WEBVTT

00:00:00.913 --> 00:00:02.910
Ja sam neurokirurg

00:00:03.134 --> 00:00:07.462
i danas sam ovdje kako bih vam rekao
da ljudi poput mene trebaju vašu pomoć.

00:00:08.119 --> 00:00:10.063
I za tren ću vam reći kako.

NOTE Paragraph

00:00:10.167 --> 00:00:14.087
No, prvo, dozvolite da vam kažem nešto
o jednom svom pacijentu.


00:00:14.311 --> 00:00:16.814
To je bila žena u pedesetima,

00:00:16.978 --> 00:00:18.885
općenito je bila u dobroj formi,

00:00:19.049 --> 00:00:21.437
ali je u nekoliko navrata
boravila u bolnici

00:00:21.531 --> 00:00:24.108
zbog liječenja raka dojke.

00:00:25.768 --> 00:00:28.551
Ovog puta imala je prolaps vratnog diska,

00:00:28.665 --> 00:00:32.339
što joj je uzrokovalo isijavajuću bol
u vidu napetosti

00:00:32.483 --> 00:00:34.307
koja se širila u desnu ruku.

00:00:35.061 --> 00:00:37.823
Pogledavši njenu MR snimku
prije konzultacije,

00:00:37.927 --> 00:00:39.616
odlučio sam predložiti operaciju.

00:00:41.571 --> 00:00:44.852
Operacije vrata poput te,
standardizirane su i brze,

00:00:45.279 --> 00:00:46.740
ali nose određeni rizik.

00:00:46.914 --> 00:00:48.934
Napravite rez upravo ovdje

00:00:49.088 --> 00:00:51.795
i pažljivo secirate duž dušnika,

00:00:51.969 --> 00:00:53.187
jednjaka,

00:00:53.331 --> 00:00:56.498
i nastojite da ne zarežete
unutarnju vratnu arteriju.

NOTE Paragraph

00:00:56.592 --> 00:00:57.755
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:00:57.879 --> 00:01:00.007
Onda uvučete mikroskop

00:01:00.141 --> 00:01:02.394
i pažljivo uklonite disk i prolaps

00:01:02.438 --> 00:01:03.628
u kanalu korijena živca

00:01:03.662 --> 00:01:05.871
tako da ne oštetite moždinu
i korijen živca

00:01:05.925 --> 00:01:08.209
koji se nalaze samo par milimetara ispod.

00:01:08.585 --> 00:01:11.085
Scenarij najgoreg slučaja
je oštećenje leđne moždine,

00:01:11.159 --> 00:01:15.267
što može rezultirati paralizom
od vrata naniže.

NOTE Paragraph

00:01:16.673 --> 00:01:19.115
Objasnivši to pacijentici,
ona je zanijemila.

00:01:19.229 --> 00:01:20.526
I nakon nekoliko trenutaka

00:01:20.526 --> 00:01:24.244
izustila je svega nekoliko riječi
koje su bile odlučne za mene i nju.

00:01:25.887 --> 00:01:29.371
"Doktore, je li to zaista nužno?"

NOTE Paragraph

00:01:29.925 --> 00:01:31.413
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:01:32.101 --> 00:01:35.034
I znate li što sam shvatio
upravo u tom trenutku?

00:01:35.418 --> 00:01:36.568
Nije bilo nužno.

00:01:37.561 --> 00:01:40.475
Ustvari, kada mi dođu pacijenti
poput te žene,

00:01:40.609 --> 00:01:43.085
nisam sklon savjetovati operaciju.

00:01:43.665 --> 00:01:45.798
Pa što me onda nagnalo na to ovaj put?

00:01:47.153 --> 00:01:48.705
Pa, vidite,

00:01:48.829 --> 00:01:50.975
taj prolaps je bio tako delikatan,

00:01:51.089 --> 00:01:54.764
mogao sam praktički vidjeti sebe
kako ga izvlačim iz kanala korijena živca

00:01:54.824 --> 00:01:57.280
i prije no što je ušla u ordinaciju.

00:01:57.907 --> 00:02:00.907
Moram priznati, želio sam je operirati.

00:02:01.359 --> 00:02:03.162
Volio bih je operirati.

00:02:03.256 --> 00:02:06.833
Operiranje je, na koncu,
najzabavniji dio mog posla.

NOTE Paragraph

00:02:06.897 --> 00:02:08.231
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:02:10.538 --> 00:02:12.728
Mislim da možete shvatiti taj osjećaj.

00:02:12.752 --> 00:02:16.633
Moj susjed, arhitekt, kaže
da voli samo sjesti i crtati

00:02:16.657 --> 00:02:18.093
i dizajnirati kuće.

00:02:18.117 --> 00:02:19.540
Radije bi to radio cijeli dan

00:02:19.540 --> 00:02:23.336
nego razgovarao s klijentom
koji plaća za kuću

00:02:23.430 --> 00:02:26.374
i koji bi mu čak mogao
zadati ograničenja za ono što radi.

00:02:27.073 --> 00:02:28.348
No, kao i svaki arhitekt,

00:02:28.372 --> 00:02:31.358
svaki kirurg mora pogledati
svog pacijenta u oči

00:02:31.382 --> 00:02:32.847
i zajedno s pacijentom

00:02:32.871 --> 00:02:36.865
odlučiti što je najbolje
za osobu koja se operira.

00:02:38.264 --> 00:02:39.684
A to možda zvuči lako.

00:02:39.798 --> 00:02:42.329
No, pogledajmo par statistika.

NOTE Paragraph

00:02:44.009 --> 00:02:47.107
Krajnici su dvije izrasline
na stražnjoj strani grla.

00:02:47.419 --> 00:02:49.479
Mogu se kirurški odstraniti,

00:02:49.593 --> 00:02:51.599
i to se zove tonzilektomija.

00:02:51.673 --> 00:02:55.904
Ovaj graf prikazuje stopu operacija
tonzilektomije u Norveškoj

00:02:55.998 --> 00:02:57.427
u različitim regijama.

00:02:57.451 --> 00:03:01.133
Možda će vas iznenaditi
da je duplo veća šansa

00:03:01.157 --> 00:03:04.688
da će vaše dijete --
jer ovo se odnosi na djecu --

00:03:04.712 --> 00:03:08.250
proći tonzilektomiju u Finnmarku
nego u Trondheimu.

00:03:08.862 --> 00:03:11.613
Indikacije u obje regije su jednake.

00:03:12.196 --> 00:03:14.452
Ne bi trebala postojati razlika,
ali postoji.

NOTE Paragraph

00:03:14.759 --> 00:03:16.121
Evo još jednog grafa.

00:03:16.235 --> 00:03:18.403
Meniskus pomaže stabilizaciji koljena

00:03:18.447 --> 00:03:20.683
i može biti pokidan
ili akutno fragmentiran,

00:03:20.747 --> 00:03:23.107
tipično u sportovima kao što je nogomet.

00:03:23.625 --> 00:03:26.861
Ono što ovdje vidite je
stopa operacija za to stanje.

00:03:27.354 --> 00:03:31.085
I vidite da je stopa operacija
u regiji Møre og Rosdal

00:03:31.149 --> 00:03:34.834
pet puta veća od
stope operacija u Stavangeru.

00:03:35.427 --> 00:03:36.775
Pet puta.

00:03:37.133 --> 00:03:38.348
Kako to može biti?

00:03:38.388 --> 00:03:40.920
Igraju li nogometaši
u Møre og Romsdalu prljaviju igru

00:03:40.920 --> 00:03:42.445
nego u drugim dijelovima zemlje?

NOTE Paragraph

00:03:42.623 --> 00:03:43.605
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:03:44.815 --> 00:03:45.965
Vjerojatno ne.

00:03:47.109 --> 00:03:49.178
Sad sam dodao još neke informacije.

00:03:49.292 --> 00:03:51.442
Ono što sada vidite su operacije izvršene

00:03:51.566 --> 00:03:53.408
u javnim bolnicama, svjetloplavo,

00:03:53.522 --> 00:03:56.426
one u privatnim klinikama
su svjetlozelene.

00:03:56.530 --> 00:03:59.913
Mnogo je aktivnosti u privatnim klinikama

00:03:59.913 --> 00:04:02.363
u Møre og Romsdalu, zar ne?

00:04:02.363 --> 00:04:03.656
Na što to ukazuje?

00:04:03.760 --> 00:04:07.696
Moguću ekonomsku motivaciju
za liječenje pacijenata.

00:04:08.522 --> 00:04:09.672
A ima još toga.

NOTE Paragraph

00:04:11.577 --> 00:04:15.340
Najnovija istraživanja pokazuju
da razlika u učinkovitosti tretmana

00:04:15.444 --> 00:04:18.815
između redovne fizikalne terapije
i operacije koljena --

00:04:18.879 --> 00:04:20.243
nema razlike.

00:04:20.387 --> 00:04:24.142
Što znači da je većina
obavljenih operacija,

00:04:24.236 --> 00:04:26.302
na grafu koji sam upravo pokazao,

00:04:26.396 --> 00:04:29.047
mogla biti izbjegnuta,
čak i u Stavangeru.

00:04:29.785 --> 00:04:32.172
Dakle, što vam ovime pokušavam reći?

00:04:32.246 --> 00:04:37.321
Unatoč tome što je u svijetu
većina indikacija za liječenje

00:04:37.395 --> 00:04:38.561
standardizirana,

00:04:38.585 --> 00:04:42.879
postoji mnogo nepotrebnih varijacija
u odlukama o liječenju,

00:04:43.003 --> 00:04:44.736
posebno u zapadnom svijetu.

00:04:45.572 --> 00:04:48.748
Neki ljudi ne dobivaju tretman
koji im je potreban,

00:04:49.493 --> 00:04:52.386
ali još veći dio vas

00:04:52.580 --> 00:04:54.407
je previše tretiran.

NOTE Paragraph

00:04:56.649 --> 00:04:59.434
"Doktore, je li to zaista nužno?"

00:04:59.458 --> 00:05:02.450
To sam pitanje čuo samo jednom
u svojoj karijeri.

00:05:02.594 --> 00:05:06.332
Moji kolege kažu da nikada
nisu čuli te riječi od pacijenta.

00:05:07.301 --> 00:05:08.675
A da to preokrenemo:

00:05:08.759 --> 00:05:11.314
što mislite koliko puta
bi vam liječnik odgovorio "Ne"

00:05:11.788 --> 00:05:13.588
kad biste mu postavili takvo pitanje?

00:05:14.487 --> 00:05:16.170
Znanstvenici su to istraživali

00:05:16.270 --> 00:05:18.973
i došli su do otprilike iste stope
za odgovor "Ne"

00:05:19.117 --> 00:05:20.364
kojim god putem krenuli.

00:05:20.454 --> 00:05:21.745
A to je 30 posto.

00:05:22.019 --> 00:05:25.746
Što znači, u tri od deset slučajeva

00:05:25.910 --> 00:05:29.299
vaš liječnik propisuje ili predlaže nešto

00:05:29.473 --> 00:05:32.147
što je potpuno nepotrebno.

00:05:34.545 --> 00:05:37.434
A znate li što tvrde da je tome razlog?

00:05:38.117 --> 00:05:39.267
Pritisak pacijenta.

00:05:40.832 --> 00:05:42.165
Drugim riječima, vi.

00:05:42.943 --> 00:05:44.943
Vi želite da se nešto učini.

NOTE Paragraph

00:05:46.665 --> 00:05:49.061
Jedan moj prijatelj obratio mi se
za medicinski savjet.

00:05:49.085 --> 00:05:50.237
To je sportski momak,

00:05:50.261 --> 00:05:53.815
mnogo se bavi cross-country
skijanjem zimi,

00:05:53.839 --> 00:05:55.455
ljeti trči.

00:05:55.569 --> 00:05:59.339
A ovoga puta je imao ozbiljne
bolove u leđima kad god je džogirao.

00:05:59.443 --> 00:06:01.526
Toliko jako da je morao prestati s tim.

00:06:03.053 --> 00:06:05.937
Ja sam ga pregledao, temeljito ga ispitao,

00:06:06.381 --> 00:06:09.515
i ustanovio sam da vjerojatno ima
degeneraciju diska

00:06:09.539 --> 00:06:11.606
u donjem dijelu kralježnice.

00:06:12.087 --> 00:06:14.450
Kad god je napregnuta, to boli.

00:06:16.165 --> 00:06:18.457
On je već počeo s plivanjem
umjesto džogiranja,

00:06:18.527 --> 00:06:19.798
stvarno se ništa nije moglo učiniti,

00:06:19.798 --> 00:06:21.856
pa sam mu rekao,"Moraš biti selektivniji

00:06:21.856 --> 00:06:23.316
kad je u pitanju vježbanje.

00:06:23.316 --> 00:06:24.919
Neke aktivnosti su dobre za tebe,

00:06:25.188 --> 00:06:26.418
neke nisu."

00:06:27.665 --> 00:06:28.957
Njegov je odgovor bio,

00:06:29.919 --> 00:06:32.419
"Želim magnetsku rezonanciju leđa."

00:06:33.776 --> 00:06:35.155
"Zašto želiš MR?"

00:06:36.236 --> 00:06:39.336
"Mogu to dobiti besplatno preko
svog osiguranja na poslu."

00:06:39.807 --> 00:06:42.606
"Ma, hajde," rekao sam --
na koncu, bio mi je i prijatelj.

00:06:42.950 --> 00:06:44.532
"To nije pravi razlog."

00:06:44.856 --> 00:06:49.756
"Pa, mislim da bi bilo dobro
vidjeti koliko loše izgleda to odostraga."

00:06:51.094 --> 00:06:53.889
"Otkada si ti počeo
tumačiti MR snimke?", rekao sam.

NOTE Paragraph

00:06:54.063 --> 00:06:55.383
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:06:56.137 --> 00:06:57.589
"Vjeruj mi,

00:06:58.026 --> 00:07:00.086
neće ti trebati to snimanje."

00:07:00.780 --> 00:07:02.303
"Pa," rekao je on,

00:07:02.557 --> 00:07:05.478
i nakon nekog vremena nastavio,
"mogao bi biti rak."

NOTE Paragraph

00:07:05.869 --> 00:07:07.273
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:07:08.097 --> 00:07:09.897
Dobio je taj snimak, očito.

00:07:10.317 --> 00:07:12.025
A preko svog osiguranja na poslu,

00:07:12.075 --> 00:07:14.525
dobio je pregled kod jednog
od mojih kolega s posla,

00:07:14.579 --> 00:07:16.656
koji mu je rekao za degeneraciju diska,

00:07:16.780 --> 00:07:18.036
da se tu ne može ništa

00:07:18.220 --> 00:07:21.605
i da treba nastaviti s plivanjem
i prestati džogirati.

00:07:23.666 --> 00:07:26.030
Nakon nekog vremena
ponovo sam ga sreo i rekao je,

00:07:26.030 --> 00:07:27.943
"Sada bar znam što je to."

NOTE Paragraph

00:07:28.712 --> 00:07:30.331
No, dozvolite da vas pitam,

00:07:30.355 --> 00:07:34.474
što kad biste svi vi u ovoj dvorani
s istim simptomima otišli na MR?

00:07:34.498 --> 00:07:37.188
I što kad bi svi ljudi u Norveškoj

00:07:37.212 --> 00:07:40.822
išli na MR zbog povremenih
bolova u leđima?

00:07:42.061 --> 00:07:45.673
Lista čekanja na MR
bi se učetvorostručila, možda i više.

00:07:46.180 --> 00:07:48.945
A svi biste vi uzeli mjesto na toj listi

00:07:48.969 --> 00:07:51.302
nekom drugom tko stvarno ima rak.

00:07:51.919 --> 00:07:55.101
Zato dobar liječnik ponekad kaže ne,

00:07:55.515 --> 00:07:59.804
a razuman pacijent
također odbija, ponekad,

00:07:59.888 --> 00:08:02.542
priliku za dijagnozu i liječenje.

NOTE Paragraph

00:08:04.782 --> 00:08:08.083
"Doktore, je li to zaista nužno?"

00:08:08.472 --> 00:08:11.789
Znam da može biti teško
postaviti to pitanje.

00:08:12.187 --> 00:08:14.276
Ustvari, ako se vratite 50 godina unatrag,

00:08:14.300 --> 00:08:16.653
to se čak smatralo nepristojnim.

NOTE Paragraph

00:08:16.927 --> 00:08:17.649
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:08:17.823 --> 00:08:20.269
Ako je liječnik odlučio
što učiniti s vama,

00:08:20.293 --> 00:08:21.627
to ste i učinili.

00:08:23.574 --> 00:08:25.819
Jedna moja kolegica,
liječnica opće medicine,

00:08:25.843 --> 00:08:30.074
bila je, kao mala djevojčica, poslana
u sanatorij za liječenje tuberkuloze

00:08:30.208 --> 00:08:31.367
na šest mjeseci.

00:08:31.461 --> 00:08:33.248
To je za nju bila užasna trauma.

00:08:33.703 --> 00:08:35.904
Kasnije je otkrila, kao odrasla,

00:08:36.068 --> 00:08:39.609
da su njeni testovi na tuberkulozu
cijelo vrijeme bili negativni.

00:08:40.403 --> 00:08:43.942
Liječnik ju je poslao samo na temelju
svoje pogrešne sumnje.

00:08:44.419 --> 00:08:48.823
Nitko se nije usuđivao
proturječiti mu u tome.

00:08:49.268 --> 00:08:50.668
Čak ni njeni roditelji.

NOTE Paragraph

00:08:51.506 --> 00:08:54.642
Danas, norveški ministar zdravstva

00:08:54.776 --> 00:08:58.156
govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.

00:08:58.680 --> 00:09:03.086
Pacijent bi trebao dobiti savjet
od liječnika o tome što učiniti.

00:09:04.340 --> 00:09:06.131
To je veliki napredak.

00:09:06.205 --> 00:09:09.586
Ali to također prenosi
više odgovornosti na vas.

00:09:09.919 --> 00:09:12.836
Vi morate sjesti sa svojim liječnikom

00:09:12.860 --> 00:09:15.467
i početi dijeliti odluke o tome
kojim smjerom krenuti.

NOTE Paragraph

00:09:16.430 --> 00:09:18.983
Pa sljedeći puta kada budete
u liječničkoj ordinaciji,

00:09:19.007 --> 00:09:20.646
želim da ga upitate,

00:09:20.920 --> 00:09:23.983
"Doktore, je li to zaista nužno?"

00:09:24.315 --> 00:09:26.424
A u slučaju moje pacijentice,

00:09:26.648 --> 00:09:28.758
odgovor bi bio 'nije'.

00:09:28.982 --> 00:09:31.649
Ali i operacija bi također
mogla biti opravdana.

NOTE Paragraph

00:09:32.165 --> 00:09:36.886
"Doktore, koji su rizici
povezani s tom operacijom?"

00:09:37.488 --> 00:09:42.942
Pa, pet do deset posto pacijenata
će imati pogoršanje bolnih simptoma.

00:09:43.427 --> 00:09:45.141
Jedan do dva posto pacijenata

00:09:45.215 --> 00:09:48.110
imat će infekciju rane ili čak hemoragiju

00:09:48.204 --> 00:09:50.614
koja može završiti ponovnom operacijom.

00:09:52.069 --> 00:09:55.516
0,5 posto pacijenata
će osjećati stalnu promuklost,

00:09:55.680 --> 00:09:57.474
a nekoliko, ali samo nekoliko,

00:09:57.578 --> 00:10:01.867
doživjet će smanjenu
funkciju ruku ili čak nogu.

NOTE Paragraph

00:10:03.163 --> 00:10:05.615
"Doktore, postoje li druge opcije?"

00:10:06.131 --> 00:10:09.429
Da, odmor i fizikalna terapija
tijekom nekog vremena

00:10:09.533 --> 00:10:11.979
mogli bi dovesti do potpunog oporavka.

NOTE Paragraph

00:10:13.105 --> 00:10:15.715
"A što se događa ako ne učinim ništa?"

00:10:15.859 --> 00:10:17.034
To nije preporučljivo,

00:10:17.058 --> 00:10:20.089
no čak i tada postoji mala nada
da ćete se oporaviti.

00:10:21.002 --> 00:10:22.152
Četiri pitanja.

00:10:22.780 --> 00:10:24.237
Jednostavna pitanja.

00:10:24.321 --> 00:10:28.578
Smatrajte ih svojim novim alatom
kojim ćete nam pomoći.

00:10:28.702 --> 00:10:30.313
Je li to zaista nužno?

00:10:30.337 --> 00:10:32.130
Koji su rizici?

00:10:32.154 --> 00:10:33.710
Postoje li druge opcije?

00:10:33.734 --> 00:10:36.894
I što se događa ako ne učinim ništa?

00:10:37.334 --> 00:10:41.101
Upitajte ih kada vas vaš doktor
želi poslati na MR,

00:10:41.405 --> 00:10:43.568
kad prepisuje antibiotike

00:10:43.722 --> 00:10:45.825
ili predlaže operaciju.

NOTE Paragraph

00:10:46.282 --> 00:10:47.990
Ono što znamo iz istraživanja

00:10:48.014 --> 00:10:49.918
je da će jedan između petoro vas,

00:10:49.948 --> 00:10:50.948
20 posto,

00:10:51.228 --> 00:10:53.759
promijeniti svoje mišljenje
o tome što učiniti.

00:10:54.624 --> 00:10:59.726
A učinivši to, ne samo da ćete
svoj život učiniti mnogo lakšim,

00:10:59.726 --> 00:11:01.292
a vjerojatno čak i boljim,

00:11:01.576 --> 00:11:07.062
nego će i cijeli sektor zdravstva
imati koristi od vaše odluke.

NOTE Paragraph

00:11:07.354 --> 00:11:08.336
Hvala.

NOTE Paragraph

00:11:08.640 --> 00:11:10.916
(Pljesak)