1
00:00:00,913 --> 00:00:03,110
Jag är neurokirurg,

2
00:00:03,134 --> 00:00:07,462
och jag ska berätta om
att personer som jag behöver er hjälp.

3
00:00:08,119 --> 00:00:10,143
Jag ska snart berätta hur.

4
00:00:10,167 --> 00:00:14,287
Men låt mig först berätta
om en av mina patienter.

5
00:00:14,311 --> 00:00:16,954
Det var en kvinna i femtioårsåldern.

6
00:00:16,978 --> 00:00:19,025
Hon var i god fysisk kondition,

7
00:00:19,049 --> 00:00:21,437
men hon hade åkt in och ut
på sjukhus några gånger

8
00:00:21,461 --> 00:00:24,688
för en behandlingsbar bröstcancer.

9
00:00:25,768 --> 00:00:28,641
Nu hade hon fått diskbråck
i en nackkota

10
00:00:28,665 --> 00:00:32,339
som gav henne stark smärta


11
00:00:32,363 --> 00:00:34,307
som strålade ut i höger arm.

12
00:00:35,061 --> 00:00:37,823
Efter att ha tittat
på hennes magnetkamerabilder

13
00:00:37,847 --> 00:00:39,616
beslöt jag att föreslå operation.

14
00:00:41,795 --> 00:00:44,852
Halsoperationer som denna
är snabba och standardiserade.

15
00:00:45,279 --> 00:00:46,890
Men det finns en viss risk.

16
00:00:46,914 --> 00:00:49,064
Man gör ett snitt precis här

17
00:00:49,088 --> 00:00:51,945
och skär försiktigt förbi luftstrupen,

18
00:00:51,969 --> 00:00:53,307
matstrupen,

19
00:00:53,331 --> 00:00:56,568
och man försöker låta bli
att skära i halspulsådern.

20
00:00:56,592 --> 00:00:57,855
(Skratt)

21
00:00:57,879 --> 00:01:00,117
Sedan för man in mikroskopet

22
00:01:00,141 --> 00:01:03,714
och tar försiktigt bort disken
och bråcket från nervrotskanalen

23
00:01:03,752 --> 00:01:05,871
utan att skada ryggmärgen
eller nervrötterna

24
00:01:05,895 --> 00:01:08,209
som ligger bara någon millimeter under.

25
00:01:08,625 --> 00:01:11,085
Det värsta som kan hända
är att ryggmärgen skadas

26
00:01:11,109 --> 00:01:15,267
för det kan ge förlamning
från halsen och nedåt.

27
00:01:16,673 --> 00:01:19,205
Patienten blev alldeles tyst
när jag berättade detta.

28
00:01:19,229 --> 00:01:24,196
Efter en liten stund sa hon några,
för oss båda, avgörande ord.

29
00:01:25,737 --> 00:01:29,371
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

30
00:01:29,395 --> 00:01:31,113
(Skratt)

31
00:01:32,101 --> 00:01:35,384
Vet ni vad jag insåg
precis där och då?

32
00:01:35,418 --> 00:01:36,978
Det var det inte.

33
00:01:37,561 --> 00:01:40,585
När jag har patienter som den här kvinnan

34
00:01:40,609 --> 00:01:43,085
brukar jag faktiskt avråda från operation.

35
00:01:43,665 --> 00:01:45,798
Vad fick mig att göra det
den här gången?

36
00:01:47,153 --> 00:01:48,805
Jo, ni förstår,

37
00:01:48,829 --> 00:01:51,065
hennes diskbråck var så speciellt.

38
00:01:51,089 --> 00:01:54,780
Jag kunde riktigt se mig själv
dra det ut ur nervrotskanalen

39
00:01:54,804 --> 00:01:57,280
redan innan hon kom in i rummet.

40
00:01:57,907 --> 00:02:00,907
Jag måste medge det.
Jag ville operera henne.

41
00:02:01,359 --> 00:02:03,232
Jag skulle gilla att operera henne.

42
00:02:03,256 --> 00:02:06,873
Kirurgi är ju trots allt
det roligaste med mitt jobb.

43
00:02:06,897 --> 00:02:09,531
(Skratt)

44
00:02:10,538 --> 00:02:12,728
Jag tror att ni kan
leva er in i den känslan.

45
00:02:12,752 --> 00:02:16,633
Min granne som är arkitekt säger
att han älskar att sitta och rita

46
00:02:16,657 --> 00:02:18,093
och konstruera hus.

47
00:02:18,117 --> 00:02:19,670
Han gärna göra det hela dagen,

48
00:02:19,694 --> 00:02:23,406
hellre än att prata med kunden
som ska betala huset

49
00:02:23,430 --> 00:02:26,374
och som kanske begränsar
vad han får göra.

50
00:02:27,073 --> 00:02:28,348
Men precis som arkitekten

51
00:02:28,372 --> 00:02:31,358
måste varje kirurg
titta sin patient i ögonen

52
00:02:31,382 --> 00:02:32,847
och tillsammans med patienten

53
00:02:32,871 --> 00:02:36,865
bestämma det bästa för patienten
som väntar på operation.

54
00:02:38,264 --> 00:02:39,684
Det kanske låter lätt.

55
00:02:39,708 --> 00:02:42,329
Men låt oss titta på statistiken.

56
00:02:44,009 --> 00:02:47,107
Tonsillerna, eller mandlarna,
är två vävnadsknutor i halsen.

57
00:02:47,419 --> 00:02:49,569
De kan tas bort kirurgiskt

58
00:02:49,593 --> 00:02:51,649
och det kallas tonsillektomi.

59
00:02:51,673 --> 00:02:55,974
Det här diagrammet visar
antalet tonsillektomier i Norge

60
00:02:55,998 --> 00:02:57,427
i olika regioner.

61
00:02:57,451 --> 00:03:01,363
Det kanske förvånar dig
att det är dubbelt så troligt

62
00:03:01,430 --> 00:03:04,688
att ditt barn, för det handlar om barn,

63
00:03:04,712 --> 00:03:08,250
får tonsillektomi i Finnmark
än i Trondheim.

64
00:03:08,862 --> 00:03:11,613
Sjukdomstillståndet är detsamma.

65
00:03:12,196 --> 00:03:14,452
Det borde inte vara skillnad,
men det är det.

66
00:03:14,759 --> 00:03:16,211
Här är ett annat diagram.

67
00:03:16,235 --> 00:03:18,403
Menisken stabiliserar knät

68
00:03:18,427 --> 00:03:20,683
och kan dras itu,

69
00:03:20,707 --> 00:03:23,107
ofta under idrottande,
till exempel fotboll.

70
00:03:23,625 --> 00:03:26,861
Här ser du andelen som opereras
för det här sjukdomstillståndet.

71
00:03:27,354 --> 00:03:31,125
Och du ser att andelen
i Möre och Romsdal

72
00:03:31,149 --> 00:03:34,834
är fem gånger högre än i Stavanger.

73
00:03:35,427 --> 00:03:37,085
Fem gånger.

74
00:03:37,133 --> 00:03:38,418
Varför är det så?

75
00:03:38,442 --> 00:03:40,424
Spelar fotbollspelarna
i Möre och Romsdal

76
00:03:40,448 --> 00:03:42,599
en råare fotboll
än på andra ställen i landet?

77
00:03:42,623 --> 00:03:44,265
(Skratt)

78
00:03:44,815 --> 00:03:46,255
Troligen inte.

79
00:03:47,109 --> 00:03:49,268
Nu har jag lagt till lite information.

80
00:03:49,292 --> 00:03:51,442
Här ser du vilka operationer som utförts

81
00:03:51,466 --> 00:03:53,498
på offentliga sjukhus i ljusblått,

82
00:03:53,522 --> 00:03:56,506
och på privata kliniker i ljusgrönt.

83
00:03:56,530 --> 00:03:59,880
Det är mycket på gång
på de privata sjukhusen

84
00:03:59,904 --> 00:04:01,837
i Möre och Romsdal, eller hur?

85
00:04:02,363 --> 00:04:03,736
Vad tyder det här på?

86
00:04:03,760 --> 00:04:06,732
Kanske finns det ekonomiska incitament

87
00:04:06,772 --> 00:04:08,522
för att behandla.

88
00:04:08,552 --> 00:04:10,030
Det kommer mera.

89
00:04:11,577 --> 00:04:15,340
Studier har nyligen visat 
att skillnader i behandlingseffekt

90
00:04:15,364 --> 00:04:18,815
mellan sjukgymnastik och knäoperation -

91
00:04:18,839 --> 00:04:20,363
det finns ingen skillnad.

92
00:04:20,387 --> 00:04:24,142
Det betyder att de flesta operationerna

93
00:04:24,166 --> 00:04:26,372
i diagrammen jag nyss visade

94
00:04:26,396 --> 00:04:29,047
kunde ha undvikits,
till och med i Stavanger.

95
00:04:29,785 --> 00:04:32,222
Vad är det jag försöker säga?

96
00:04:32,246 --> 00:04:37,371
Även om behandlingsindikationerna

97
00:04:37,395 --> 00:04:38,561
är standardiserade,

98
00:04:38,585 --> 00:04:42,879
varierar behandlingsbesluten för mycket,

99
00:04:42,903 --> 00:04:44,956
särskilt i västvärlden.

100
00:04:45,572 --> 00:04:48,748
Några får inte den vård de behöver

101
00:04:49,493 --> 00:04:52,556
men ännu fler

102
00:04:52,580 --> 00:04:54,447
behandlas i onödan.

103
00:04:56,649 --> 00:04:59,434
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

104
00:04:59,458 --> 00:05:02,450
Jag har bara hört den frågan
en gång i min karriär.

105
00:05:02,474 --> 00:05:06,332
Mina kollegor säger att de aldrig
hört detta från en patient.

106
00:05:07,251 --> 00:05:09,005
Och för att vända på det hela,

107
00:05:09,029 --> 00:05:11,764
hur ofta får du ett "nej" från din läkare

108
00:05:11,788 --> 00:05:13,588
om du ställer en sådan fråga?

109
00:05:14,487 --> 00:05:16,196
Forskare har undersökt detta

110
00:05:16,220 --> 00:05:18,973
och funnit samma antal nej

111
00:05:18,997 --> 00:05:20,164
vart de än gått.

112
00:05:20,188 --> 00:05:21,895
Det är 30 procent.

113
00:05:21,919 --> 00:05:25,886
Det betyder att tre gånger av tio

114
00:05:25,910 --> 00:05:29,449
har din läkare föreslagit något

115
00:05:29,473 --> 00:05:32,147
som är helt onödigt.

116
00:05:34,545 --> 00:05:37,434
Vet du vad de hävdar
är anledningen till detta?

117
00:05:38,117 --> 00:05:39,653
Patientpåverkan.

118
00:05:40,832 --> 00:05:42,405
Det vill säga: du.

119
00:05:42,943 --> 00:05:44,943
Du vill att något görs.

120
00:05:46,665 --> 00:05:49,061
En av mina vänner bad mig
om ett medicinskt råd.

121
00:05:49,085 --> 00:05:50,237
Det är en sportig kille

122
00:05:50,261 --> 00:05:53,815
som åker längdåkning på vintern

123
00:05:53,839 --> 00:05:55,545
och joggar på sommaren.

124
00:05:55,569 --> 00:05:59,569
Nu fick han ont i ryggen
varje gång han joggade.

125
00:05:59,593 --> 00:06:01,786
Så ont att han slutat jogga.

126
00:06:03,053 --> 00:06:06,357
Jag undersökte honom
och ställde frågor.

127
00:06:06,381 --> 00:06:09,515
Jag kom fram till att han nog
hade en utsliten disk

128
00:06:09,539 --> 00:06:11,606
i nedre delen av ryggraden.

129
00:06:12,087 --> 00:06:14,748
Varje gång den ansträngdes
gjorde det ont.

130
00:06:16,165 --> 00:06:18,513
Han hade börjat simma
i stället för att jogga.

131
00:06:18,537 --> 00:06:20,038
Det fanns inget att göra

132
00:06:20,062 --> 00:06:23,530
så jag sa: "Du måste välja
dina träningsformer noga.

133
00:06:23,561 --> 00:06:25,415
Några aktiviteter är bra för dig.

134
00:06:25,474 --> 00:06:27,108
Andra inte."

135
00:06:27,665 --> 00:06:31,801
Han svarade: "Jag vill göra
en MR-undersökning av ryggen."

136
00:06:33,776 --> 00:06:35,655
"Varför vill du ha en MR-undersökning?"

137
00:06:36,236 --> 00:06:39,036
"Jag kan få det gratis
genom en jobbförsäkring."

138
00:06:39,807 --> 00:06:42,926
"Skärp dig," sa jag, 
han är ju ändå min vän.

139
00:06:42,950 --> 00:06:44,832
"Det är inte därför."

140
00:06:44,856 --> 00:06:49,576
"Jag tänkte att det kanske är bra
att se hur det ser ut."

141
00:06:51,094 --> 00:06:54,039
"Sedan när kan du tolka
MR-bilder?" sade jag.

142
00:06:54,063 --> 00:06:56,113
(Skratt)

143
00:06:56,137 --> 00:06:57,589
"Lita på mig.

144
00:06:58,026 --> 00:07:00,086
Du behöver ingen MR."

145
00:07:00,780 --> 00:07:02,533
"Hmm," sade han

146
00:07:02,557 --> 00:07:05,478
och fortsatte efter en stund,
"Det kan vara cancer."

147
00:07:05,869 --> 00:07:08,073
(Skratt)

148
00:07:08,097 --> 00:07:09,897
Han fick sin MR så klart.

149
00:07:10,907 --> 00:07:12,411
Och genom sin jobbförsäkring

150
00:07:12,435 --> 00:07:14,291
träffade han en kollega till mig

151
00:07:14,349 --> 00:07:16,566
som berättade för honom
om den slitna disken

152
00:07:16,600 --> 00:07:18,196
och att inget fanns att göra.

153
00:07:18,220 --> 00:07:21,815
Han skulle fortsätta simma
och strunta i joggingen.

154
00:07:24,076 --> 00:07:26,050
Jag mötte honom efter en tid
och han sade:

155
00:07:26,074 --> 00:07:28,237
"Nu vet jag åtminstone vad det är."

156
00:07:28,712 --> 00:07:30,331
Låt mig ställa en fråga.

157
00:07:30,355 --> 00:07:34,474
Tänk om alla i detta rum
med samma symtom fick en MR.

158
00:07:34,498 --> 00:07:37,188
Eller om alla i Norge

159
00:07:37,212 --> 00:07:41,172
som har ont i ryggen ibland
genomgick en MR.

160
00:07:42,061 --> 00:07:45,813
Väntelistan för MR
skulle fyrfaldigas, eller mer.

161
00:07:46,180 --> 00:07:48,945
Och ni skulle ta platser i kön

162
00:07:48,969 --> 00:07:51,302
från någon som faktiskt har cancer.

163
00:07:51,919 --> 00:07:55,491
Så en bra läkare säger ibland nej

164
00:07:55,515 --> 00:07:59,864
men en vettig patient avstår också ibland

165
00:07:59,888 --> 00:08:03,032
ett tillfälle att få en diagnos
eller en behandling.

166
00:08:04,782 --> 00:08:08,083
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

167
00:08:08,472 --> 00:08:11,789
Jag vet att det kan vara
en svår fråga att ställa.

168
00:08:12,377 --> 00:08:14,276
Om man går tillbaka 50 år

169
00:08:14,300 --> 00:08:16,653
skulle det till och med ansetts oartigt.

170
00:08:16,677 --> 00:08:17,799
(Skratt)

171
00:08:17,823 --> 00:08:20,269
Om doktorn hade bestämt
vad som skulle göras,

172
00:08:20,293 --> 00:08:22,227
då blev det så.

173
00:08:23,574 --> 00:08:25,819
En av mina kollegor, en allmänläkare,

174
00:08:25,843 --> 00:08:30,184
blev som barn skickad
till ett sanatorium för tuberkulossjuka

175
00:08:30,208 --> 00:08:31,367
i sex månader.

176
00:08:31,391 --> 00:08:33,248
Det var ett svårt trauma för henne.

177
00:08:33,703 --> 00:08:36,044
När hon blev vuxen förstod hon

178
00:08:36,068 --> 00:08:39,799
att hennes tuberkulostester
hade varit negativa hela tiden.

179
00:08:40,403 --> 00:08:43,942
Läkaren hade skickat iväg henne
enbart på misstanken.

180
00:08:44,419 --> 00:08:48,953
Ingen hade vågat eller ens övervägt
att ifrågasätta honom.

181
00:08:49,268 --> 00:08:50,948
Inte ens hennes föräldrar.

182
00:08:51,506 --> 00:08:54,752
Idag talar Norges hälsominister

183
00:08:54,776 --> 00:08:58,156
om hälsoservice för patienter.

184
00:08:58,680 --> 00:09:03,375
Patienten ska få goda råd
från läkaren om vad som bör göras.

185
00:09:04,340 --> 00:09:06,181
Detta är ett stort framsteg.

186
00:09:06,205 --> 00:09:09,586
Men ställer krav på dig att ta ansvar.

187
00:09:09,919 --> 00:09:12,836
Du måste sätta dig i förarsätet
med din läkare

188
00:09:12,860 --> 00:09:15,007
och ta gemensamma beslut om vart ni ska.

189
00:09:15,420 --> 00:09:18,983
Så nästa gång du träffar en läkare

190
00:09:19,007 --> 00:09:20,896
vill jag att du frågar:

191
00:09:20,920 --> 00:09:24,263
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

192
00:09:24,315 --> 00:09:26,624
Och för min kvinnliga patient

193
00:09:26,648 --> 00:09:28,958
blir svaret nej,

194
00:09:28,982 --> 00:09:31,649
men en operation kan vara försvarbar.

195
00:09:32,165 --> 00:09:37,016
"Så doktorn, vilka risker
finns det med operationen?"

196
00:09:37,488 --> 00:09:42,942
Tja, fem till tio procent
får värre smärtor.

197
00:09:43,427 --> 00:09:45,141
En till två procent av patienterna

198
00:09:45,165 --> 00:09:48,180
får infektion i såret
eller till och med en blödning

199
00:09:48,204 --> 00:09:50,994
som kanske slutar med en ny operation.

200
00:09:52,069 --> 00:09:55,656
0,5 procent av patienterna
drabbas av kronisk heshet

201
00:09:55,680 --> 00:09:57,474
och några få

202
00:09:57,498 --> 00:10:02,344
får försämrad funktion
i armarna eller till med i benen.

203
00:10:03,163 --> 00:10:05,615
"Finns det alternativ, doktorn?"

204
00:10:06,131 --> 00:10:09,509
Ja, vila och sjukgymnastik
under en tid

205
00:10:09,533 --> 00:10:11,978
kan få dig helt frisk.

206
00:10:13,105 --> 00:10:15,835
"Och om jag inte gör något alls?"

207
00:10:15,859 --> 00:10:17,034
Det är inte bra

208
00:10:17,058 --> 00:10:20,089
men till och med då finns det
en viss chans att du blir frisk.

209
00:10:21,002 --> 00:10:22,732
Fyra frågor.

210
00:10:22,780 --> 00:10:24,297
Enkla frågor.

211
00:10:24,321 --> 00:10:28,678
Tänk på dem som en verktygslåda
för att hjälpa oss.

212
00:10:28,702 --> 00:10:30,313
Är detta verkligen nödvändigt?

213
00:10:30,337 --> 00:10:32,130
Vilka är riskerna?

214
00:10:32,154 --> 00:10:33,710
Finns det alternativ?

215
00:10:33,734 --> 00:10:36,894
Vad händer om jag inte gör något alls?

216
00:10:37,334 --> 00:10:41,381
Ställ dem om din läkare
vill skicka dig på MR

217
00:10:41,405 --> 00:10:43,698
eller skriver ut antibiotika

218
00:10:43,722 --> 00:10:45,825
eller föreslår en operation.

219
00:10:46,282 --> 00:10:47,990
Enligt forskningen

220
00:10:48,014 --> 00:10:51,204
kommer en av fem, tjugo procent,

221
00:10:51,228 --> 00:10:53,759
att ändra uppfattning
om vad som bör göras.

222
00:10:54,624 --> 00:10:59,870
När du gör det har du inte bara
gjort ditt eget liv enklare,

223
00:10:59,150 --> 00:11:01,552
och troligen bättre,

224
00:11:01,576 --> 00:11:06,752
utan hela sjukvårdssektorn
drar nytta av ditt beslut.

225
00:11:07,354 --> 00:11:08,536
Tack.

226
00:11:08,560 --> 00:11:11,485
(Applåder)