1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Vaig néixer a Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
d'on el pintor Hieronymous Bosch va agafar el seu nom.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
Sempre m'ha agradat aquest pintor

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
que va viure i treballar al segle XV.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
I el que és interessant sobre ell i la seva relació amb la moralitat

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
és que va viure en un temps on la influència de la religió s'estava debilitant

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
i em penso que s'estava preguntant

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
què li passaria a la societat

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
si no hi hagués religió o si n'hi hagués menys.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Llavors va pintar el famós quadre "El Jardí de les Delícies"

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
que alguns han interpretat

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
que representa la Humanitat abans de la seva caiguda

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
o la Humanitat sense cap caiguda.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Això et fa preguntar-te:

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
què passaria si no haguéssim tastat el fruit de la saviesa, per dir-ho així,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
i quin tipus de moralitat tindríem?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Molt més tard, quan era estudiant,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
vaig anar a un jardí molt diferent,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
un jardí zoològic a Arnhem

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
on teníem ximpanzés.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Aquest sóc jo de jove amb un bebè ximpanzé.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Rialles)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
I allà vaig descobrir

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
que els ximpanzès estan atrets pel poder, i en vaig escriure un llibre.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
En aquell temps la recerca en animals estava centrada en

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
l'agressivitat i la competició.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Vaig donar una visió general del regne animal,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
incloent-hi la humanitat,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
on en el fons som tots competidors,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
som agressius,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
bàsicament només mirem per nosaltres mateixos.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Aquesta és la presentació del meu llibre.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
No sé com de bé el van llegir els ximpanzés,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
però sí que hi semblaven interessats.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Ara bé, en el procés

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
d'aquest treball sobre el poder i la dominació

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
i l'agressivitat i tot això,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
vaig descobrir que els ximpanzés es reconcilien després de les baralles.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Això que veieu són dos mascles que s'han barallat.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Van acabar dalt d'un arbre, i un d'ells allarga la mà cap a l'altre.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
I un segon després que fes la foto, es van ajuntar

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
i es van besar i abraçar.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Això és molt interessant

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
perquè en aquell temps tot girava al voltant de la competició i l'agressivitat,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
i llavors allò no tenia sentit.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
L'únic que importava era si guanyaves o perdies.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Però per què reconciliar-se després d'una baralla?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
No té sentit.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Així ho fan els bonobos. Els bonobos ho fan tot amb el sexe.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
O sigui que també es reconcilien amb sexe.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Però el principi és exactament el mateix.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
El principi és que tens

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
una relació valuosa

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
que s'ha fet malbé per un conflicte,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
i necessites fer-hi alguna cosa.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Així que la meva visió general del regne animal,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
incloent-hi la humanitat,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
va començar a canviar en aquell moment.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
És a dir, tenim una imatge

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
en les ciències polítiques, economia, humanitats,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
en filosofia també,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
que l'home és un llop per l'home.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
I que en el fons la nostra naturalesa en realitat és fastigosa.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Crec que és una imatge molt injusta per al llop.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
El llop, al cap i a la fi,

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
és un animal molt cooperatiu.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Per això molts de vosaltres teniu un gos a casa,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
que també té aquestes característiques.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
I és molt injust per a la humanitat,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
perquè la humanitat de fet és molt més cooperativa i empàtica

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
que el que se li suposa.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Així que em vaig començar a interessar per aquests temes

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
i a estudiar això en altres animals.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Aquests són els pilars de la moralitat.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Si li preguntes a algú "En què es basa la moralitat?"

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
aquests són els dos factors que sempre surten.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Un és la recirpocitat,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
hi està associat el sentit de la justícia i de l'equitat.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
I l'altre és l'empatia i la compassió.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
La moralitat humana és més que això,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
però si traguéssim aquests dos pilars,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
crec que no en quedaria gaire.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
O sigui que són absolutament essencials.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Ara us en donaré uns quants exemples.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Això és un vídeo molt vell del Yerkes Primate Center

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
on entrenen als ximpanzés perquè cooperin.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
D'això ja fa uns cent anys,

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
i ja estàvem fent experiments amb la cooperació.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
El que veieu aquí són dos ximpanzés joves que tenen una caixa,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
i la caixa pesa massa perquè l'estiri un mico tot sol.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
I, és clar, hi ha menjar dins la caixa.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
Si no no tirarien tan fort.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
Aquí porten la caixa.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
I veiem que estan sincronitzats

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Veiem que treballen junts, estiren en el mateix moment.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Això ja és un gran avenç respecte a molts altres animals

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
que no podrien fer això.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
I ara veureu una imatge més interessant,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
perquè ara un dels dos micos ja ha menjat.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Així que un dels dos ja no té tant d'interès

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
en la tasca.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Rialles)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Rialles)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Rialles)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Ara mireu el que passa al final d'això.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Rialles)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Bàsicament ho agafa tot.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Rialles)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
O sigui que hi ha dues parts interessants d'això.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Una és que el mico de la dreta

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
entén perfectament que necessita el seu company --

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
una comprensió completa de la necessitat de cooperació.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
La segona és que el company està disposat a treballar

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
encara que no estigui interessat en el menjar.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
Per què deu ser? Doncs probablement té a veure amb la reciprocitat.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Efectivament hi ha moltes proves en primats i altres animals

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
que tornen favors.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
O sigui que rebrà un favor a canvi

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
en algun moment o altre.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
I així és com funciona tot això.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Fem el mateix amb elefants.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Ara bé, amb elefants, és molt perillós treballar amb elefants.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Un altre problema amb els elefants

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
és que no pots posar un aparell

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
que sigui massa pesat per un sol elefant.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Vull dir, el podries fer,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
però em penso que seria un aparell bastant dèbil.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
O sigui que el que vam fer en aquest cas --

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
fem aquests estudis a Tailàndia per a Josh Plotnik --

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
és que tenim un aparell al voltant del qual hi ha una corda, una sola corda.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
I si estires d'aquesta banda de la corda,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
la corda desapareix de l'altra banda.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
O sigui que els dos elefants necessiten agafar-la alhora i estirar.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Si no no passarà res

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
i la corda desapareixerà.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
La primera gravació que veureu

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
són dos elefants que s'alliberen junts

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
i arriben a l'aparell.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
L'aparell està a l'esquerra, amb menjar a sobre.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
O sigui que vénen junts, arriben junts,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
l'agafen junts i estiren junts.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
És a dir que en realitat és senzill per a ells.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Aquí estan.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
I així se l'apropen.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Però ara ho posarem més difícil.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Perquè l'objectiu d'aquest experiment

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
és veure fins a quin punt entenen la cooperació.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
L'entenen tan be com els micos, per exemple?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
O sigui que el que fem en el següent pas

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
és soltar un elefant abans que l'altre,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
o sigui que aquest elefant ha de ser prou llest

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
per quedar-se allà i esperar i no estirar de la corda,

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
perquè si n'estira desapareix i aquí s'acaba la prova.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Doncs aquest elefant fa una cosa il·legal

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
que no li havíem ensenyat.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Però demostra la comprensió que té,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
perquè posa el peuot a sobre de la corda,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
es queda a sobre de la corda i allà s'espera que vingui l'altre,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
i llavors l'altre li farà tota la feina.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
És el que en diem gorrejar.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Rialles)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Però demostra la intel·ligència que tenen els elefants.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Desenvolupen unes quantes d'aquestes tècniques alternatives

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
que no necessàriament acceptàvem.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Ara ve l'altre elefant

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
i ara l'estirarà.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Ara mireu l'altre. L'altre no s'oblida de menjar, és clar.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Rialles)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Aquesta era la part de cooperació i reciprocitat.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Ara passem a l'empatia.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
L'empatia és el tema central de la meva recerca ara mateix.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
L'empatia té com dos facetes.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Una és la part de comprensió. Una definició estàndard:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
l'abilitat d'entendre i compartir els sentiments d'un altre.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
I la part emocional.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
O sigui que l'empatia té bàsicament dos canals.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Un és el canal del cos.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Si estàs parlant amb una persona trista,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
adoptaràs una expressió i una postura tristes,

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
i abans que te n'adonis et sents trist.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
I això és com el canal corporal de l'empatia emocional,

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
que molts animals tenen.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
El vostre gos estàndard també ho té, això.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
Per això la gent té mamífers a casa

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
i no tortugues o serps o coses així

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
que no tenen aquest tipus d'empatia.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
I després hi ha el canal cognitiu,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
que és el fet que pots adoptar la perspectiva d'algú altre.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
I això és més limitat.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Hi ha pocs animals, crec que els elefants i els simis ho poden fer,

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
però hi ha molt pocs animals que puguin fer-ho.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
És a dir, la sincronització,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
que és part de tot aquest mecanisme de l'empatia

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
és una cosa molt antiga en el regne animal.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
I en els humans, és clar, podem estudiar això

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
amb el contagi dels badalls.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Els humans badallen quan altres badallen.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
I està relacionat amb l'empatia.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Activa les mateixes àrees del cervell.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
També sabem que les persones que es contagien fàcilment dels badalls

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
són molt empàtiques.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Les persones que tenen problemes amb l'empatia, com els nens autistes,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
no es contagien dels badalls.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Així que està connectat.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Això ho estudiem en els nostres ximpanzés ensenyant-los un cap animat.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
És el que veieu a dalt a l'esquerra,

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
un cap animat que badalla.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
I hi ha un ximpanzé mirant,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
un ximpanzé real mirant una pantalla d'ordinador

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
on passem aquestes animacions.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Rialles)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
El contagi de badalls

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
que probablement coneixeu

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
(i potser ara començareu a badallar)

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
és una cosa que compartim amb altres animals.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
I està relacionat amb tot aquest canal corporal de sincronització

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
que intervé en la empatia

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
i que és universal en els mamífers.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
També estudiem expressions més complexes. Això és el consol.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Això és un ximpanzé mascle que ha perdut una baralla i està cridant,

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
i ve un jove i li posa el braç a sobre

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
i el calma.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Això és el consol. És molt similar al consol humà.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
I el comportament del consol

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
està determinat per l'empatia.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
De fet la manera d'estudiar l'empatia en nens humans

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
és dir a un membre de la família què actui molt afectat per alguna cosa

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
i llavors veure què fan els nens.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
O sigui que està relacionat amb l'empatia,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
i aquestes són les expressions que observem.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
També hem publicat fa poc un experiment, potser n'heu sentit a parlar.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
És sobre l'altruisme en ximpanzés

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
on la pregunta és, als ximpanzés

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
els importa el benestar d'algú altre?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Durant molt de temps s'havia assumit

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
que només ho fan els humans,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
que només els humans es preocupen pel benestar d'algú altre.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Doncs vam fer un experiment molt senzill.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Ho fem amb ximpanzés que viuen a Lawrenceville,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
a l'estació de camp de Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Així és com viuen.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
I els cridem a una habitació i fem experiments amb ells.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
En aquest cas, vam posar dos ximpanzés l'un al costat de l'altre.

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
Un té un cubell ple de fitxes, i les fitxes tenen diferents significats.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Un tipus de fitxa dóna de menjar només a qui pren la decisió,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
i l'altre dóna de menjar a tots dos.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Això és un estudi que vam fer amb Vicky Horner.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Aquí teniu les fitxes de dos colors.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
En tenen un cubell ple.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
I han de triar un dels dos colors.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Ara veureu com va.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Llavors si aquest mico pren la decisió egoïsta,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
que en aquest cas és la fitxa vermella,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
ens l'ha de donar.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Nosaltres la recollim, la posem en una taula on hi ha dos recompenses de menjar,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
però en aquest cas només donem menjar al de la dreta.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
La de l'esquerra se'n va perquè ja ho sap,

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
que no és una bona prova per ella.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
A la següent es veu la fitxa pro-social.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
El que pren les decisions (això és la part interessant)

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
perquè al que pren les decisions,

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
en realitat li és igual.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Llavors ens dóna una fitxa pro-social i donem menjar a tots dos micos.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
És a dir, el que pren les decisions sempre obté una recompensa.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
O sigui que li és exactament igual.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
I de fet hauria de triar a cegues.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Però el que trobem

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
és que prefereixen la fitxa pro-social.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Així que això és la línia del 50% que és expectació a l'atzar.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
Especialment si el company els crida l'atenció, trien més.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
I si el company els posa pressió a sobre

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
(és a dir si el company comença a escopir aigua i a intimidar-los)

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
llavors les tries baixen.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
És com si diguessin,

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Si no et portes bé, avui no seré pro-social"

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
I això és el que passa sense company,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
quan no hi ha company a l'altra banda.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
O sigui que vam trobar que als ximpanzés

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
sí que els importa el benestar dels altres

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
(especialment si són membres del seu grup).

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
I l'experiment final que us vull mostrar

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
és el nostre estudi sobre la justícia.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Aquest estudi es va fer molt famós.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Ara n'hi ha molts més,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
perquè després de fer-lo nosaltres fa uns 10 anys,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
es va fer molt conegut.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
El vam fer en un principi amb micos caputxins.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
I ara us ensenyaré el primer experiment que vam fer.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Ara s'ha fet amb gossos i amb ocells

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
i amb ximpanzés.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Però amb la Sarah Brosnan vam començar amb micos caputxins.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Així que el que vam fer va ser

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
posar dos micos caputxins l'un al costat de l'altre.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Recordem que aquests animals viuen en grup, es coneixen.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Els traiem del grup i els posem en una habitació de proves.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
I tenen una tasca molt fàcil

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
per fer.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
Si els dones als dos el cogombre com a recompensa,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
amb els dos micos l'un al costat de l'altre,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
estan molt disposats a fer-ho 25 vegades seguides.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
O sigui que el cogombre (encara que des del meu punt de vista és tot aigua)

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
el cogombre ja els està bé.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Ara bé, si al company li dones raïm,

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
(les preferències en menjar dels meus micos caputxins

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
corresponen exactament als preus del supermercat),

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
doncs si li dones raïm (que és un menjar molt millor),

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
llavors crees desigualtat entre ells.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
I aquest és l'experiment que vam fer.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Fa poc en vam fer un vídeo amb micos nous que no ho havien fet mai,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
pensant que potser tindrien una reacció més forta,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
i va resultar que sí.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
El de l'esquerra és al que li toca el cogombre.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
El de la dreta és al que li toca el raïm.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
El del cogombre,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
fixeu-vos que el primer tros de cogombre ja li està bé.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
El primer tros se'l menja.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
I llavors veu que a l'altre li toca raïm, i ja veureu què passa.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Ens dóna una pedra. Aquesta era la tasca.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
I li donem un tros de cogombre i se'l menja.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
L'altre també ens ha de donar una pedra.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
I ho fa.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
I li donem raïm i se'l menja.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
L'altre ho veu.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Ara ens dóna una pedra,

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
li toca un altre cop cogombre,

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Rialles)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Ara comprova la pedra contra la paret.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Ens l'ha de donar.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
I li toca un altre cop cogombre.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Rialles)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Doncs això que veieu és bàsicament la protesta de Wall Street.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Rialles)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Aplaudiments)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Ara us explicaré --

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
encara em queden uns minuts, ara us explicaré coses gracioses sobre això.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Aquest estudi es va fer molt famós

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
i ens van arribar un munt de comentaris,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
especialment d'antropòlegs, economistes,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filòsofs.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
No els va agradar gens.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Perquè em penso que havien decidit dins seu

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
que la justícia és un tema molt complexe

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
i que els animals no ho podien tenir.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Un filòsof fins i tot ens va escriure dient

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
que era impossible que els micos tinguessin sentit de la justícia

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
perquè la justícia es va inventar durant la Revolució Francesa.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Rialles)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
I un altre ens va escriure tot un capítol dient

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
que es creuria que això tenia alguna cosa a veure amb la justícia

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
si al que li toqués el raïm rebutgés el raïm.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Doncs el que és graciós és que Sarah Brosnan,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
que ha estat fent això amb ximpanzés,

353
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
va tenir un parell de combinacions de ximpanzés

354
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
on, efectivament, el que rebia el raïm el rebutjava

355
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
fins que l'altre també obtenia raïm.

356
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
O sigui que ens estem apropant molt al sentit humà de justícia.

357
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
I crec que els filòsofs han de repensar la seva filosofia durant una estona.

358
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
O sigui que en resum.

359
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Jo crec que hi ha una moralitat evolucionada.

360
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Crec que la moralitat és molt més que això que hem parlat ara,

361
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
però seria impossible sense aquests ingredients

362
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
que trobem en altres primats,

363
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
que són l'empatia i el consol,

364
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
les tendències pro-socials i la reciprocitat i el sentit de la justícia.

365
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
Així que treballem sobre aquests temes en particular

366
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
per veure si podem crear una moralitat des de baix, per així dir-ho,

367
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
sense que hi hagin d'estar implicats Déu ni la religió,

368
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
i per veure com podem arribar a una moralitat evolucionada.

369
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
I us agraeixo la vostra atenció.

370
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Aplaudiments)