheden er egentlig meget mere samarbejdsvillig og empatisk,

0:02:46.000,0:02:48.000
end den får ære for.

0:02:48.000,0:02:50.000
Så jeg blev interesseret i disse emner

0:02:50.000,0:02:52.000
og at studere det i andre dyr.

0:02:52.000,0:02:54.000
Her er de moralske grundpiller.

0:02:54.000,0:02:58.000
Hvis man spørger hvem som helst "Hvad bygger moral på?",

0:02:58.000,0:03:00.000
så vil disse to faktorer altid blive nævnt.

0:03:00.000,0:03:02.000
Den ene er gensidighed,

0:03:02.000,0:03:05.000
og sammen med det en følelse af retfærdighed og rimelighed.

0:03:05.000,0:03:07.000
Og den anden er empati og medfølelse.

0:03:07.000,0:03:10.000
Og menneskelig moral er mere end det,

0:03:10.000,0:03:12.000
men hvis man fjerner disse to grundpiller,

0:03:12.000,0:03:14.000
ville der ikke være meget tilbage, tror jeg.

0:03:14.000,0:03:16.000
Så de er absolut essentielle.

0:03:16.000,0:03:18.000
Lad mig give jer et par eksempler.

0:03:18.000,0:03:20.000
Det her er en meget gammel video fra Yerkes Primate Center

0:03:20.000,0:03:23.000
hvor de træner chimpanser til at samarbejde.

0:03:23.000,0:03:26.000
Det er allerede omkring hundrede år siden,

0:03:26.000,0:03:29.000
at vi lavede eksperimenter omkring samarbejde.

0:03:29.000,0:03:32.000
Her er der to unge chimpanser der har en kasse,

0:03:32.000,0:03:35.000
og kassen er for tung til at én chimpanse kan trække den hen til sig.

0:03:35.000,0:03:37.000
Og selvfølgelig er der mad oven på kassen.

0:03:37.000,0:03:39.000
Ellers ville de ikke trække så ivrigt.

0:03:39.000,0:03:41.000
Så de trækker kassen hen til sig.

0:03:41.000,0:03:43.000
Og som man kan se, er de synkroniseret.

0:03:43.000,0:03:46.000
Man kan se at de arbejder sammen, at de trækker på samme tid.

0:03:46.000,0:03:49.000
Det er allerede et stort spring i forhold til mange andre dyr,

0:03:49.000,0:03:51.000
der ikke ville være i stand til at gøre det.

0:03:51.000,0:03:53.000
Nu vil I se et mere interessant klip,

0:03:53.000,0:03:56.000
da den ene af de to chimpanser nu er blevet fodret.

0:03:56.000,0:03:58.000
Så én af dem er egentlig ikke rigtig interesseret

0:03:58.000,0:04:01.000
i opgaven mere.

0:04:01.000,0:04:04.000
(Latter)

0:04:08.000,0:04:13.000
(Latter)

0:04:19.000,0:04:22.000
(Latter)

0:04:35.000,0:04:38.000
Prøv at se hvad der sker her til sidst.

0:04:41.000,0:04:43.000
(Latter)

0:04:52.000,0:04:54.000
Han tager faktisk det hele.

0:04:54.000,0:04:57.000
(Latter)

0:04:57.000,0:04:59.000
Der er to pointer omkring det her.

0:04:59.000,0:05:01.000
Den ene er, at chimpansen til højre

0:05:01.000,0:05:03.000
har komplet forståelse for at han har brug for partneren --

0:05:03.000,0:05:05.000
så en fuld forståelse for brugen af samarbejde.

0:05:05.000,0:05:08.000
Den anden pointe er, at partneren er villig til at arbejde

0:05:08.000,0:05:10.000
selvom han ikke er interesseret i maden.

0:05:10.000,0:05:13.000
Hvordan kan det være? Jamen det har sandsynligvis at gøre med gensidighed.

0:05:13.000,0:05:15.000
Der er faktisk meget bevis for, at primater og andre dyr

0:05:15.000,0:05:17.000
gengælder tjenester.

0:05:17.000,0:05:19.000
Så han vil få en gengældt tjeneste

0:05:19.000,0:05:21.000
en gang i fremtiden.

0:05:21.000,0:05:23.000
Så det er hvordan det hænger sammen.

0:05:23.000,0:05:25.000
Vi laver den samme opgave med nogle elefanter.

0:05:25.000,0:05:28.000
Men med elefanter, det er meget farligt at arbejde med elefanter.

0:05:28.000,0:05:30.000
Et andet problem med elefanter

0:05:30.000,0:05:32.000
er at man ikke kan fremstille et apparat

0:05:32.000,0:05:34.000
der er for tungt til én elefant.

0:05:34.000,0:05:36.000
Man kan sikkert godt fremstille det,

0:05:36.000,0:05:38.000
men det bliver nok et temmelig uhåndterlig apparat tror jeg.

0:05:38.000,0:05:40.000
Så det vi gjorde i det tilfælde --

0:05:40.000,0:05:43.000
vi laver disse studier i Thailand for Josh Plotnik --

0:05:43.000,0:05:46.000
er vi har et apparat som der er et reb omkring, et enkelt reb.

0:05:46.000,0:05:48.000
Og hvis man trækker i denne side af rebet,

0:05:48.000,0:05:50.000
så forsvinder rebet på den anden side.

0:05:50.000,0:05:53.000
Så to elefanter skal samle rebet op på præcis samme tidspunkt og trække.

0:05:53.000,0:05:55.000
Ellers sker der ikke noget

0:05:55.000,0:05:57.000
og rebet forsvinder.

0:05:57.000,0:05:59.000
I det første klip I skal se

0:05:59.000,0:06:01.000
bliver to elefanter der bliver sluppet løs samtidig

0:06:01.000,0:06:03.000
og ankommer til apparatet.

0:06:03.000,0:06:06.000
Apparatet er til venstre med mad oven på.

0:06:06.000,0:06:09.000
Så de kommer sammen, de ankommer sammen,

0:06:09.000,0:06:11.000
de samler det op sammen, og de trækker sammen.

0:06:11.000,0:06:14.000
Så det er faktisk ret simpelt for dem.

0:06:15.000,0:06:17.000
Der er de.

0:06:24.000,0:06:26.000
Så det er sådan de trækker den ind.

0:06:26.000,0:06:28.000
Men nu gør vi det sværere.

0:06:28.000,0:06:30.000
Fordi hele formålet med dette eksperiment

0:06:30.000,0:06:32.000
er at finde ud af hvor godt de forstår samarbejde.

0:06:32.000,0:06:35.000
Forstår de det for eksempel lige så godt som chimpanserne?

0:06:35.000,0:06:37.000
Så det vi gør i næste trin

0:06:37.000,0:06:39.000
er at vi slipper den ene elefant løs før den anden,

0:06:39.000,0:06:41.000
og den elefant skal være smart nok

0:06:41.000,0:06:43.000
til at stå der og vente, og ikke trække i rebet --

0:06:43.000,0:06:46.000
fordi hvis han trækker i rebet, så forsvinder det og forsøget er ovre.

0:06:46.000,0:06:48.000
Nu gør denne elefant noget der ikke er tilladt

0:06:48.000,0:06:50.000
som vi ikke lærte den.

0:06:50.000,0:06:52.000
Men det viser den forståelse han har,

0:06:52.000,0:06:55.000
fordi han planter sin store fod på rebet,

0:06:55.000,0:06:57.000
står på rebet og venter på den anden,

0:06:57.000,0:07:00.000
og så vil den anden gøre alt arbejdet for ham.

0:07:00.000,0:07:03.000
Så det er hvad vi kalder nasseri.

0:07:03.000,0:07:05.000
(Latter)

0:07:05.000,0:07:08.000
Men det viser hvilken intelligens elefanter har.

0:07:08.000,0:07:11.000
De udvikler adskillige af disse alternative teknikker

0:07:11.000,0:07:14.000
som vi ikke nødvendigvis synes godt om.

0:07:14.000,0:07:19.000
Så nu kommer den anden elefant

0:07:19.000,0:07:22.000
og trækker den ind.

0:07:38.000,0:07:41.000
Se den anden. Den anden glemmer selvfølgelig ikke at spise.

0:07:41.000,0:07:45.000
(Latter)

0:07:45.000,0:07:47.000
Dette var samarbejde, gensidigheds delen.

0:07:47.000,0:07:49.000
Nu noget omkring empati.

0:07:49.000,0:07:51.000
Empati er mit hovedemne for tiden.

0:07:51.000,0:07:53.000
Og empati har egentlig to sider.

0:07:53.000,0:07:56.000
Den ene er forståelsen af det. Det her er bare en almindelig definition:

0:07:56.000,0:07:58.000
evnen til at forstå og dele en andens følelser.

0:07:58.000,0:08:00.000
Og den følelsesmæssige del.

0:08:00.000,0:08:02.000
Så empati har egentlig to dele.

0:08:02.000,0:08:04.000
Den ene er kropsdelen.

0:08:04.000,0:08:06.000
Hvis man snakker med en trist person,

0:08:06.000,0:08:09.000
så vil man tillægge sig en trist kropsholdning,

0:08:09.000,0:08:11.000
og inden længe føler man sig trist.

0:08:11.000,0:08:14.000
Og det er kropsdelen i følelsesmæssig empati,

0:08:14.000,0:08:16.000
som mange dyr har.

0:08:16.000,0:08:18.000
Den gennemsnitlige hund gør det også.

0:08:18.000,0:08:20.000
Det er faktisk derfor mennesker har pattedyr hjemme

0:08:20.000,0:08:22.000
og ikke skildpadder eller slanger eller noget i den stil

0:08:22.000,0:08:24.000
der ikke har den slags empati.

0:08:24.000,0:08:26.000
Og så er der den kognitive del,

0:08:26.000,0:08:28.000
som betyder at man kan forstå en andens synspunkt.

0:08:28.000,0:08:30.000
Og det er mere begrænset.

0:08:30.000,0:08:32.000
Der er få dyr -- jeg mener at elefanter og aber kan den slags --

0:08:32.000,0:08:35.000
men der er meget få dyr der kan den slags.

0:08:35.000,0:08:37.000
Så synkronisering,

0:08:37.000,0:08:39.000
som er en del af hele empatimekanismen,

0:08:39.000,0:08:41.000
er meget gammelt i dyreriget.

0:08:41.000,0:08:43.000
Og ved mennesker kan vi selvfølgelig studere det

0:08:43.000,0:08:45.000
via smittende gaben.

0:08:45.000,0:08:47.000
Mennesker gaber når andre gaber.

0:08:47.000,0:08:49.000
Og det er relateret til empati.

0:08:49.000,0:08:51.000
Det aktiverer de samme områder i hjernen.

0:08:51.000,0:08:53.000
Vi ved også, at mennesker der bliver smittet meget af gab,

0:08:53.000,0:08:55.000
er meget empatiske.

0:08:55.000,0:08:57.000
Mennesker der har problemer med empati, såsom autistiske børn,

0:08:57.000,0:08:59.000
de bliver ikke smittet af gab.

0:08:59.000,0:09:01.000
Så det er sammenhængende.

0:09:01.000,0:09:04.000
Og det studerer vi ved vores chimpanser ved at vise dem et animeret hoved.

0:09:04.000,0:09:06.000
Det er hvad man kan se øverst til venstre,

0:09:06.000,0:09:08.000
et animeret hoved der gaber.

0:09:08.000,0:09:10.000
Og der er en chimpanse der kigger,

0:09:10.000,0:09:13.000
en rigtig chimpanse der kigger på en computer skærm,

0:09:13.000,0:09:16.000
der viser disse animationer.

0:09:20.000,0:09:22.000
(Latter)

0:09:22.000,0:09:24.000
Så smittende gaben

0:09:24.000,0:09:26.000
som I sikkert allesammen er bekendt med --

0:09:26.000,0:09:29.000
og måske begynder I snart at gabe --

0:09:29.000,0:09:32.000
er noget vi deler med andre dyr.

0:09:32.000,0:09:35.000
Og det er forbundet med hele kropsdelen af synkronisering

0:09:35.000,0:09:37.000
der hører under empati,

0:09:37.000,0:09:40.000
og det er dybest set universelt hos pattedyr.

0:09:40.000,0:09:43.000
We studerer også mere komplekse udtryk. Det her er trøst.

0:09:43.000,0:09:46.000
Det her er en han chimpanse der har tabt en dyst og han skriger.

0:09:46.000,0:09:48.000
og en ung kommer og lægger en arm om ham,

0:09:48.000,0:09:50.000
og trøster ham.

0:09:50.000,0:09:53.000
Det er trøst. Det er meget lig menneskelig trøst.

0:09:53.000,0:09:56.000
Og trøsteadfærd

0:09:56.000,0:09:58.000
er drevet af empati.

0:09:58.000,0:10:01.000
Faktisk er måden at studere empati hos menneske børn

0:10:01.000,0:10:03.000
at instruere et familiemedlem i at handle fortvivlet,

0:10:03.000,0:10:05.000
og så ser man hvad barnet gør.

0:10:05.000,0:10:07.000
Så det er relateret til empati,

0:10:07.000,0:10:10.000
og det er den slags udtryk vi kigger på.

0:10:10.000,0:10:13.000
Vi offentliggjorde for nylig et eksperiment I måske har hørt om.

0:10:13.000,0:10:16.000
Det omhandler altruisme og chimpanser

0:10:16.000,0:10:18.000
hvor spørgsmålet er, om chimpanser bekymrer sig

0:10:18.000,0:10:20.000
om andres velfærd.

0:10:20.000,0:10:22.000
Og i årtier er det blevet antaget

0:10:22.000,0:10:24.000
at det kun er mennesker der kan det,

0:10:24.000,0:10:27.000
at det kun er mennesker der bekymrer sig om andres velfærd.

0:10:27.000,0:10:29.000
Vi gennemførte et meget simpelt eksperiment.

0:10:29.000,0:10:32.000
Vi udførte det på chimpanser der bor i Lawrenceville,

0:10:32.000,0:10:34.000
i en feltstation til Yerkes.

0:10:34.000,0:10:36.000
Så det er sådan de bor.

0:10:36.000,0:10:39.000
Og vi kalder dem ind i et rum og laver nogle forsøg med dem.

0:10:39.000,0:10:41.000
I denne case sætter vi to chimpanser ved siden af hinanden.

0:10:41.000,0:10:44.000
Én af dem har en kasse med poletter, og poletterne har forskellig betydning.

0:10:44.000,0:10:47.000
Én slags polet giver kun mad til den der vælger,

0:10:47.000,0:10:49.000
den anden giver mad til begge.

0:10:49.000,0:10:52.000
Det her er et studie vi gennemførte med Vicky Horner.

0:10:53.000,0:10:55.000
Og her er de to farver poletter.

0:10:55.000,0:10:57.000
Så de har en hel spand fuld af dem.

0:10:57.000,0:11:00.000
Og de skal vælge én af de to farver.

0:11:00.000,0:11:03.000
I kan se hvordan det foregår.

0:11:03.000,0:11:06.000
Så hvis denne chimpanse tager det selviske valg,

0:11:06.000,0:11:09.000
der i dette tilfælde er den røde polet,

0:11:09.000,0:11:11.000
skal han give den til os.

0:11:11.000,0:11:14.000
Så vi samler den op, vi sætter den på bordet hvor der er to madbelønninger,

0:11:14.000,0:11:17.000
men i dette tilfælde er det kun den til højre der får mad.

0:11:17.000,0:11:19.000
Den til venstre går væk, fordi hun ved det allerede,

0:11:19.000,0:11:22.000
at det her ikke er en god test for hende.

0:11:22.000,0:11:24.000
Den næste er den prosociale polet.

0:11:24.000,0:11:27.000
Så den der træffer valgene - det er det interessante her --

0:11:27.000,0:11:29.000
for den der træffer valgene,

0:11:29.000,0:11:31.000
gør det ikke nogen forskel.

0:11:31.000,0:11:34.000
Så hun giver os en prosocial polet og begge chimpanser får mad.

0:11:34.000,0:11:37.000
Så den der træffer valget får altid en belønning.

0:11:37.000,0:11:39.000
Så det gør ikke nogen forskel overhovedet.

0:11:39.000,0:11:41.000
Så hun skulle egentlig vælge i blinde.

0:11:41.000,0:11:43.000
Men det vi ser

0:11:43.000,0:11:45.000
er at de foretrækker den prosociale polet.

0:11:45.000,0:11:48.000
Det her er 50 procent linjen der er den forventningen om det tilfældige.

0:11:48.000,0:11:51.000
Og især hvis partneren tiltrækker sig opmærksomhed, vælger de mere.

0:11:51.000,0:11:54.000
Og hvis partneren presser dem --

0:11:54.000,0:11:57.000
så hvis partneren begynder at spytte vand og true dem --

0:11:57.000,0:12:00.000
så går valget ned.

0:12:00.000,0:12:02.000
Det er som om de siger

0:12:02.000,0:12:04.000
"Hvis du ikke opfører dig ordentligt, så vil jeg ikke være prosocial i dag."

0:12:04.000,0:12:06.000
Og det her er hvad der sker uden en partner,

0:12:06.000,0:12:08.000
når der ikke sidder en partner.

0:12:08.000,0:12:10.000
Så vi fandt at chimpanserne bekymrer sig

0:12:10.000,0:12:12.000
om andres velbefindende --

0:12:12.000,0:12:15.000
især, de her er andre medlemmer af deres egen gruppe.

0:12:15.000,0:12:18.000
Det sidste eksperiment som jeg vil nævne for jer,

0:12:18.000,0:12:20.000
er vores studie i retfærdighed.

0:12:20.000,0:12:23.000
Og det her blev et meget berømt forsøg.

0:12:23.000,0:12:25.000
Og nu er der mange flere,

0:12:25.000,0:12:27.000
da vi efter at have gjort det her for 10 år siden,

0:12:27.000,0:12:29.000
blev det meget kendt.

0:12:29.000,0:12:31.000
Og vi gjorde det oprindeligt med kapucineraber.

0:12:31.000,0:12:34.000
Så nu viser jeg jer det første eksperiment vi lavede.

0:12:34.000,0:12:37.000
Det er også blevet lavet med hunde og fugle

0:12:37.000,0:12:39.000
og med chimpanser.

0:12:39.000,0:12:43.000
Men sammen med Sarah Brosnan startede vi med kapucineraber.

0:12:43.000,0:12:45.000
Så det vi gjorde

0:12:45.000,0:12:47.000
var, at vi satte to kapucineraber ved siden af hinanden.

0:12:47.000,0:12:49.000
Igen, de her dyr, de lever i en gruppe, de kender hinanden.

0:12:49.000,0:12:52.000
Vi tager dem ud af gruppen, sætter dem i et test rum.

0:12:52.000,0:12:54.000
Og der er en meget simpel opgave

0:12:54.000,0:12:56.000
som de skal lave.

0:12:56.000,0:12:59.000
Og hvis man giver dem begge agurk til opgaven,

0:12:59.000,0:13:01.000
de to aber ved siden af hinanden,

0:13:01.000,0:13:03.000
er de begge helt villige til at gøre det 25 gange i træk.

0:13:03.000,0:13:07.000
Så agurk, selvom det efter min mening bare er vand,

0:13:07.000,0:13:10.000
men agurk er helt fint for dem.

0:13:10.000,0:13:13.000
Så hvis man giver partneren vindruer --

0:13:13.000,0:13:15.000
madpræferencerne hos mine kapucineraber

0:13:15.000,0:13:18.000
svarer præcis til priserne i supermarkedet --

0:13:18.000,0:13:21.000
så hvis man giver dem vindruer -- en klart bedre føde --

0:13:21.000,0:13:24.000
så skaber man en ulighed mellem dem.

0:13:24.000,0:13:26.000
Så det er det eksperiment vi lavede.

0:13:26.000,0:13:29.000
Vi filmede det for nyligt med nye aber der ikke havde lavet opgaven før,

0:13:29.000,0:13:31.000
da vi tænkte at de måske ville vise en stærkere reaktion,

0:13:31.000,0:13:33.000
og det viste sig at være rigtigt.

0:13:33.000,0:13:35.000
Den til venstre er aben der får agurk.

0:13:35.000,0:13:38.000
Den til højre er aben der får vindruer.

0:13:38.000,0:13:40.000
Den der får agurk,

0:13:40.000,0:13:42.000
læg mærke til at det første stykke agurk er helt fin.

0:13:42.000,0:13:45.000
Det første stykke spiser hun.

0:13:45.000,0:13:48.000
Så ser hun at den anden får vindruer, og så ser I hvad der sker.

0:13:48.000,0:13:51.000
Så hun giver os stenen. Det er opgaven.

0:13:51.000,0:13:54.000
Og vi giver hende et stykke agurk og hun spiser det.

0:13:54.000,0:13:57.000
Den anden skal give os en sten.

0:13:57.000,0:14:00.000
Og det er hvad hun gør.

0:14:00.000,0:14:03.000
Og hun får en vindrue og spiser den.

0:14:03.000,0:14:05.000
Det ser den anden.

0:14:05.000,0:14:07.000
Hun giver os stenen nu,

0:14:07.000,0:14:10.000
får, igen, agurk.

0:14:12.000,0:14:27.000
(Latter)

0:14:27.000,0:14:30.000
Hun tester en sten mod væggen.

0:14:30.000,0:14:32.000
Hun skal give den til os.

0:14:32.000,0:14:35.000
Og hun får agurk igen.

0:14:37.000,0:14:41.000
(Latter)

0:14:43.000,0:14:47.000
Så det her er i bund og grund "Wall Street protest" I ser her.

0:14:47.000,0:14:50.000
(Latter)

0:14:50.000,0:14:53.000
(Bifald)

0:14:53.000,0:14:55.000
Lad mig fortælle jer --

0:14:55.000,0:14:57.000
Jeg har stadig to minuter til overs, lad mig fortælle jer en sjov histore omkring dette.

0:14:57.000,0:14:59.000
Dette forsøg blev meget berømt

0:14:59.000,0:15:01.000
og vi fik en masse kommentarer,

0:15:01.000,0:15:03.000
især fra antropologer, økonomer,

0:15:03.000,0:15:05.000
filosoffer.

0:15:05.000,0:15:07.000
De kunne ikke lide det overhovedet.

0:15:07.000,0:15:10.000
Fordi de havde bestemt sig for, tror jeg,

0:15:10.000,0:15:12.000
at retfærdighed er et meget kompleks emne

0:15:12.000,0:15:14.000
og at dyr ikke kan have det.

0:15:14.000,0:15:16.000
Og en filosof skrev endda til os

0:15:16.000,0:15:19.000
at det var umuligt at aber skulle have en retfærdighedssans

0:15:19.000,0:15:22.000
fordi retfærdighed blev opfundet under den Franske Revolution.

0:15:22.000,0:15:24.000
(Latter)

0:15:24.000,0:15:27.000
En anden skrev et helt kapitel

0:15:27.000,0:15:31.000
at han ville tro på det havde noget med retfærdighed at gøre

0:15:31.000,0:15:33.000
hvis den der fik vindruer, ville afvise vindruerne.

0:15:33.000,0:15:35.000
Det sjove er, at Sarah Brosnan,

0:15:35.000,0:15:37.000
der har gjort det med chimpanser,

0:15:37.000,0:15:39.000
havde et par kombinationer af chimpanser

0:15:39.000,0:15:42.000
hvor, minsandten, den ene der ville få vindruer ville afvise vindruerne

0:15:42.000,0:15:44.000
indtil den anden også fik vindruer.

0:15:44.000,0:15:47.000
Så vi er tæt på den menneskelige følelse af retfærdighed.

0:15:47.000,0:15:51.000
Og jeg synes filosoffer skal genoverveje deres filosofi.

0:15:51.000,0:15:53.000
Så lad mig opsummere.

0:15:53.000,0:15:55.000
Jeg tror på, at der er en udviklet moral.

0:15:55.000,0:15:57.000
Jeg synes moral er meget mere end det jeg har snakket om,

0:15:57.000,0:16:00.000
men det ville være umuligt uden disse ingredienser

0:16:00.000,0:16:02.000
som vi finder i andre primater,

0:16:02.000,0:16:04.000
som er empati og trøst,

0:16:04.000,0:16:07.000
sociale tendenser og gensidighed og en retfærdighedssans.

0:16:07.000,0:16:10.000
Så vi arbejder på disse specifikke emner

0:16:10.000,0:16:13.000
for at se om vi kan skabe en moral fra bunden og op, så at sige,

0:16:13.000,0:16:15.000
uden at Gud og religion nødvendigvis er involveret,

0:16:15.000,0:16:18.000
og se hvordan vi kan finde frem til en udviklet moral.

0:16:18.000,0:16:21.000
Og jeg takker Jer for jeres opmærksomhed.

0:16:21.000,0:16:30.000
(Bifald)