WEBVTT

00:00:00.913 --> 00:00:03.110
Sunt neurochirurg

00:00:03.134 --> 00:00:07.712
și sunt azi aici ca să vă spun că oameni
ca mine au nevoie de ajutorul vostru.

00:00:08.119 --> 00:00:10.143
Iar în câteva momente vă voi spune cum.

NOTE Paragraph

00:00:10.167 --> 00:00:14.287
Dar mai întâi o să încep prin a vă povesti
despre un pacient de-al meu.

00:00:14.311 --> 00:00:16.954
E vorba de o femeie de vreo 50 de ani,

00:00:16.978 --> 00:00:19.025
în stare generală bună,

00:00:19.049 --> 00:00:21.437
care fusese internată și externată
de câteva ori

00:00:21.461 --> 00:00:24.688
pentru un tratament curativ
împotriva cancerului mamar.

00:00:25.768 --> 00:00:28.641
Acum avea o hernie a unui disc cervical,

00:00:28.665 --> 00:00:32.339
ce îi dădea o durere care iradia
sub forma unei tensiuni

00:00:32.363 --> 00:00:34.307
în brațul drept.

00:00:35.061 --> 00:00:37.823
Uitându-mă la IRM-ul ei
înainte de consultație,

00:00:37.847 --> 00:00:39.616
am decis să îi sugerez o operație.

00:00:40.411 --> 00:00:44.852
Acum, operațiile la gât de acest fel
sunt standardizate și sunt rapide.

00:00:45.279 --> 00:00:46.890
Dar au un anumit risc.

00:00:46.914 --> 00:00:49.064
Faci o incizie chiar aici

00:00:49.088 --> 00:00:51.945
și diseci cu atenție după trahee,

00:00:51.969 --> 00:00:53.307
esofag,

00:00:53.331 --> 00:00:56.568
și încerci să nu tai
artera carotidă internă.

NOTE Paragraph

00:00:56.592 --> 00:00:57.855
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:00:57.879 --> 00:01:00.117
Apoi aduci microscopul,

00:01:00.141 --> 00:01:02.514
și cu atenție îndepărtezi discul și hernia

00:01:02.538 --> 00:01:03.728
de la rădăcina nervului

00:01:03.752 --> 00:01:05.871
fără să distrugi măduva spinării și nervul

00:01:05.895 --> 00:01:08.209
care se află la doar câțiva
milimetri dedesubt.

00:01:08.625 --> 00:01:11.085
În cazul cel mai rău
poți deteriora măduva spinării

00:01:11.109 --> 00:01:15.267
ceea ce poate duce la paralizie
de la gât în jos.

NOTE Paragraph

00:01:16.673 --> 00:01:19.205
Explicându-i asta pacientei, a tăcut.

00:01:19.229 --> 00:01:20.436
După câteva momente

00:01:20.460 --> 00:01:24.244
a rostit câteva cuvinte decisive
pentru mine și pentru ea.

00:01:25.887 --> 00:01:29.371
„Doctore, chiar este necesar?”

NOTE Paragraph

00:01:29.395 --> 00:01:30.883
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:01:32.101 --> 00:01:35.034
Știți ce am realizat
chiar în acel moment, acolo?

00:01:35.418 --> 00:01:36.568
Că nu era.

00:01:37.561 --> 00:01:40.585
De fapt, când am pacienți
ca femeia aceasta,

00:01:40.609 --> 00:01:43.085
înclin să îi sfătuiesc să nu se opereze.

00:01:43.665 --> 00:01:45.798
Atunci ce m-a determinat să o fac acum?

00:01:47.153 --> 00:01:48.805
Ei bine, vedeți,

00:01:48.829 --> 00:01:51.065
hernia aceasta era atât de delicată,

00:01:51.089 --> 00:01:54.780
încât mă vedeam scoțând-o
din canalul rădăcinii nervoase

00:01:54.804 --> 00:01:57.280
înainte ca pacienta să intre în cabinet.

00:01:57.907 --> 00:02:00.907
Trebuie să recunosc, voiam să o operez.

00:02:01.359 --> 00:02:03.232
Mi-ar fi făcut plăcere să o operez.

00:02:03.256 --> 00:02:06.873
La urma urmei, operația e partea
cea mai distractivă a meseriei mele.

NOTE Paragraph

00:02:06.897 --> 00:02:09.531
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:02:10.538 --> 00:02:12.728
Cred că înțelegeți sentimentul.

00:02:12.752 --> 00:02:16.633
Vecinul meu arhitect
spune că îi place să stea și să deseneze

00:02:16.657 --> 00:02:18.093
și să proiecteze case.

00:02:18.117 --> 00:02:19.870
Ar prefera să facă asta toată ziua

00:02:19.870 --> 00:02:23.406
decât să vorbească cu clienții
care plătesc casa

00:02:23.430 --> 00:02:26.374
și care chiar ar putea să îi pună
restricții la ce să facă.

00:02:27.073 --> 00:02:28.588
Dar, la fel ca toți arhitecții,

00:02:28.588 --> 00:02:31.358
și chirurgii trebuie
să-și privească pacientul în ochi

00:02:31.382 --> 00:02:32.847
și împreună cu pacientul,

00:02:32.871 --> 00:02:37.175
trebuie să hotărască ce e mai bine
pentru persoana ce trebuie operată.

00:02:38.264 --> 00:02:39.684
Poate că sună ușor.

00:02:39.708 --> 00:02:42.329
Dar să vedem câteva statistici.

NOTE Paragraph

00:02:44.009 --> 00:02:47.107
Amigdalele sunt două umflături
în partea din spate a gâtului.

00:02:47.419 --> 00:02:49.569
Pot fi îndepărtate chirurgical,

00:02:49.593 --> 00:02:51.649
operația se numește amigdalectomie.

00:02:51.673 --> 00:02:55.974
Această diagramă arată
rata de amigdalectomii în Norvegia

00:02:55.998 --> 00:02:57.427
în diferite regiuni.

00:02:57.451 --> 00:03:01.293
Ce ar putea să vă sară în ochi
e că sunt de două ori mai multe șanse

00:03:01.293 --> 00:03:04.688
pentru copilul vostru,
fiindcă e vorba de copii,

00:03:04.712 --> 00:03:08.250
să sufere o amigdalectomie
în Finnmark decât în Trondheim.

00:03:08.862 --> 00:03:11.613
Indicațiile în ambele regiuni
sunt aceleași.

00:03:12.196 --> 00:03:14.452
Ar trebui să nu fie nicio diferență,
dar există.

NOTE Paragraph

00:03:14.759 --> 00:03:16.211
Aici e o altă diagramă.

00:03:16.235 --> 00:03:18.403
Meniscul ajută
la stabilizarea genunchiului

00:03:18.427 --> 00:03:20.683
și poate fi rupt sau fragmentat

00:03:20.707 --> 00:03:23.107
de obicei în cursul sporturilor
cum ar fi fotbalul.

00:03:23.625 --> 00:03:26.861
Ceea ce vedeți e rata de operații
pentru această afecțiune.

00:03:27.354 --> 00:03:31.125
Observați că rata în Møre og Romsdal

00:03:31.149 --> 00:03:34.834
e de cinci ori mai mare
decât în Stavanger.

00:03:35.427 --> 00:03:36.775
De cinci ori.

00:03:37.133 --> 00:03:38.418
Cum se poate asta?

00:03:38.442 --> 00:03:40.424
Fotbaliștii în Møre og Romsdal

00:03:40.448 --> 00:03:42.599
joacă mai murdar
decât în altă parte a țării?

NOTE Paragraph

00:03:42.623 --> 00:03:44.265
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:03:44.815 --> 00:03:45.965
Probabil că nu.

00:03:47.109 --> 00:03:49.268
Am adăugat niște informații.

00:03:49.292 --> 00:03:51.442
Ce vedeți acum sunt
procedurile efectuate

00:03:51.466 --> 00:03:53.498
în spitalele publice, cu linia albastră,

00:03:53.522 --> 00:03:56.506
iar cele din clinicile private
sunt cu verde.

00:03:56.530 --> 00:03:59.880
E multă activitate în clinicile private

00:03:59.904 --> 00:04:01.837
din Møre og Romsdal, nu credeți?

00:04:02.363 --> 00:04:03.736
Ce indică asta?

00:04:03.760 --> 00:04:07.696
O posibilă motivație economică
pentru a trata pacienții.

00:04:08.522 --> 00:04:09.672
Mai este ceva.

NOTE Paragraph

00:04:11.577 --> 00:04:15.340
Cercetări recente
au arătat că diferența ca efect

00:04:15.364 --> 00:04:18.815
dintre terapia fizică regulată
și operațiile la genunchi,

00:04:18.839 --> 00:04:20.363
nu există.

00:04:20.387 --> 00:04:24.142
Ceea ce înseamnă că majoritatea
procedurilor efectuate

00:04:24.166 --> 00:04:26.372
din diagrama pe care tocmai v-am arătat-o

00:04:26.396 --> 00:04:29.047
puteau fi evitate, chiar și în Stavanger.

00:04:29.785 --> 00:04:32.222
Deci, ce încerc să vă spun?

00:04:32.246 --> 00:04:37.371
Chiar dacă majoritatea indicațiilor
de tratament din lume

00:04:37.395 --> 00:04:38.561
sunt standardizate,

00:04:38.585 --> 00:04:42.879
sunt multe variații inutile
ale deciziilor de tratament,

00:04:42.903 --> 00:04:44.736
mai ales în Occident.

00:04:45.572 --> 00:04:48.748
Unii oameni nu primesc
tratamentul de care au nevoie,

00:04:49.493 --> 00:04:52.556
dar o parte și mai mare dintre voi

00:04:52.580 --> 00:04:54.167
sunt tratați excesiv.

NOTE Paragraph

00:04:56.649 --> 00:04:59.434
„Doctore, chiar este necesar?”

00:04:59.458 --> 00:05:02.450
Întrebarea asta am auzit-o
doar o dată în cariera mea.

00:05:02.474 --> 00:05:06.552
Colegii mei au spus că nu au auzit-o
niciodată de la vreun pacient.

00:05:07.431 --> 00:05:09.415
Dacă e să ne uităm de cealaltă parte,

00:05:09.415 --> 00:05:12.014
de câte ori credeți că o să auziți „nu”
de la un doctor

00:05:12.014 --> 00:05:13.838
dacă îi puneți o asemenea întrebare?

00:05:14.487 --> 00:05:16.196
Cercetătorii au investigat asta

00:05:16.220 --> 00:05:18.973
și obțin aceeași rată de „nu”

00:05:18.997 --> 00:05:20.164
oriunde ar merge.

00:05:20.188 --> 00:05:21.895
Iar aceasta este de 30%.

00:05:21.919 --> 00:05:25.886
Adică, de trei ori din zece

00:05:25.910 --> 00:05:29.449
doctorul vostru prescrie
sau sugerează ceva

00:05:29.473 --> 00:05:32.147
ce este total inutil.

00:05:34.545 --> 00:05:37.434
Și știți cum justifică asta?

00:05:38.117 --> 00:05:39.687
Pacientul pune presiune.

00:05:40.832 --> 00:05:42.165
Cu alte cuvinte, tu.

00:05:42.943 --> 00:05:44.943
Vrei ca ceva să fie făcut.

NOTE Paragraph

00:05:46.665 --> 00:05:49.061
Un prieten a venit pentru un sfat medical.

00:05:49.085 --> 00:05:50.237
Este un tip sportiv,

00:05:50.261 --> 00:05:53.815
care face mult schi fond iarna

00:05:53.839 --> 00:05:55.545
și aleargă vara.

00:05:55.569 --> 00:05:59.569
De data asta avea o durere urâtă de spate
de fiecare dată când făcea jogging.

00:05:59.593 --> 00:06:01.786
Atât de mare că a trebuit să se oprească.

00:06:03.053 --> 00:06:06.357
L-am examinat, l-am chestionat cu atenție

00:06:06.381 --> 00:06:09.515
și am aflat că probabil
avea un disc deteriorat

00:06:09.539 --> 00:06:11.606
în partea de jos a coloanei.

00:06:12.087 --> 00:06:14.450
De câte ori îl forța, avea dureri.

00:06:16.165 --> 00:06:18.513
Deja se apucase de înot
în locul alergatului,

00:06:18.537 --> 00:06:20.038
nu era nimic de făcut,

00:06:20.062 --> 00:06:22.326
așa că i-am spus:
„trebuie să fii mai selectiv

00:06:22.326 --> 00:06:23.757
când e vorba de antrenament.

00:06:23.757 --> 00:06:25.364
Unele activități sunt bune,

00:06:25.364 --> 00:06:26.418
altele nu.”

00:06:27.665 --> 00:06:28.957
Replica lui a fost:

00:06:29.919 --> 00:06:31.719
„Vreau un IRM la spate.”

00:06:33.776 --> 00:06:35.155
„De ce vrei un IRM?”

00:06:36.236 --> 00:06:39.036
„Pot să îl fac gratis
prin asigurarea de la serviciu.”

00:06:39.807 --> 00:06:42.926
„Ei, haide”, am spus eu,
la urma urmelor era prietenul meu.

00:06:42.950 --> 00:06:44.832
„Ăsta nu e adevăratul motiv.”

00:06:44.856 --> 00:06:49.356
„Cred că ar fi bine
să văd cât de rău arată.”

00:06:51.094 --> 00:06:54.039
„De când ai început să interpretezi
scanări IRM?” am spus.

NOTE Paragraph

00:06:54.063 --> 00:06:56.113
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:06:56.137 --> 00:06:57.589
„Ai încredere în mine.

00:06:58.026 --> 00:07:00.086
Nu ai nevoie de scanare.”

00:07:00.780 --> 00:07:02.533
„Ei bine”, a spus el,

00:07:02.557 --> 00:07:05.478
și după un moment a continuat:
„Ar putea fi cancer”.

NOTE Paragraph

00:07:05.869 --> 00:07:08.073
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:07:08.097 --> 00:07:09.897
A făcut scanarea, evident.

00:07:10.907 --> 00:07:12.541
Iar prin asigurarea de la serviciu

00:07:12.565 --> 00:07:14.605
s-a întâlnit cu unul dintre colegii mei

00:07:14.629 --> 00:07:16.756
care i-a spus despre discul degenerat

00:07:16.780 --> 00:07:18.196
și că nu era nimic de făcut

00:07:18.220 --> 00:07:21.605
decât să continue cu înotul
și să renunțe la jogging.

00:07:24.196 --> 00:07:26.260
După un timp l-am reîntâlnit și mi-a spus:

00:07:26.284 --> 00:07:28.237
„Ei, cel puțin acum știu ce este.”

NOTE Paragraph

00:07:28.712 --> 00:07:30.331
Dar să vă întreb ceva.

00:07:30.355 --> 00:07:34.474
Dacă toți cei din această cameră,
cu aceleași simptome, ar face un IRM?

00:07:34.498 --> 00:07:37.188
Și dacă toți oamenii din Norvegia

00:07:37.212 --> 00:07:40.822
ar face un IRM dacă ar avea
dureri de spate ocazionale?

00:07:42.061 --> 00:07:45.673
Lista de așteptare ar fi de patru ori
mai mare, poate chiar mai mult.

00:07:46.180 --> 00:07:48.945
Și ați putea lua locul pe această listă

00:07:48.989 --> 00:07:51.322
cuiva care chiar are cancer.

00:07:51.919 --> 00:07:55.491
Așa că un doctor bun spune câteodată nu,

00:07:55.515 --> 00:07:59.864
dar pacientul suspicios refuză

00:07:59.888 --> 00:08:02.542
o oportunitate
să fie diagnosticat sau tratat.

NOTE Paragraph

00:08:04.782 --> 00:08:08.083
„Doctore, chiar este necesar?”

00:08:08.472 --> 00:08:11.789
Știu că poate fi
o întrebare dificil de pus.

00:08:12.377 --> 00:08:14.276
De fapt, acum 50 de ani,

00:08:14.300 --> 00:08:16.653
era chiar considerat nepoliticos.

NOTE Paragraph

00:08:16.677 --> 00:08:17.799
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:08:17.823 --> 00:08:20.269
Dacă doctorul hotăra ce era de făcut,

00:08:20.293 --> 00:08:21.627
aia făceai.

00:08:23.574 --> 00:08:25.819
O colegă de-a mea, acum medic generalist,

00:08:25.843 --> 00:08:30.184
când era mică a fost trimisă
la un sanatoriu pentru tuberculoză

00:08:30.208 --> 00:08:31.367
pentru șase luni.

00:08:31.391 --> 00:08:33.248
A fost o traumă pentru ea.

00:08:33.703 --> 00:08:36.044
Mai târziu, când a crescut, a aflat

00:08:36.068 --> 00:08:39.609
că testele ei pentru tuberculoză
fuseseră negative tot timpul.

00:08:40.403 --> 00:08:43.942
Doctorul a internat-o
doar pe bază de suspiciuni.

00:08:44.419 --> 00:08:48.823
Nimeni nu îndrăznise și nici măcar
nu luase în considerare să îl contrazică,

00:08:49.268 --> 00:08:50.668
nici măcar părinții ei.

NOTE Paragraph

00:08:51.506 --> 00:08:54.752
Astăzi, ministrul norvegian al sănătății

00:08:54.776 --> 00:08:58.156
vorbește despre programul
de îngrijire medicală.

00:08:58.680 --> 00:09:03.086
Se presupune că pacientul primește
sfaturi de la doctor despre ce să facă.

00:09:04.340 --> 00:09:06.181
Acesta este un mare progres.

00:09:06.205 --> 00:09:09.586
Dar de asemenea
pune mai multă responsabilitate pe tine.

00:09:09.919 --> 00:09:12.836
Trebuie să stai pe scaunul șoferului
împreună cu doctorul tău

00:09:12.860 --> 00:09:15.007
și să luați împreună decizii.

NOTE Paragraph

00:09:15.420 --> 00:09:18.983
Deci, data viitoare când sunteți
în cabinetul doctorului,

00:09:19.007 --> 00:09:20.896
vreau să îl întrebați:

00:09:20.920 --> 00:09:23.983
„Doctore, chiar este necesar?”

00:09:24.315 --> 00:09:26.624
Iar în cazul pacientei mele

00:09:26.648 --> 00:09:28.958
răspunsul ar fi nu,

00:09:28.982 --> 00:09:31.649
dar operația ar putea fi
de asemenea justificată.

NOTE Paragraph

00:09:32.165 --> 00:09:36.886
„Deci, doctore, care sunt
riscurile acestei operații?”

00:09:37.488 --> 00:09:42.942
Ei bine, pentru 5-10% dintre pacienți
durerile se vor agrava.

00:09:43.427 --> 00:09:45.141
1-2% dintre pacienți

00:09:45.165 --> 00:09:48.180
vor avea o infecție la locul operației
sau chiar o hemoragie

00:09:48.204 --> 00:09:50.604
care s-ar putea încheia
cu încă o operație.

00:09:52.069 --> 00:09:55.656
0,5% dintre pacienți
rămân cu o răgușeală permanentă

00:09:55.680 --> 00:09:57.474
și puțini, dar totuși câțiva,

00:09:57.498 --> 00:10:01.867
vor avea o scădere a funcționalității
brațelor sau picioarelor.

NOTE Paragraph

00:10:03.163 --> 00:10:05.615
„Doctore, mai sunt alte opțiuni?”

00:10:06.131 --> 00:10:09.509
Da, odihna și terapia fizică,
după un timp,

00:10:09.533 --> 00:10:11.559
te pot face perfect sănătos.

NOTE Paragraph

00:10:13.105 --> 00:10:15.835
„Și ce se întâmplă dacă nu fac nimic?”

00:10:15.859 --> 00:10:17.034
Nu este recomandat,

00:10:17.058 --> 00:10:20.089
dar chiar și așa, există
o mică șansă să te faci bine.

00:10:21.002 --> 00:10:22.152
Patru întrebări.

00:10:22.780 --> 00:10:24.297
Întrebări simple.

00:10:24.321 --> 00:10:28.678
Considerați-o noua voastră cutie
cu instrumente ajutătoare.

00:10:28.702 --> 00:10:30.313
Chiar este necesar?

00:10:30.337 --> 00:10:32.130
Care sunt riscurile?

00:10:32.154 --> 00:10:33.710
Mai sunt și alte opțiuni?

00:10:33.734 --> 00:10:36.894
Și ce se întâmplă dacă nu fac nimic?

00:10:37.334 --> 00:10:41.381
Întreabă asta când doctorul tău
vrea să te trimită să faci un IRM,

00:10:41.405 --> 00:10:43.698
când îți prescrie antibiotice

00:10:43.722 --> 00:10:45.825
sau îți sugerează o operație.

NOTE Paragraph

00:10:46.282 --> 00:10:47.990
Ce știm din studii

00:10:48.014 --> 00:10:51.204
este că unul din cinci dintre voi, 20%,

00:10:51.228 --> 00:10:53.759
își va schimba părerea
despre ce este de făcut.

00:10:54.624 --> 00:10:57.966
Și făcând asta,
nu doar că îți vei face viața

00:10:57.990 --> 00:11:01.552
mult mai ușoară și probabil mai bună,

00:11:01.576 --> 00:11:03.532
dar întregul sistem de îngrijiri medicale

00:11:03.556 --> 00:11:06.616
va beneficia de hotărârea ta.

NOTE Paragraph

00:11:07.354 --> 00:11:08.536
Vă mulțumesc!

00:11:08.560 --> 00:11:12.246
(Aplauze)