0:00:00.913,0:00:02.480
Idegsebész vagyok,

0:00:03.134,0:00:07.892
és azért jöttem ma ide, hogy elmondjam:[br]szükségem van az önök segítségére.

0:00:08.119,0:00:10.063
Mindjárt elmondom, hogyan.

0:00:10.107,0:00:14.287
De mindenekelőtt hadd meséljek[br]az egyik betegemről.

0:00:14.311,0:00:16.684
Ötvenes éveiben járó nő volt,

0:00:16.978,0:00:18.865
általában véve jó kondícióban,

0:00:19.049,0:00:21.437
viszont párszor megfordult[br]már a kórházban,

0:00:21.461,0:00:24.688
mellrák elleni gyógykezelések alkalmával.

0:00:25.768,0:00:28.681
Nyaki porckorongsérve lett,

0:00:28.701,0:00:32.339
ez egyfajta feszülő fájdalmat sugárzott

0:00:32.363,0:00:34.777
a jobb karjába.

0:00:35.061,0:00:37.913
Konzultáció előtt megnéztem az MRI-jét,

0:00:37.947,0:00:39.956
és úgy ítéltem, hogy műtétet javaslok.

0:00:40.411,0:00:45.022
Az efféle nyaki műtétek[br]szabványosak és gyorsak.

0:00:45.279,0:00:46.890
De bizonyos kockázattal járnak.

0:00:46.914,0:00:48.824
Közvetlenül itt ejtünk egy bemetszést,

0:00:49.088,0:00:50.965
és óvatosan benyúlunk

0:00:50.989,0:00:53.307
a nyelőcső és a légcső mellett,

0:00:53.331,0:00:56.568
miközben igyekszünk nem belevágni[br]a belső nyaki verőérbe.

0:00:56.592,0:00:57.855
(Nevetés)

0:00:57.879,0:00:59.641
Aztán jöhet a mikroszkóp,

0:01:00.051,0:01:02.514
majd óvatosan kiemeljük[br]a porckorongot és a sérvet

0:01:02.538,0:01:03.808
az ideggyökér-csatornából,

0:01:03.828,0:01:05.871
vigyázva az idegrostokra[br]és az ideggyökre,

0:01:05.895,0:01:08.479
melyek alig pár milliméterre[br]fekszenek alattuk.

0:01:08.625,0:01:11.255
A legrosszabb esetben[br]megsérül az idegrost,

0:01:11.275,0:01:15.667
és ez nyaktól lefelé [br]teljes bénulást okozhat.

0:01:16.673,0:01:18.955
Ezt elmondtam a betegnek,[br]ő pedig elhallgatott.

0:01:19.229,0:01:20.796
Majd pár perc múlva

0:01:20.816,0:01:24.594
feltett egy mindkettőnk[br]számára sorsdöntő kérdést.

0:01:25.887,0:01:29.371
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

0:01:29.395,0:01:30.883
(Nevetés)

0:01:32.101,0:01:35.034
És tudják, mire jöttem rá[br]abban a pillanatban?

0:01:35.418,0:01:36.568
Hogy egyáltalán nem.

0:01:37.561,0:01:40.585
Tulajdonképpen a hasonló[br]helyzetben lévő betegeimet

0:01:40.609,0:01:43.085
inkább lebeszélem a műtétről.

0:01:43.665,0:01:45.798
Akkor most miért nem ezt tettem?

0:01:47.153,0:01:48.505
Nos, tudják,

0:01:48.829,0:01:51.065
ez a sérv annyira különleges volt,

0:01:51.089,0:01:54.780
hogy legszívesebben puszta kézzel[br]kihúztam volna a gyökcsatornából,

0:01:54.804,0:01:57.610
még mielőtt a beteg[br]a rendelőmbe lépett volna.

0:01:57.907,0:02:01.047
Be kell valljam, meg akartam műteni.

0:02:01.359,0:02:03.232
Szívesen megműtöttem volna.

0:02:03.256,0:02:06.873
Elvégre munkám kedvenc része a műtét.

0:02:06.897,0:02:09.531
(Nevetés)

0:02:10.538,0:02:12.728
Szerintem mindenki ismeri ezt az érzést.

0:02:12.752,0:02:16.633
Építész szomszédom azt mondja,[br]imád nekiülni rajzolni

0:02:16.657,0:02:18.093
és házakat tervezni.

0:02:18.117,0:02:19.490
Inkább ezt tenné egész nap,

0:02:19.514,0:02:23.406
mintsem a megrendelővel tárgyaljon,

0:02:23.430,0:02:26.374
hogy az korlátokat szabjon a munkájában.

0:02:27.073,0:02:28.918
De ahogy az építésznek,

0:02:28.918,0:02:31.358
úgy a sebészeknek is a betegeik [br]szemébe kell nézni,

0:02:31.382,0:02:33.357
majd közösen kell dönteniük arról,

0:02:33.357,0:02:36.865
mi lenne a legjobb[br]a műtétre váró páciensnek.

0:02:38.264,0:02:39.684
Ez persze könnyűnek hangzik.

0:02:39.708,0:02:42.329
De nézzünk egy kis statisztikát.

0:02:44.009,0:02:47.107
A garatmandula egy pár csomó a torkunkban.

0:02:47.419,0:02:49.349
Sebészi úton eltávolítható,

0:02:49.353,0:02:51.649
a műtét neve tonzillektómia,[br]mandulaeltávolítás.

0:02:51.673,0:02:55.974
Ábránkon műtéti arányokat láthatunk

0:02:55.998,0:02:57.427
Norvégia különböző részein.

0:02:57.451,0:03:01.133
Megdöbbentő látni: Finnmarkban[br]kétszer akkora az esélye annak,

0:03:01.157,0:03:04.418
hogy gyermekünk –[br]mert itt ugye gyerekekről van szó –

0:03:04.712,0:03:08.570
mandulaműtéten esik át, mint Trondheimben.

0:03:08.862,0:03:11.413
A műtéti javallat mindkét régióban azonos.

0:03:12.196,0:03:14.452
Nem kéne különbségnek[br]lenni köztük, mégis van.

0:03:14.759,0:03:16.141
Mutatok egy másik ábrát.

0:03:16.235,0:03:18.403
A meniscus nevű porc[br]stabilizálja a térdet,

0:03:18.427,0:03:20.683
baleset következtében[br]elszakadhat vagy eltörhet,

0:03:20.707,0:03:23.417
jellemzően például futballozás közben.

0:03:23.625,0:03:27.151
Itt láthatjuk a meniscus műtéti arányait.

0:03:27.354,0:03:30.925
Møre og Romsdalban ötször annyi[br]ilyen műtétet végeznek,

0:03:31.149,0:03:34.834
mint Stavangerben.

0:03:35.427,0:03:36.775
Ötször annyit.

0:03:37.133,0:03:38.368
Ez meg hogy lehetséges?

0:03:38.442,0:03:39.974
A Møre og Romsdal-i focisták

0:03:39.988,0:03:42.279
durvábban játszanak, mint másutt?

0:03:42.293,0:03:44.265
(Nevetés)

0:03:44.815,0:03:46.275
Valószínűleg nem.

0:03:47.109,0:03:49.018
Kiegészítettem néhány adattal.

0:03:49.292,0:03:51.672
Itt a közkórházakban[br]végrehajtott műtéteket látjuk,

0:03:51.692,0:03:53.498
világoskékkel jelölve,

0:03:53.522,0:03:56.596
a magánklinikákon végrehajtottakat[br]pedig világoszöld szín jelzi.

0:03:56.636,0:03:59.880
A Møre og Romsdal-i magánklinikák

0:03:59.904,0:04:02.207
igen aktívnak tűnnek, ugye?

0:04:02.363,0:04:03.736
Mit jelent ez?

0:04:03.760,0:04:07.696
Lehet, hogy gazdasági indíttatás áll[br]a beavatkozások mögött.

0:04:08.522,0:04:10.112
És még valami.

0:04:11.577,0:04:12.964
Friss kutatások igazolják,[br]

0:04:12.994,0:04:18.645
hogy a rendszeres gyógytorna[br]és a térdműtétek hatékonysága között

0:04:18.839,0:04:20.363
nincs semmi különbség.

0:04:20.387,0:04:23.942
Vagyis a legtöbb műtét,

0:04:24.166,0:04:26.112
amit az ábrán látunk,

0:04:26.396,0:04:28.817
elhagyható lett volna,[br]még Stavangerben is.

0:04:29.785,0:04:32.062
Mit akarok tehát ezzel mondani?

0:04:32.246,0:04:37.371
Habár a kezelési eljárások[br]javallatainak zöme

0:04:37.395,0:04:38.561
világszerte szabványos,

0:04:38.585,0:04:42.879
gyakran teljesen felesleges [br]kezeléseket is bevetünk,

0:04:42.903,0:04:45.006
különösen a nyugati világban.

0:04:45.572,0:04:48.608
Akadnak, akik nem azt a kezelést[br]kapják, amire szükségük lenne,

0:04:49.493,0:04:52.316
de még többen vannak,

0:04:52.580,0:04:54.527
akiket túlkezelnek.

0:04:56.649,0:04:59.434
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

0:04:59.458,0:05:02.350
Egész pályafutásom során csak[br]egyetlenegyszer hallottam ezt.

0:05:02.474,0:05:06.662
Kollégáim azt mondják, tőlük még soha[br]egy betegük sem kérdezte ezt.

0:05:07.431,0:05:08.829
De fordítsuk meg a kérdést:

0:05:08.859,0:05:11.624
önök szerint hányszor [br]mondana nemet az orvos,

0:05:11.628,0:05:13.588
ha feltennék neki ezt a kérdést?

0:05:14.487,0:05:16.196
Kutatók már foglalkoztak ezzel,[br]

0:05:16.220,0:05:18.973
és azzal szembesültek,[br]hogy a nemleges válaszok aránya

0:05:18.997,0:05:20.164
mindenütt hasonló.

0:05:20.188,0:05:21.895
Ez pedig 30 százalék.

0:05:21.919,0:05:25.416
Azaz, egy orvos tíz esetből háromszor

0:05:25.910,0:05:29.169
olyat javasol vagy ír fel,

0:05:29.473,0:05:32.147
ami teljesen felesleges.

0:05:34.545,0:05:37.434
És ki nem találnák, mivel indokolják ezt.

0:05:38.117,0:05:40.017
Azzal, hogy a betegek kényszerítik ki.

0:05:40.832,0:05:42.165
Vagyis önök.

0:05:42.943,0:05:45.683
Önök ragaszkodnak hozzá,[br]hogy az orvos csináljon valamit.

0:05:46.665,0:05:49.061
Eljött hozzám egy barátom[br]orvosi tanácsért.

0:05:49.085,0:05:50.237
Igazi sportember,

0:05:50.261,0:05:53.785
telente körbesíeli az országot,

0:05:53.839,0:05:55.545
nyaranta fut.

0:05:55.569,0:05:59.569
Az utóbbi időben mindig csúnyán [br]fájt a háta kocogás közben.

0:05:59.593,0:06:01.786
Annyira, hogy abba kellett hagynia.

0:06:03.053,0:06:05.857
Megvizsgáltam, kikérdeztem őt,

0:06:06.381,0:06:09.585
és úgy tűnt: valószínűleg[br]porckopása van

0:06:09.599,0:06:11.426
a gerince alsó szakaszán.

0:06:12.087,0:06:14.740
Valahányszor megerőltette, mindig fájt.

0:06:16.165,0:06:18.513
Már áttért az úszásra a kocogás helyett,

0:06:18.537,0:06:19.858
tényleg nem volt mit tenni,

0:06:19.892,0:06:21.970
ezért azt mondtam neki:[br]"Jobban gondold át,

0:06:21.990,0:06:23.527
milyen edzésformát választasz.

0:06:23.541,0:06:25.164
Némelyik sport jót tesz neked,

0:06:25.188,0:06:26.818
más meg nem."

0:06:27.665,0:06:28.957
Ő meg ezt felelte:

0:06:29.919,0:06:31.959
"Kérek egy háti MRI-vizsgálatot."

0:06:33.776,0:06:35.155
"Miért akarsz MRI-t?"

0:06:36.236,0:06:39.036
"Ingyen jár nekem[br]a munkahelyi biztosítómtól."

0:06:39.807,0:06:42.456
"Na ki vele" – mondtam neki,[br]elvégre a barátom volt.

0:06:42.950,0:06:44.512
"Nem ez az igazi ok."

0:06:44.856,0:06:49.356
"Na igen, szerintem jó lenne látni,[br]mennyire van rossz állapotban."

0:06:51.094,0:06:54.039
"Mióta foglalkozol MRI-leletek[br]elemzésével?" – kérdeztem.

0:06:54.063,0:06:56.113
(Nevetés)

0:06:56.137,0:06:57.589
"Ezt bízd rám.

0:06:58.026,0:07:00.086
Semmi szükséged erre a vizsgálatra."

0:07:00.780,0:07:02.373
"Oké" – vágta rá,

0:07:02.557,0:07:05.588
majd kis szünet után kibökte:[br]"De lehet, hogy rák."

0:07:05.869,0:07:08.073
(Nevetés)

0:07:08.097,0:07:10.177
Természetesen elvégeztük az MRI-t.

0:07:10.907,0:07:12.441
Munkahelyi biztosítója fizette,

0:07:12.465,0:07:14.425
egyik kollégám elvégezte a vizsgálatot,

0:07:14.429,0:07:16.756
majd közölte, hogy porckopás,

0:07:16.780,0:07:18.196
nincs mit tenni,

0:07:18.220,0:07:21.605
hagyja abba a futást, inkább ússzon.

0:07:24.196,0:07:26.250
Nemsokára újra találkoztunk,[br]és azt mondta:

0:07:26.280,0:07:28.237
"Most már legalább tudom, mi ez."

0:07:28.712,0:07:30.331
De hadd tegyek fel egy kérdést.

0:07:30.355,0:07:34.474
Mi lenne, ha itt mindenki MRI-t kérne[br]ugyanarra a tünetre?

0:07:34.498,0:07:38.298
És ha Norvégia összes polgára MRI-t kapna

0:07:38.492,0:07:41.132
csak azért, mert időnként fáj a háta?

0:07:42.061,0:07:45.973
Az MRI-várólista négyszeresére nőne,[br]ha nem még többre.

0:07:46.180,0:07:48.945
És olyanoktól vennénk el az időt,

0:07:48.969,0:07:51.302
akik tényleg rákbetegek.

0:07:51.919,0:07:55.181
Úgyhogy egy jó orvos néha tud[br]nemet is mondani,

0:07:55.515,0:07:59.864
de a józanul gondolkodó beteg is[br]visszautasíthat néha

0:07:59.888,0:08:03.032
egy vizsgálatot vagy kezelést.

0:08:04.782,0:08:08.083
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

0:08:08.472,0:08:11.789
Tudom, nehéz lehet feltenni ezt a kérdést.

0:08:12.377,0:08:14.276
Sőt, ötven évvel ezelőtt

0:08:14.300,0:08:16.653
kifejezetten sértésnek vették volna.

0:08:16.677,0:08:17.799
(Nevetés)

0:08:17.823,0:08:20.269
Ha az orvos eldöntötte,[br]hogyan kezeli betegét,

0:08:20.293,0:08:21.917
akkor azt kellett tenni.

0:08:23.574,0:08:25.819
Egyik kollégámat, aki ma háziorvos,

0:08:25.843,0:08:28.624
kislány korában fél évre

0:08:28.644,0:08:31.187
tüdőszanatóriumba utalták.

0:08:31.241,0:08:33.248
Ez nagy megrázkódtatás volt neki.

0:08:33.703,0:08:36.044
Később, már felnőtt korában rájött,

0:08:36.068,0:08:39.899
hogy a tbc-vizsgálati leletei[br]mindvégig negatívak voltak.

0:08:40.403,0:08:43.942
Az orvos pusztán csak gyanúra[br]alapozva utalta be őt.

0:08:44.419,0:08:49.053
Senki nem mert neki ellentmondani,[br]vagy szembeszállni vele.

0:08:49.268,0:08:50.918
Még a szülei sem.

0:08:51.506,0:08:54.752
Ma Norvégia egészségügyi minisztere

0:08:54.776,0:08:58.156
betegellátó szolgáltatásról beszél.

0:08:58.680,0:09:03.406
Az orvos csak tanácsot ad a betegnek,[br]hogy mit tegyen.

0:09:04.340,0:09:06.081
Ez hatalmas haladás.

0:09:06.205,0:09:09.836
De nagyobb felelősséget is ró a betegre.

0:09:09.919,0:09:12.836
Le kell ülni az orvossal, szemtől szembe,

0:09:12.860,0:09:15.347
és együtt kell megbeszélniük[br]a kezelés folyamatát.

0:09:15.420,0:09:18.983
Úgyhogy ha legközelebb orvoshoz mennek,

0:09:19.007,0:09:20.896
kérem, tegyék fel a kérdést:

0:09:20.920,0:09:23.983
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

0:09:24.315,0:09:26.624
Nőbetegem esetében

0:09:26.648,0:09:28.958
"nem" lenne a válasz,

0:09:28.982,0:09:31.809
de a műtét is indokolható lenne.

0:09:32.165,0:09:37.166
"Akkor, doktor úr, milyen[br]kockázatokkal jár a műtét?"

0:09:37.488,0:09:42.942
Nos, a betegek 5-10 százalékának[br]fokozódnak a fájdalmai.

0:09:43.427,0:09:45.141
1-2 százalékuk

0:09:45.165,0:09:48.180
sebfertőzést kaphat,[br]vagy nem áll el a vérzés,

0:09:48.204,0:09:50.604
emiatt esetleg újra kell műteni.

0:09:52.069,0:09:55.656
A betegek fél százaléka[br]folyamatos rekedtséggel küzd,

0:09:55.680,0:09:57.474
és bár kevesen, de akadnak,

0:09:57.498,0:10:02.257
akiknél kar- vagy lábmozgási[br]nehézségek lépnek fel.

0:10:03.163,0:10:05.845
"Van más lehetőség, doktor úr?"

0:10:06.131,0:10:08.559
Igen, a nyugalom és a gyógytorna

0:10:08.593,0:10:11.909
bizonyos idő elteltével[br]egész sokat segíthet.

0:10:13.105,0:10:15.455
"És mi lesz, ha nem teszek semmit?"

0:10:15.859,0:10:17.034
Ezt nem tanácsolom,

0:10:17.058,0:10:20.339
de megeshet, hogy így is javulás áll be.

0:10:21.002,0:10:22.362
Négy kérdés.

0:10:22.780,0:10:24.227
Egyszerű kérdések.

0:10:24.321,0:10:28.678
Vegyék úgy, mint egy új[br]segédeszköztárat.

0:10:28.702,0:10:30.313
Muszáj ezt?

0:10:30.337,0:10:31.940
Milyen kockázatokkal jár?

0:10:32.154,0:10:33.680
Van más lehetőség is?

0:10:33.734,0:10:37.144
És mi történik, ha semmit nem teszek?

0:10:37.334,0:10:41.381
Tegyék fel ezeket a kérdéseket,[br]amikor orvosuk MRI-t ír ki önöknek,

0:10:41.405,0:10:43.468
amikor antibiotikumot ír fel,

0:10:43.722,0:10:46.085
vagy amikor műtétet javasol.

0:10:46.282,0:10:47.790
Kutatások eredményei igazolják,

0:10:47.814,0:10:51.204
hogy öt betegből egy, vagyis 20 százalék

0:10:51.228,0:10:53.969
másképp dönt az orvos válaszai után.

0:10:54.624,0:10:57.856
Ezáltal nemcsak saját kezükbe[br]veszik a sorsukat,

0:10:57.990,0:11:01.342
és feltehetően javítanak[br]az életminőségükön,

0:11:01.576,0:11:03.532
de az egész egészségügyi ágazat is

0:11:03.556,0:11:06.956
jobban jár ezekkel a döntésekkel.

0:11:07.354,0:11:08.456
Köszönöm.

0:11:08.490,0:11:11.486
(Taps)