WEBVTT

00:00:03.360 --> 00:00:09.789
Non credo di riuscire a scrivere un post fra stasera e domani -- non so:

00:00:09.789 --> 00:00:12.469
giornata densa, vedremo.

00:00:12.469 --> 00:00:16.630
Mi è venuto in mente però che forse faccio prima a

00:00:16.630 --> 00:00:20.339
confezionare un audio post.

00:00:20.339 --> 00:00:23.400
Non credo di averlo mai fatto.

00:00:23.400 --> 00:00:27.220
Provo a registrarlo con l'androide,

00:00:27.220 --> 00:00:31.409
poi col wireless lo mando in Dropbox,

00:00:31.920 --> 00:00:36.130
in Dropbox lo raccatto nel computer

00:00:36.130 --> 00:00:41.416
e poi lo pubblico brutalmente in un post in Wordpress.

00:00:41.416 --> 00:00:43.010
Vediamo che succede.

00:00:43.872 --> 00:00:48.235
Giusto per fare così 2-3 considerazioni che comunque ho in mente,

00:00:49.690 --> 00:00:55.973
partendo da quella sorta di terrore che il caos genera:

00:00:55.973 --> 00:00:59.745
ogni tanto vengono nei commenti di tante persone:

00:00:59.745 --> 00:01:07.756
"Ma ce la farò con questo caos? Mi sperdo, sono disorientato."

00:01:08.440 --> 00:01:16.444
Mi meraviglia sempre come il caos generi così tanto sconcerto nelle persone

00:01:17.686 --> 00:01:22.603
Il caos è -- non è una cosa negativa, non è distruttivo.

00:01:24.886 --> 00:01:31.856
Dal caos si genera la vita, la natura lo usa pervasivamente

00:01:32.080 --> 00:01:39.622
a tanti, forse non so dire, infiniti livelli di organizzazione.

00:01:39.950 --> 00:01:45.090
Mi viene in mente bellissimo metodo di Edgar Morin,

00:01:45.800 --> 00:01:49.620
il primo volume, "La natura della natura",

00:01:49.620 --> 00:01:52.955
mi sono ricordato, ma sono andato a vederlo perché non ero più sicuro

00:01:52.955 --> 00:01:58.723
ma in effetti c'è un discorso affascinante di come

00:01:59.384 --> 00:02:03.583
già gli elementi che costituiscono il nostro mondo fisico

00:02:04.230 --> 00:02:09.558
si generano con un processo di natura assolutamente caotica

00:02:09.850 --> 00:02:16.608
in quel forno di caos che sono le stelle,

00:02:16.608 --> 00:02:18.469
la nostra stella, il sole,

00:02:18.469 --> 00:02:23.643
si producono, si produce il carbonio che poi incidentalmente

00:02:23.643 --> 00:02:29.998
è l'elemento alla base della materia organica, quindi di tutto ciò che è vita sul nostro pianeta

00:02:30.989 --> 00:02:35.230
E qui il carbonio -- vediamo se lo ritrovo --

00:02:35.679 --> 00:02:41.779
"In astratto la nascita di un atomo di carbonio può derivare soltanto da un caso straordinario

00:02:42.129 --> 00:02:47.501
ma se essa viene situata nel cuore di quelle fucine in fiamme che sono le stelle,

00:02:47.729 --> 00:02:50.229
composte in maggioranza di elio,

00:02:50.229 --> 00:02:55.439
e in quelle temperature di reazione vengono mantenute per un tempo lunghissimo

00:02:55.439 --> 00:03:01.814
allora si comprende come in questa sede si produca un numero inaudito di collisioni casuali

00:03:02.229 --> 00:03:08.263
di nuclei di elio e come fra queste collisioni si svolga una minoranza di collisioni

00:03:08.263 --> 00:03:10.165
che producono il carbonio.

00:03:10.826 --> 00:03:16.804
Vi è così una probabilità locale e temporale perchè si costituisca nel cuore di una stella

00:03:16.850 --> 00:03:19.525
l'improbabilissimo nucleo del carbonio."

00:03:19.879 --> 00:03:25.601
E questo è interessante perché si vede come già nell'universo,

00:03:25.601 --> 00:03:32.142
la vita, proprio, il germe, il seme iniziale della vita, parta sostanzialmente da un fenomeno

00:03:32.299 --> 00:03:38.010
che sembra essere di sola distruzione, un -- il più grande fuoco, forno

00:03:38.010 --> 00:03:39.559
che si conosca

00:03:39.559 --> 00:03:44.413
genera invece il germe di un ordine mirabile.

00:03:45.299 --> 00:03:51.083
Fra l'altro questo concetto dell'improbabile, dell'estremamente improbabile,

00:03:51.451 --> 00:03:54.689
che -- e poi diviene certezza

00:03:54.689 --> 00:04:01.030
grazie a grandissimi numeri su cui questa improbabilità si esercita,

00:04:01.639 --> 00:04:04.600
è un meccanismo che si ritrova anche in internet:

00:04:04.600 --> 00:04:09.199
a volte la gente, le persone parlando si meravigliano:

00:04:09.199 --> 00:04:14.123
"Ma come -- ma come può essere, faccio un esempio,
che

00:04:14.138 --> 00:04:20.859
tanto software che funziona così bene venga prodotto da gente così pazza

00:04:20.859 --> 00:04:26.708
che per niente, passa le notate a fare programmi complicatissimi

00:04:27.319 --> 00:04:31.766
che nemmeno -- talvolta che competono con gli staff

00:04:31.766 --> 00:04:36.984
di ingegneri agueritissimi delle più grandi multinazionali?"

00:04:37.784 --> 00:04:39.880
Eh, ma perché noi, nella nostra,

00:04:39.880 --> 00:04:43.676
noi siamo abituati quando pensiamo alla gente

00:04:43.676 --> 00:04:46.490
con questa espressione diciamo generale,

00:04:46.490 --> 00:04:50.590
pensiamo a ciò che in qualche maniera psicologicamente,

00:04:50.606 --> 00:04:52.419
in qualche maniera, dominiamo:

00:04:52.419 --> 00:04:58.813
qualche centinaio di persone sono le relazioni normali che concepiamo,

00:04:59.843 --> 00:05:04.244
ma qualcuno conoscerà tre, due, tre, quattro cinquecento persone ma

00:05:04.244 --> 00:05:09.120
sono un pò -- è la dimensione se si vuole poi del villaggio,

00:05:09.120 --> 00:05:19.187
la comunità entro la quale si può pensare di avere relazioni abbastanza stabili,

00:05:19.187 --> 00:05:22.371
avere la sensazione di conoscere un pochino la comunità.

00:05:23.371 --> 00:05:28.110
E come funziona? Funziona ed è improbab..., è estremamente improbabile che

00:05:28.110 --> 00:05:31.592
io nelle mie due, tre, quattrocento conoscenze

00:05:31.592 --> 00:05:36.073
conosca una persona così capace, così matta,

00:05:36.189 --> 00:05:43.603
da contribuire significativamente a un software o qualcosa del genere.

00:05:43.789 --> 00:05:46.249
E il problema -- non il problema, cioè,

00:05:46.249 --> 00:05:51.973
il trucco sta nel fatto che internet stravolge completamente

00:05:51.973 --> 00:05:55.466
questa nozione di contatto, di connessione possibile,

00:05:56.020 --> 00:06:02.483
perché in realtà virtualmente io posso connettermi con miliardi di persone

00:06:03.119 --> 00:06:06.575
e quindi riesco

00:06:06.879 --> 00:06:13.683
-- cambia completamente la possibilità che io trovi qualcuno così,

00:06:13.683 --> 00:06:16.270
per intendersi, così matto.

00:06:16.270 --> 00:06:25.373
e su questi numeri così enormi, il fatto che le persone anche remote nello - geograficamente,

00:06:25.404 --> 00:06:28.827
si possono collegare istantaneamente,

00:06:29.750 --> 00:06:32.622
fa si che si crei massa critica,

00:06:33.052 --> 00:06:38.490
e per cui una persona su 1000, quando io ho un miliardo di persone,

00:06:38.490 --> 00:06:40.969
vuol dire un milione di persone,

00:06:41.784 --> 00:06:48.219
tutte assolutamente matte, che hanno la probabilità di un millesimo di esserci.

00:06:48.869 --> 00:06:55.548
Ecco, su questo tipo di proporzione conviene un pochino riforgiarsi, diciamo,

00:06:55.577 --> 00:06:57.800
la mente, la percezione.

00:06:58.600 --> 00:07:05.445
Ma il caos a noi ci interessa un pochino perché è quello che le persone percepiscono

00:07:05.445 --> 00:07:11.317
quando entrano in questa sorta di villaggio come l'abbiamo chiamato all'inizio.

00:07:11.710 --> 00:07:14.907
allora dico due tre parole su come

00:07:15.507 --> 00:07:21.420
-- tratteggio proprio per sommi capi come si svolge ora questa cosa.

00:07:21.420 --> 00:07:26.999
Vediamo se -- è come se ci trovassimo tutti in un aula e voi mi aveste forzato

00:07:26.999 --> 00:07:29.965
con delle domande dirette, probabilmente succederebbe questo:

00:07:29.965 --> 00:07:33.752
"Ma insomma, ma ci dici ora che cosa diavolo stiamo, dove stiamo andando."

00:07:34.136 --> 00:07:39.145
qualcuno vedo che comincia a intuire, però certamente ce ne saranno tanti di perplessi.

00:07:39.899 --> 00:07:44.018
Stiamo parlando di mezzo migliaio di persone, insomma, quindi,

00:07:44.050 --> 00:07:51.044
allora all'inizio il caos io lo voglio, lo favorisco, voglio che ci sia

00:07:51.369 --> 00:07:56.587
perché -- e va portato a una certa temperatura: è esattamente come cuocere una pietanza.

00:07:57.289 --> 00:08:00.808
Perché gli ingredienti si amalgamino,

00:08:01.206 --> 00:08:06.419
è necessario che si si raggiungano certe condizioni.

00:08:06.580 --> 00:08:10.889
E sì. fa un po' caldo, vabbé, è scomodo, un po'--

00:08:10.889 --> 00:08:12.960
non ci si rigira bene,

00:08:12.960 --> 00:08:14.922
ma è un prezzo che va pagato.

00:08:15.399 --> 00:08:19.208
In realtà, ma forse qualcuno di voi se n'è reso conto,

00:08:19.208 --> 00:08:23.815
ma io per me, che cerco di vedere un po' tutto panoramicamente

00:08:24.110 --> 00:08:28.280
non è già più caos, io vedo già molte strutture emergere.

00:08:28.927 --> 00:08:34.282
vedo strutture in germe, ma a volte anche abbastanza definite,

00:08:34.282 --> 00:08:38.400
cioè persone che cominciano a aggregarsi per una varietà di motivi.

00:08:39.000 --> 00:08:42.829
Le butto lì così praticamente poi scriverò, cioè,

00:08:42.829 --> 00:08:48.650
userò molto concretamente questi, questi indizi, diciamo.

00:08:49.969 --> 00:08:55.991
E, beh, ci sono quelli che spontaneamente si occupano del social bookmarking.

00:08:56.810 --> 00:09:02.730
Lo useremo: era quel congegno per filtrare le idee i problemi e le soluzioni.

00:09:02.844 --> 00:09:06.854
a cui avevo accennato nello schizzo del villaggio.

00:09:07.270 --> 00:09:12.067
Ci sono quelli che per affinità geografica o di appartenenza

00:09:12.067 --> 00:09:15.710
si stanno organizzando per darsi una mano,

00:09:15.710 --> 00:09:22.272
per esempio gli insegnanti che lavorano nell'ambito dell'Ente Canossiano in Lombardia:

00:09:23.310 --> 00:09:26.378
ho saputo che si stanno organizzando.

00:09:26.840 --> 00:09:34.062
Poi ci sono quelli che si sono organizzati, si stanno organizzando

00:09:34.062 --> 00:09:37.430
per scrivere una storia collettivamente.

00:09:38.810 --> 00:09:44.064
Poi ci sono gli appassionati o curiosi intorno, pare perché si sono --

00:09:44.064 --> 00:09:48.993
hanno già cominciato a scambiarsi consigli

00:09:48.993 --> 00:09:52.628
e poi hanno trovato anche un oggetto alternativo.

00:09:53.059 --> 00:09:55.863
Sarebbe interessante vedere le differenze,

00:09:55.863 --> 00:09:58.840
cosa si può fare con l'uno o con l'altro eccetera.

00:09:58.840 --> 00:10:07.516
Ci sono delle -- e io vedo anche se non si sono coagulate

00:10:07.710 --> 00:10:11.040
nemmeno inizialmente spontaneamente, ma io le vedo,

00:10:11.040 --> 00:10:13.883
delle affinità potenziali.

00:10:14.330 --> 00:10:20.321
Per esempio ci son quelli che hanno detto: "Ma a me piacerebbe, ganzo NoBlogs,

00:10:20.647 --> 00:10:24.830
mi è affine, lo voglio, però ci sono difficoltà e --"

00:10:25.645 --> 00:10:33.001
oppure: "Bello il, la possibilità di fare il blog da WordPress,

00:10:33.001 --> 00:10:34.682
ma su una propria piattaforma.

00:10:34.960 --> 00:10:40.362
Da qualche altra parte in queste quasi 500 persone ci sono quelli che invece

00:10:40.362 --> 00:10:41.809
le hanno fatte queste cose.

00:10:42.316 --> 00:10:49.440
Quindi diciamo che qui c'è la possibilità di cortocircuitare

00:10:49.980 --> 00:10:54.090
portatori di soluzioni e portatori di problemi.

00:10:55.090 --> 00:10:58.727
Ecco, questo, quello che faremo

00:10:59.130 --> 00:11:04.460
quindi sarà per ora, quindi sintetizziamo così, sarà strutturato

00:11:04.460 --> 00:11:06.880
-- in fin dei conti un po' di struttura c'è -

00:11:06.880 --> 00:11:10.847
allora in due parti, se vogliamo, un po' distinte.

00:11:10.847 --> 00:11:14.250
Io non amo fare categorie, fasi eccetera,

00:11:14.250 --> 00:11:16.770
però poi, sotto sotto, qualcosa c'è.

00:11:16.770 --> 00:11:23.493
Ora una è questa in cui ci troviamo in cui, pur in questo caotico cicaleccio,

00:11:23.567 --> 00:11:28.299
questo, tutto questo chiacchiericcio, in realtà,

00:11:28.299 --> 00:11:32.113
piano piano andiamo depositando degli strumenti,

00:11:32.113 --> 00:11:34.712
andiamo tirando fuori degli strumenti

00:11:34.712 --> 00:11:38.790
e piano piano le persone ci familiarizzano,

00:11:40.067 --> 00:11:45.480
proprio sentendosi perplesse ma questo stimola.

00:11:45.480 --> 00:11:51.166
Il fatto di essere perplesso, di non sapere esattamente come fare,

00:11:52.242 --> 00:11:56.990
amplifica l'intelligenza: un modo brillante per,

00:11:56.990 --> 00:12:02.449
per narcotizzare le persone è dare l'apparecchio con le istruzioni.

00:12:02.449 --> 00:12:04.615
"Leggi le istruzioni e poi usa l'apparecchio."

00:12:04.800 --> 00:12:08.602
E ma questo -- qui non c'è nessuna crescita, questa è una cosa

00:12:10.002 --> 00:12:14.963
stupida, cioè non si impara niente non si sviluppa nulla, non...

00:12:15.655 --> 00:12:22.335
Invece se uno -- si tratta di ritornare la dimensione del bambino che gioca,

00:12:22.335 --> 00:12:24.210
scopre una cosa che non ha mai visto

00:12:24.210 --> 00:12:27.353
e siccome il bambino è ancora sano, mentalmente,

00:12:28.429 --> 00:12:30.238
sa benissimo cosa fare.

00:12:30.546 --> 00:12:36.000
Ecco: noi dobbiamo ritornare, la fase di disorientamento,

00:12:36.000 --> 00:12:39.912
serve a fare un clamoroso passo indietro

00:12:40.342 --> 00:12:43.740
e molto spesso scatta questo meccanismo:

00:12:43.740 --> 00:12:48.607
le persone, a prescindere assolutamente dall'età anagrafica

00:12:48.607 --> 00:12:51.150
dopo una fase disorientamento

00:12:51.580 --> 00:12:56.780
piano piano ripartono come facevano tanti anni fa

00:12:56.827 --> 00:13:02.117
e cominciano a affrontare la questione con intelligenza.

00:13:02.133 --> 00:13:08.134
Cioè provano, guardano che succede, guardano che
succede, formano una teoria,

00:13:08.657 --> 00:13:13.679
si - provano a fare un'ipotesi: "la testa non è così (?)", e imparano.

00:13:13.870 --> 00:13:15.776
Così, cosa succede?

00:13:15.776 --> 00:13:21.990
Si rafforzano psicologicamente nei confronti del marchingegno, del contesto, eccetera.

00:13:21.990 --> 00:13:24.540
E si crea una competenza vera,

00:13:24.540 --> 00:13:27.341
perché le cose imparate così restano

00:13:27.726 --> 00:13:32.450
e si trasformano progressivamente in padronanza.

00:13:32.450 --> 00:13:36.280
Progressivamente. A volte io noto l'impazienza:

00:13:36.429 --> 00:13:39.347
"Ma ora cosa facciamo, ora come fo a fare questo?"

00:13:39.640 --> 00:13:45.174
No, non è così che si apprende, l'apprendimento ha sempre richiesto tempo.

00:13:45.370 --> 00:13:47.565
È curioso, devo dire che è curioso

00:13:48.442 --> 00:13:53.100
che cose che noi diciamo così spesso sono dette ai nostri giovani,

00:13:53.100 --> 00:13:57.790
quando riguardano noi invece, no allora noi vogliamo tutto subito

00:13:58.240 --> 00:14:03.256
Non diciamo mai, cioè non pretendiamo per i nostri figli

00:14:03.256 --> 00:14:09.696
che le cose -- noi diciamo loro "Eh no, ci vuole tempo applicazione e pazienza".

00:14:09.696 --> 00:14:12.092
Ebbé, benissimo: questo vale anche per noi.

00:14:12.092 --> 00:14:15.780
Quindi acquisiamo competenze piano piano,

00:14:15.780 --> 00:14:19.956
cominciamo a usare una manciata, quelli a -- quegli oggetti

00:14:19.956 --> 00:14:23.132
che io ho piazzato nella metafora del villaggio

00:14:23.132 --> 00:14:25.532
-- insomma non sto a enumerarli, li andate a rivedere --

00:14:25.978 --> 00:14:32.316
sta - alcuni li conoscete già -- stanno, entreranno e ora un altro paio di cose

00:14:32.316 --> 00:14:36.477
poi saremo in qualche maniera a posto.

00:14:37.200 --> 00:14:39.883
Non è - io non amo parlar di fasi,

00:14:39.883 --> 00:14:43.335
perché so benissimo che queste fasi non saranno distinte,

00:14:43.643 --> 00:14:49.884
perché ci sarà tutta una progressione che, ecco, una certa quantità di persone già faranno delle cose

00:14:50.375 --> 00:14:53.521
che fanno parte della seconda fase.

00:14:53.521 --> 00:14:57.709
qualcuno lo sta già facendo, già ora, addirittura.

00:14:57.709 --> 00:14:59.156
Ma aumenteranno.

00:14:59.695 --> 00:15:04.163
e piano piano, progressivamente seguiranno una buona parte,

00:15:04.163 --> 00:15:08.293
non dico tutti, il tutto non esiste mai, ma una buona maggioranza.

00:15:08.620 --> 00:15:11.025
Che cosa sarà la seconda fase?

00:15:11.025 --> 00:15:14.140
La seconda fase sarà la vita del villaggio.

00:15:14.140 --> 00:15:16.113
Ma cos'è questa vita del villaggio?

00:15:16.559 --> 00:15:21.240
È semplicemente una cosa che ci interessa molto precisamente qui

00:15:21.240 --> 00:15:24.763
dal punto di vista professionale, professionale vostro:

00:15:25.086 --> 00:15:31.910
sostanzialmente la condivisione di pratiche didattiche di qualsiasi tipo,

00:15:31.910 --> 00:15:35.463
che principalmente concernono ovviamente l'uso delle tecnologie

00:15:35.463 --> 00:15:39.251
ma non necessariamente solo questo, assolutamente.

00:15:39.651 --> 00:15:44.645
Cioè, verrà sempre più spontaneo aiutarsi,

00:15:45.010 --> 00:15:49.450
andare a vedere come un certo problema l'ha risolto qualcun'altro.

00:15:49.720 --> 00:15:53.774
Allora io vorrei che piano piano, cioè credo, spero

00:15:53.774 --> 00:15:59.291
che si formino delle aggregazioni -- ora la butto, la butto giù così:

00:16:00.360 --> 00:16:04.350
gli insegnanti di sostegno, gli insegnanti di scienze,

00:16:04.350 --> 00:16:07.733
quelli della scuola primaria, quelli della scuola secondaria,

00:16:08.317 --> 00:16:13.666
gli insegnanti di un qualche cosa in una regione, in un'altra,

00:16:13.666 --> 00:16:18.290
perché vabbé, anche l'appartenenza geografica può caratterizzare,

00:16:18.290 --> 00:16:22.598
cioè, arricchisce lo scambio fra situazioni diverse

00:16:22.598 --> 00:16:27.020
ma anche la - il riconoscimento di problemi comuni,

00:16:27.527 --> 00:16:33.433
per cui queste aggregazioni, utilizzando con una certa agilità,

00:16:33.433 --> 00:16:39.762
diciamo, gli attrezzi, gli strumenti, gli oggetti, gli artefatti del villaggio

00:16:39.762 --> 00:16:42.130
che abbiamo, che stiamo conoscendo,

00:16:42.130 --> 00:16:50.160
saranno in grado di condividere pratiche, problemi e soluzioni.

00:16:50.570 --> 00:16:55.560
Un qualcosa che quando -- e chiudo con questa annotazione --

00:16:55.560 --> 00:16:59.465
che quando si vanno a vedere i famosi risultati PISA,

00:17:00.465 --> 00:17:04.619
saranno, avranno difetti quello che si vuole,

00:17:04.619 --> 00:17:08.162
ma insomma un cavolo (?) di informazioni di base la danno evidentemente,

00:17:08.162 --> 00:17:12.934
se no, l'OECD non ci spenderebbe così tanto

00:17:12.934 --> 00:17:16.913
perché è un fatto strategico per tutti i paesi oggi,

00:17:16.913 --> 00:17:19.922
in una società della conoscenza, la scuola.

00:17:20.383 --> 00:17:23.418
E allora quando si va a vedere i risultati PISA

00:17:23.418 --> 00:17:28.541
e si domandano - e gli operatori, diciamo così, si domandano:

00:17:28.541 --> 00:17:34.116
"Ma come mai paesi così diversi come la Finlandia e la Corea del sud

00:17:34.546 --> 00:17:38.929
risultano essere così eccellenti? Che cosa hanno in comune?"

00:17:39.157 --> 00:17:45.102
Allora quando si vanno a vedere i rapporti dell'OECD o dell'Istituto McKinsey,

00:17:45.148 --> 00:17:46.237
credo si chiami,

00:17:46.913 --> 00:17:51.007
un fatto fondamentale, diciamo due, che emerge,

00:17:51.007 --> 00:17:53.884
i fatti fondamentali che emergono sono due.

00:17:54.053 --> 00:18:01.690
Uno è che in primo luogo, la figura dell'insegnante è nobilitata,

00:18:01.690 --> 00:18:08.293
è resa socialmente rilevante, è premiata, difficile,

00:18:08.293 --> 00:18:13.880
e però è riconosciuto, e riconosciuto come una figura cruciale,

00:18:13.880 --> 00:18:18.369
non è da sfortunati ma è un ruolo ambito,

00:18:18.676 --> 00:18:23.670
quindi è remunerato adeguatamente in confronto a ...

00:18:23.670 --> 00:18:26.710
onori, ma anche anche ovviamente doveri.

00:18:26.710 --> 00:18:32.732
E il secondo fatto è il creare rete

00:18:32.749 --> 00:18:37.390
fra gli insegnanti come forma principale di aggiornamento professionale,

00:18:37.390 --> 00:18:40.217
cioè l'aggiornamento professionale fondamentale

00:18:40.633 --> 00:18:47.454
è lo scambio fra persone che lavorano in trincea, non è la lezioncina del super-esperto

00:18:47.454 --> 00:18:50.960
che viene, dice tre cose, poi si fa il quiz e si va via.

00:18:50.960 --> 00:18:52.671
Quella è una cosa che non ha valore.

00:18:52.856 --> 00:18:58.199
Invece è questo: la condivisione delle pratiche, dei problemi e delle soluzioni.

00:18:58.860 --> 00:19:05.682
Ecco: sostanzialmente, poi, diciamo queste parole sono le minime

00:19:05.682 --> 00:19:09.450
che si possono dire per cercare di disegnare un pochino

00:19:09.450 --> 00:19:12.833
che cos'è questa cosa che stiamo cercando di fare insieme.

00:19:13.110 --> 00:19:17.568
E con questo, speriamo che funzioni questo audio post.

00:19:17.568 --> 00:19:18.853
Buonanotte a tutti