1
00:00:00,913 --> 00:00:03,110
Sunt neurochirurg

2
00:00:03,134 --> 00:00:07,712
și sunt azi aici ca să vă spun că oameni
ca mine au nevoie de ajutorul vostru.

3
00:00:08,119 --> 00:00:10,143
Iar în câteva momente vă voi spune cum.

4
00:00:10,167 --> 00:00:14,287
Dar mai întâi o să încep prin a vă povesti
despre un pacient de-al meu.

5
00:00:14,311 --> 00:00:16,954
E vorba de o femeie de vreo 50 de ani,

6
00:00:16,978 --> 00:00:19,025
în stare generală bună,

7
00:00:19,049 --> 00:00:21,437
care fusese internată și externată
de câteva ori

8
00:00:21,461 --> 00:00:24,688
pentru un tratament curativ
împotriva cancerului mamar.

9
00:00:25,768 --> 00:00:28,641
Acum avea o hernie a unui disc cervical,

10
00:00:28,665 --> 00:00:32,339
ce îi dădea o durere care iradia
sub forma unei tensiuni

11
00:00:32,363 --> 00:00:34,307
în brațul drept.

12
00:00:35,061 --> 00:00:37,823
Uitându-mă la IRM-ul ei
înainte de consultație,

13
00:00:37,847 --> 00:00:39,616
am decis să îi sugerez o operație.

14
00:00:40,411 --> 00:00:44,852
Acum, operațiile la gât de acest fel
sunt standardizate și sunt rapide.

15
00:00:45,279 --> 00:00:46,890
Dar au un anumit risc.

16
00:00:46,914 --> 00:00:49,064
Faci o incizie chiar aici

17
00:00:49,088 --> 00:00:51,945
și diseci cu atenție după trahee,

18
00:00:51,969 --> 00:00:53,307
esofag,

19
00:00:53,331 --> 00:00:56,568
și încerci să nu tai
artera carotidă internă.

20
00:00:56,592 --> 00:00:57,855
(Râsete)

21
00:00:57,879 --> 00:01:00,117
Apoi aduci microscopul,

22
00:01:00,141 --> 00:01:02,514
și cu atenție îndepărtezi discul și hernia

23
00:01:02,538 --> 00:01:03,728
de la rădăcina nervului

24
00:01:03,752 --> 00:01:05,871
fără să distrugi măduva spinării și nervul

25
00:01:05,895 --> 00:01:08,209
care se află la doar câțiva
milimetri dedesubt.

26
00:01:08,625 --> 00:01:11,085
În cazul cel mai rău
poți deteriora măduva spinării

27
00:01:11,109 --> 00:01:15,267
ceea ce poate duce la paralizie
de la gât în jos.

28
00:01:16,673 --> 00:01:19,205
Explicându-i asta pacientei, a tăcut.

29
00:01:19,229 --> 00:01:20,436
După câteva momente

30
00:01:20,460 --> 00:01:24,244
a rostit câteva cuvinte decisive
pentru mine și pentru ea.

31
00:01:25,887 --> 00:01:29,371
„Doctore, chiar este necesar?”

32
00:01:29,395 --> 00:01:30,883
(Râsete)

33
00:01:32,101 --> 00:01:35,034
Știți ce am realizat
chiar în acel moment, acolo?

34
00:01:35,418 --> 00:01:36,568
Că nu era.

35
00:01:37,561 --> 00:01:40,585
De fapt, când am pacienți
ca femeia aceasta,

36
00:01:40,609 --> 00:01:43,085
înclin să îi sfătuiesc să nu se opereze.

37
00:01:43,665 --> 00:01:45,798
Atunci ce m-a determinat să o fac acum?

38
00:01:47,153 --> 00:01:48,805
Ei bine, vedeți,

39
00:01:48,829 --> 00:01:51,065
hernia aceasta era atât de delicată,

40
00:01:51,089 --> 00:01:54,780
încât mă vedeam scoțând-o
din canalul rădăcinii nervoase

41
00:01:54,804 --> 00:01:57,280
înainte ca pacienta să intre în cabinet.

42
00:01:57,907 --> 00:02:00,907
Trebuie să recunosc, voiam să o operez.

43
00:02:01,359 --> 00:02:03,232
Mi-ar fi făcut plăcere să o operez.

44
00:02:03,256 --> 00:02:06,873
La urma urmei, operația e partea
cea mai distractivă a meseriei mele.

45
00:02:06,897 --> 00:02:09,531
(Râsete)

46
00:02:10,538 --> 00:02:12,728
Cred că înțelegeți sentimentul.

47
00:02:12,752 --> 00:02:16,633
Vecinul meu arhitect
spune că îi place să stea și să deseneze

48
00:02:16,657 --> 00:02:18,093
și să proiecteze case.

49
00:02:18,117 --> 00:02:19,870
Ar prefera să facă asta toată ziua

50
00:02:19,870 --> 00:02:23,406
decât să vorbească cu clienții
care plătesc casa

51
00:02:23,430 --> 00:02:26,374
și care chiar ar putea să îi pună
restricții la ce să facă.

52
00:02:27,073 --> 00:02:28,588
Dar, la fel ca toți arhitecții,

53
00:02:28,588 --> 00:02:31,358
și chirurgii trebuie
să-și privească pacientul în ochi

54
00:02:31,382 --> 00:02:32,847
și împreună cu pacientul,

55
00:02:32,871 --> 00:02:37,175
trebuie să hotărască ce e mai bine
pentru persoana ce trebuie operată.

56
00:02:38,264 --> 00:02:39,684
Poate că sună ușor.

57
00:02:39,708 --> 00:02:42,329
Dar să vedem câteva statistici.

58
00:02:44,009 --> 00:02:47,107
Amigdalele sunt două umflături
în partea din spate a gâtului.

59
00:02:47,419 --> 00:02:49,569
Pot fi îndepărtate chirurgical,

60
00:02:49,593 --> 00:02:51,649
operația se numește amigdalectomie.

61
00:02:51,673 --> 00:02:55,974
Această diagramă arată
rata de amigdalectomii în Norvegia

62
00:02:55,998 --> 00:02:57,427
în diferite regiuni.

63
00:02:57,451 --> 00:03:01,293
Ce ar putea să vă sară în ochi
e că sunt de două ori mai multe șanse

64
00:03:01,293 --> 00:03:04,688
pentru copilul vostru,
fiindcă e vorba de copii,

65
00:03:04,712 --> 00:03:08,250
să sufere o amigdalectomie
în Finnmark decât în Trondheim.

66
00:03:08,862 --> 00:03:11,613
Indicațiile în ambele regiuni
sunt aceleași.

67
00:03:12,196 --> 00:03:14,452
Ar trebui să nu fie nicio diferență,
dar există.

68
00:03:14,759 --> 00:03:16,211
Aici e o altă diagramă.

69
00:03:16,235 --> 00:03:18,403
Meniscul ajută
la stabilizarea genunchiului

70
00:03:18,427 --> 00:03:20,683
și poate fi rupt sau fragmentat

71
00:03:20,707 --> 00:03:23,107
de obicei în cursul sporturilor
cum ar fi fotbalul.

72
00:03:23,625 --> 00:03:26,861
Ceea ce vedeți e rata de operații
pentru această afecțiune.

73
00:03:27,354 --> 00:03:31,125
Observați că rata în Møre og Romsdal

74
00:03:31,149 --> 00:03:34,834
e de cinci ori mai mare
decât în Stavanger.

75
00:03:35,427 --> 00:03:36,775
De cinci ori.

76
00:03:37,133 --> 00:03:38,418
Cum se poate asta?

77
00:03:38,442 --> 00:03:40,424
Fotbaliștii în Møre og Romsdal

78
00:03:40,448 --> 00:03:42,599
joacă mai murdar
decât în altă parte a țării?

79
00:03:42,623 --> 00:03:44,265
(Râsete)

80
00:03:44,815 --> 00:03:45,965
Probabil că nu.

81
00:03:47,109 --> 00:03:49,268
Am adăugat niște informații.

82
00:03:49,292 --> 00:03:51,442
Ce vedeți acum sunt
procedurile efectuate

83
00:03:51,466 --> 00:03:53,498
în spitalele publice, cu linia albastră,

84
00:03:53,522 --> 00:03:56,506
iar cele din clinicile private
sunt cu verde.

85
00:03:56,530 --> 00:03:59,880
E multă activitate în clinicile private

86
00:03:59,904 --> 00:04:01,837
din Møre og Romsdal, nu credeți?

87
00:04:02,363 --> 00:04:03,736
Ce indică asta?

88
00:04:03,760 --> 00:04:07,696
O posibilă motivație economică
pentru a trata pacienții.

89
00:04:08,522 --> 00:04:09,672
Mai este ceva.

90
00:04:11,577 --> 00:04:15,340
Cercetări recente
au arătat că diferența ca efect

91
00:04:15,364 --> 00:04:18,815
dintre terapia fizică regulată
și operațiile la genunchi,

92
00:04:18,839 --> 00:04:20,363
nu există.

93
00:04:20,387 --> 00:04:24,142
Ceea ce înseamnă că majoritatea
procedurilor efectuate

94
00:04:24,166 --> 00:04:26,372
din diagrama pe care tocmai v-am arătat-o

95
00:04:26,396 --> 00:04:29,047
puteau fi evitate, chiar și în Stavanger.

96
00:04:29,785 --> 00:04:32,222
Deci, ce încerc să vă spun?

97
00:04:32,246 --> 00:04:37,371
Chiar dacă majoritatea indicațiilor
de tratament din lume

98
00:04:37,395 --> 00:04:38,561
sunt standardizate,

99
00:04:38,585 --> 00:04:42,879
sunt multe variații inutile
ale deciziilor de tratament,

100
00:04:42,903 --> 00:04:44,736
mai ales în Occident.

101
00:04:45,572 --> 00:04:48,748
Unii oameni nu primesc
tratamentul de care au nevoie,

102
00:04:49,493 --> 00:04:52,556
dar o parte și mai mare dintre voi

103
00:04:52,580 --> 00:04:54,167
sunt tratați excesiv.

104
00:04:56,649 --> 00:04:59,434
„Doctore, chiar este necesar?”

105
00:04:59,458 --> 00:05:02,450
Întrebarea asta am auzit-o
doar o dată în cariera mea.

106
00:05:02,474 --> 00:05:06,552
Colegii mei au spus că nu au auzit-o
niciodată de la vreun pacient.

107
00:05:07,431 --> 00:05:09,415
Dacă e să ne uităm de cealaltă parte,

108
00:05:09,415 --> 00:05:12,014
de câte ori credeți că o să auziți „nu”
de la un doctor

109
00:05:12,014 --> 00:05:13,838
dacă îi puneți o asemenea întrebare?

110
00:05:14,487 --> 00:05:16,196
Cercetătorii au investigat asta

111
00:05:16,220 --> 00:05:18,973
și obțin aceeași rată de „nu”

112
00:05:18,997 --> 00:05:20,164
oriunde ar merge.

113
00:05:20,188 --> 00:05:21,895
Iar aceasta este de 30%.

114
00:05:21,919 --> 00:05:25,886
Adică, de trei ori din zece

115
00:05:25,910 --> 00:05:29,449
doctorul vostru prescrie
sau sugerează ceva

116
00:05:29,473 --> 00:05:32,147
ce este total inutil.

117
00:05:34,545 --> 00:05:37,434
Și știți cum justifică asta?

118
00:05:38,117 --> 00:05:39,687
Pacientul pune presiune.

119
00:05:40,832 --> 00:05:42,165
Cu alte cuvinte, tu.

120
00:05:42,943 --> 00:05:44,943
Vrei ca ceva să fie făcut.

121
00:05:46,665 --> 00:05:49,061
Un prieten a venit pentru un sfat medical.

122
00:05:49,085 --> 00:05:50,237
Este un tip sportiv,

123
00:05:50,261 --> 00:05:53,815
care face mult schi fond iarna

124
00:05:53,839 --> 00:05:55,545
și aleargă vara.

125
00:05:55,569 --> 00:05:59,569
De data asta avea o durere urâtă de spate
de fiecare dată când făcea jogging.

126
00:05:59,593 --> 00:06:01,786
Atât de mare că a trebuit să se oprească.

127
00:06:03,053 --> 00:06:06,357
L-am examinat, l-am chestionat cu atenție

128
00:06:06,381 --> 00:06:09,515
și am aflat că probabil
avea un disc deteriorat

129
00:06:09,539 --> 00:06:11,606
în partea de jos a coloanei.

130
00:06:12,087 --> 00:06:14,450
De câte ori îl forța, avea dureri.

131
00:06:16,165 --> 00:06:18,513
Deja se apucase de înot
în locul alergatului,

132
00:06:18,537 --> 00:06:20,038
nu era nimic de făcut,

133
00:06:20,062 --> 00:06:22,326
așa că i-am spus:
„trebuie să fii mai selectiv

134
00:06:22,326 --> 00:06:23,757
când e vorba de antrenament.

135
00:06:23,757 --> 00:06:25,364
Unele activități sunt bune,

136
00:06:25,364 --> 00:06:26,418
altele nu.”

137
00:06:27,665 --> 00:06:28,957
Replica lui a fost:

138
00:06:29,919 --> 00:06:31,719
„Vreau un IRM la spate.”

139
00:06:33,776 --> 00:06:35,155
„De ce vrei un IRM?”

140
00:06:36,236 --> 00:06:39,036
„Pot să îl fac gratis
prin asigurarea de la serviciu.”

141
00:06:39,807 --> 00:06:42,926
„Ei, haide”, am spus eu,
la urma urmelor era prietenul meu.

142
00:06:42,950 --> 00:06:44,832
„Ăsta nu e adevăratul motiv.”

143
00:06:44,856 --> 00:06:49,356
„Cred că ar fi bine
să văd cât de rău arată.”

144
00:06:51,094 --> 00:06:54,039
„De când ai început să interpretezi
scanări IRM?” am spus.

145
00:06:54,063 --> 00:06:56,113
(Râsete)

146
00:06:56,137 --> 00:06:57,589
„Ai încredere în mine.

147
00:06:58,026 --> 00:07:00,086
Nu ai nevoie de scanare.”

148
00:07:00,780 --> 00:07:02,533
„Ei bine”, a spus el,

149
00:07:02,557 --> 00:07:05,478
și după un moment a continuat:
„Ar putea fi cancer”.

150
00:07:05,869 --> 00:07:08,073
(Râsete)

151
00:07:08,097 --> 00:07:09,897
A făcut scanarea, evident.

152
00:07:10,907 --> 00:07:12,541
Iar prin asigurarea de la serviciu

153
00:07:12,565 --> 00:07:14,605
s-a întâlnit cu unul dintre colegii mei

154
00:07:14,629 --> 00:07:16,756
care i-a spus despre discul degenerat

155
00:07:16,780 --> 00:07:18,196
și că nu era nimic de făcut

156
00:07:18,220 --> 00:07:21,605
decât să continue cu înotul
și să renunțe la jogging.

157
00:07:24,196 --> 00:07:26,260
După un timp l-am reîntâlnit și mi-a spus:

158
00:07:26,284 --> 00:07:28,237
„Ei, cel puțin acum știu ce este.”

159
00:07:28,712 --> 00:07:30,331
Dar să vă întreb ceva.

160
00:07:30,355 --> 00:07:34,474
Dacă toți cei din această cameră,
cu aceleași simptome, ar face un IRM?

161
00:07:34,498 --> 00:07:37,188
Și dacă toți oamenii din Norvegia

162
00:07:37,212 --> 00:07:40,822
ar face un IRM dacă ar avea
dureri de spate ocazionale?

163
00:07:42,061 --> 00:07:45,673
Lista de așteptare ar fi de patru ori
mai mare, poate chiar mai mult.

164
00:07:46,180 --> 00:07:48,945
Și ați putea lua locul pe această listă

165
00:07:48,989 --> 00:07:51,322
cuiva care chiar are cancer.

166
00:07:51,919 --> 00:07:55,491
Așa că un doctor bun spune câteodată nu,

167
00:07:55,515 --> 00:07:59,864
dar pacientul suspicios refuză

168
00:07:59,888 --> 00:08:02,542
o oportunitate
să fie diagnosticat sau tratat.

169
00:08:04,782 --> 00:08:08,083
„Doctore, chiar este necesar?”

170
00:08:08,472 --> 00:08:11,789
Știu că poate fi
o întrebare dificil de pus.

171
00:08:12,377 --> 00:08:14,276
De fapt, acum 50 de ani,

172
00:08:14,300 --> 00:08:16,653
era chiar considerat nepoliticos.

173
00:08:16,677 --> 00:08:17,799
(Râsete)

174
00:08:17,823 --> 00:08:20,269
Dacă doctorul hotăra ce era de făcut,

175
00:08:20,293 --> 00:08:21,627
aia făceai.

176
00:08:23,574 --> 00:08:25,819
O colegă de-a mea, acum medic generalist,

177
00:08:25,843 --> 00:08:30,184
când era mică a fost trimisă
la un sanatoriu pentru tuberculoză

178
00:08:30,208 --> 00:08:31,367
pentru șase luni.

179
00:08:31,391 --> 00:08:33,248
A fost o traumă pentru ea.

180
00:08:33,703 --> 00:08:36,044
Mai târziu, când a crescut, a aflat

181
00:08:36,068 --> 00:08:39,609
că testele ei pentru tuberculoză
fuseseră negative tot timpul.

182
00:08:40,403 --> 00:08:43,942
Doctorul a internat-o
doar pe bază de suspiciuni.

183
00:08:44,419 --> 00:08:48,823
Nimeni nu îndrăznise și nici măcar
nu luase în considerare să îl contrazică,

184
00:08:49,268 --> 00:08:50,668
nici măcar părinții ei.

185
00:08:51,506 --> 00:08:54,752
Astăzi, ministrul norvegian al sănătății

186
00:08:54,776 --> 00:08:58,156
vorbește despre programul
de îngrijire medicală.

187
00:08:58,680 --> 00:09:03,086
Se presupune că pacientul primește
sfaturi de la doctor despre ce să facă.

188
00:09:04,340 --> 00:09:06,181
Acesta este un mare progres.

189
00:09:06,205 --> 00:09:09,586
Dar de asemenea
pune mai multă responsabilitate pe tine.

190
00:09:09,919 --> 00:09:12,836
Trebuie să stai pe scaunul șoferului
împreună cu doctorul tău

191
00:09:12,860 --> 00:09:15,007
și să luați împreună decizii.

192
00:09:15,420 --> 00:09:18,983
Deci, data viitoare când sunteți
în cabinetul doctorului,

193
00:09:19,007 --> 00:09:20,896
vreau să îl întrebați:

194
00:09:20,920 --> 00:09:23,983
„Doctore, chiar este necesar?”

195
00:09:24,315 --> 00:09:26,624
Iar în cazul pacientei mele

196
00:09:26,648 --> 00:09:28,958
răspunsul ar fi nu,

197
00:09:28,982 --> 00:09:31,649
dar operația ar putea fi
de asemenea justificată.

198
00:09:32,165 --> 00:09:36,886
„Deci, doctore, care sunt
riscurile acestei operații?”

199
00:09:37,488 --> 00:09:42,942
Ei bine, pentru 5-10% dintre pacienți
durerile se vor agrava.

200
00:09:43,427 --> 00:09:45,141
1-2% dintre pacienți

201
00:09:45,165 --> 00:09:48,180
vor avea o infecție la locul operației
sau chiar o hemoragie

202
00:09:48,204 --> 00:09:50,604
care s-ar putea încheia
cu încă o operație.

203
00:09:52,069 --> 00:09:55,656
0,5% dintre pacienți
rămân cu o răgușeală permanentă

204
00:09:55,680 --> 00:09:57,474
și puțini, dar totuși câțiva,

205
00:09:57,498 --> 00:10:01,867
vor avea o scădere a funcționalității
brațelor sau picioarelor.

206
00:10:03,163 --> 00:10:05,615
„Doctore, mai sunt alte opțiuni?”

207
00:10:06,131 --> 00:10:09,509
Da, odihna și terapia fizică,
după un timp,

208
00:10:09,533 --> 00:10:11,559
te pot face perfect sănătos.

209
00:10:13,105 --> 00:10:15,835
„Și ce se întâmplă dacă nu fac nimic?”

210
00:10:15,859 --> 00:10:17,034
Nu este recomandat,

211
00:10:17,058 --> 00:10:20,089
dar chiar și așa, există
o mică șansă să te faci bine.

212
00:10:21,002 --> 00:10:22,152
Patru întrebări.

213
00:10:22,780 --> 00:10:24,297
Întrebări simple.

214
00:10:24,321 --> 00:10:28,678
Considerați-o noua voastră cutie
cu instrumente ajutătoare.

215
00:10:28,702 --> 00:10:30,313
Chiar este necesar?

216
00:10:30,337 --> 00:10:32,130
Care sunt riscurile?

217
00:10:32,154 --> 00:10:33,710
Mai sunt și alte opțiuni?

218
00:10:33,734 --> 00:10:36,894
Și ce se întâmplă dacă nu fac nimic?

219
00:10:37,334 --> 00:10:41,381
Întreabă asta când doctorul tău
vrea să te trimită să faci un IRM,

220
00:10:41,405 --> 00:10:43,698
când îți prescrie antibiotice

221
00:10:43,722 --> 00:10:45,825
sau îți sugerează o operație.

222
00:10:46,282 --> 00:10:47,990
Ce știm din studii

223
00:10:48,014 --> 00:10:51,204
este că unul din cinci dintre voi, 20%,

224
00:10:51,228 --> 00:10:53,759
își va schimba părerea
despre ce este de făcut.

225
00:10:54,624 --> 00:10:57,966
Și făcând asta,
nu doar că îți vei face viața

226
00:10:57,990 --> 00:11:01,552
mult mai ușoară și probabil mai bună,

227
00:11:01,576 --> 00:11:03,532
dar întregul sistem de îngrijiri medicale

228
00:11:03,556 --> 00:11:06,616
va beneficia de hotărârea ta.

229
00:11:07,354 --> 00:11:08,536
Vă mulțumesc!

230
00:11:08,560 --> 00:11:12,246
(Aplauze)