I am a neurosurgeon,
and I'm here to tell you today that people like me need your help.
And in a few moments, I will tell you how.
But first, let me start off by telling you about a patient of mine.
This was a woman in her 50s,
she was in generally good shape,
but she had been in and out of hospital a few times
due to curative breast cancer treatment.
Now she had gotten a prolapse from a cervical disc,
giving her radiating pain of a tense kind,
out into the right arm.
Looking at her MRI before the consultation,
I decided to suggest an operation.
Now, neck operations like these are standardized, and they're quick.
But they carry a certain risk.
You make an incision right here,
and you dissect carefully past the trachea,
the esophagus,
and you try not to cut into the internal carotid artery.
(Laughter)
Then you bring in the microscope,
and you carefully remove the disc and the prolapse
in the nerve root canal,
without damaging the cord and the nerve root
lying only millimeters underneath.
The worst case scenario is the damage to the cord,
which can result in paralysis from the neck down.
Explaining this to the patient, she fell silent.
And after a few moments,
she uttered a few very decisive words for me and for her.
"Doctor, is this really necessary?"
(Laughter)
And you know what I realized, right there and then?
It was not.
In fact, when I get patients like this woman,
I tend to advise not to operate.
So what made me do it this time?
Well, you see,
this prolapse was so delicate,
I could practically see myself pulling it out of the nerve root canal
before she entered the consultation room.
I have to admit it, I wanted to operate on her.
I'd love to operate on her.
Operating, after all, is the most fun part of my job.
(Laughter)
I think you can relate to this feeling.
My architect neighbor says he loves to just sit and draw
and design houses.
He'd rather do that all day
than talk to the client paying for the house
that might even give him restrictions on what to do.
But like every architect,
every surgeon needs to look their patient in the eye
and together with the patient,
they need to decide on what is best for the person having the operation.
And that might sound easy.
But let's look at some statistics.
The tonsils are the two lumps in the back of your throat.
They can be removed surgically,
and that's called a tonsillectomy.
This chart shows the operation rate of tonsillectomies in Norway
in different regions.
What might strike you is that there is twice the chance
that your kid -- because this is for children --
will get a tonsillectomy in Finnmark than in Trondheim.
The indications in both regions are the same.
There should be no difference, but there is.
Here's another chart.
The meniscus helps stabilize the knee
and can be torn or fragmented acutely,
topically during sports like soccer.
What you see here is the operation rate for this condition.
And you see that the operation rate in Møre og Romsdal
is five times the operation rate in Stavanger.
Five times.
How can this be?
Did the soccer players in Møre og Romsdal
play more dirty than elsewhere in the country?
(Laughter)
Probably not.
I added some information now.
What you see now is the procedures performed
in public hospitals, in light blue,
the ones in private clinics are light green.
There is a lot of activity in the private clinics
in Møre og Romsdal, isn't there?
What does this indicate?
A possible economic motivation to treat the patients.
And there's more.
Recent research has shown that the difference of treatment effect
between regular physical therapy and operations for the knee --
there is no difference.
Meaning that most of the procedures performed
on the chart I've just shown
could have been avoided, even in Stavanger.
So what am I trying to tell you here?
Even though most indications for treatments in the world
are standardized,
there is a lot of unnecessary variation of treatment decisions,
especially in the Western world.
Some people are not getting the treatment that they need,
but an even greater portion of you
are being overtreated.
"Doctor, is this really necessary?"
I've only heard that question once in my career.
My colleagues say they never heard these words from a patient.
And to turn it the other way around,
how often do you think you'll get a "no" from a doctor
if you ask such a question?
Researchers have investigated this,
and they come up with about the same "no" rate
wherever they go.
And that is 30 percent.
Meaning, three out of 10 times,
your doctor prescribes or suggests something
that is completely unnecessary.
And you know what they claim the reason for this is?
Patient pressure.
In other words, you.
You want something to be done.
A friend of mine came to me for medical advice.
This is a sporty guy,
he does a lot of cross-country skiing in the winter time,
he runs in the summer time.
And this time, he'd gotten a bad back ache whenever he went jogging.
So much that he had to stop doing it.
I did an examination, I questioned him thoroughly,
and what I found out is that he probably had a degenerated disc
in the lower part of his spine.
Whenever it got strained, it hurt.
He'd already taken up swimming instead of jogging,
there was really nothing to do,
so I told him, "You need to be more selective
when it comes to training.
Some activities are good for you,
some are not."
His reply was,
"I want an MRI of my back."
"Why do you want an MRI?"
"I can get it for free through my insurance at work."
"Come on," I said -- he was also, after all, my friend.
"That's not the real reason."
"Well, I think it's going to be good to see how bad it looks back there."
"When did you start interpreting MRI scans?" I said.
(Laughter)
"Trust me on this.
You're not going to need the scan."
"Well," he said,
and after a while, he continued, "It could be cancer."
(Laughter)
He got the scan, obviously.
And through his insurance at work,
he got to see one of my colleagues at work,
telling him about the degenerated disc,
that there was nothing to do,
and that he should keep on swimming and quit the jogging.
After a while, I met him again and he said,
"At least now I know what this is."
But let me ask you a question.
What if all of you in this room with the same symptoms had an MRI?
And what if all the people in Norway
had an MRI due to occasional back pain?
The waiting list for an MRI would quadruple, maybe even more.
And you would all take the spot on that list
from someone who really had cancer.
So a good doctor sometimes says no,
but the sensible patient also turns down, sometimes,
an opportunity to get diagnosed or treated.
"Doctor, is this really necessary?"
I know this can be a difficult question to ask.
In fact, if you go back 50 years,
this was even considered rude.
(Laughter)
If the doctor had decided what to do with you,
that's what you did.
A colleague of mine, now a general practitioner,
was sent away to a tuberculosis sanatorium as a little girl,
for six months.
It was a terrible trauma for her.
She later found out, as a grown-up,
that her tests on tuberculosis had been negative all along.
The doctor had sent her away on nothing but wrong suspicion.
No one had dared or even considered confronting him about it.
Not even her parents.
Today, the Norwegian health minister
talks about the patient health care service.
The patient is supposed to get advice from the doctor about what to do.
This is great progress.
But it also puts more responsibility on you.
You need to get in the front seat with your doctor
and start sharing decisions on where to go.
So, the next time you're in a doctor's office,
I want you to ask,
"Doctor, is this really necessary?"
And in my female patient's case,
the answer would be no,
but an operation could also be justified.
"So doctors, what are the risks attached to this operation?"
Well, five to ten percent of patients will have worsening of pain symptoms.
One to two percent of patients
will have an infection in the wound or even a rehemorrhage
that might end up in a re-operation.
0.5 percent of patients also experience permanent hoarseness
and a few, but still a few,
will experience reduced function in the arms or even legs.
"Doctor, are there other options?"
Yes, rest and physical therapy over some time
might get you perfectly well.
"And what happens if I don't do anything?"
It's not recommended,
but even then, there's a slight chance that you will get well.
Four questions.
Simple questions.
Consider them your new toolbox to help us.
Is this really necessary?
What are the risks?
Are there other options?
And what happens if I don't do anything?
Ask them when your doctor wants to send you to an MRI,
when he prescribes antibiotics
or suggests an operation.
What we know from research
is that one out of five of you, 20 percent,
will change your opinion on what to do.
And by doing that, you will not only have made your life
a whole lot easier, and probably even better,
but the whole health care sector
will have benefited from your decision.
Thank you.
(Applause)
أنا طبيب جراحة مخ وأعصاب،
وأنا هنا اليوم لأخبركم أن أُناساً مثلي يحتاجون لمساعدتكم.
سأخبركم كيف يكون ذلك بعد قليل.
لكن دعوني أولًا أبدأ بالحديث عن إحدى مرضاي.
كانت امرأة في خمسينات العمر،
وكانت بصحةٍ جيدة بشكلٍ عام،
ولكنّها خرجت من المستشفى وعادت اليها أكثر من مرة،
بسبب علاج سرطان الثدي.
وقد أُصيبَت الآن بانزلاق في غضاريف الرقبة،
تسبَّب لها في ألم حاد مُمتد
إلى ذراعها الأيمن.
بعد النظر إلى أشعة الرنين المغناطيسي وقبل موعد الاستشارة،
قررتُ أن أقترح إجراء عملية لها.
عمليات العنق كهذه، هي عمليات مُوحَّدة وسريعة.
ولكنّها تحمِل بعض المَخاطر.
فأنت تقوم بعمل شَق هنا،
ثم تقوم، وبعناية فائقة، بالتشريح عبر القصبة الهوائية،
وعبر المريء،
وتعمل على ألا تقوم بقطع الشريان السباتي الداخلي.
(ضحك).
ثم تُحضر المِجهَر،
وتقوم بحِرص بإزالة الغضروف،
الضاغِط على قناة الجذور العصبية،
بدون إصابة الحَبل الشَوكي وجذر العصب
الموجودين تحته بملليمترات قليلة.
وأسوأ ما يمكن أن يحدُث هو إصابة الحبل الشَوكي،
وهو ما يُمكن أن يؤدي إلى شَلل بدءًا من منطقة الرقبة ووصولًا لأسفل الجسم.
وبعد شَرح تلك العملية للمريضة، التَزمَت الصَّمت.
وبعد لحظات قليلة،
نطَقَت بكلمات قليلة ولكنّها حاسمة بالنسبة لي ولَها.
"دكتور، هل تلك العملية ضرورية حقًّا؟"
(ضحك)
أتعلَمون ما الذي أدركتُه حينها؟
أنها ليسَت ضرورية.
في الحقيقة، عندما أستقبل مَرضَى مثل تلك السيدة،
أميل لنُصحِهم بعدم اللجوء للعملية.
إذن، ما الذي جعلني أفعل ذلك في تلك المرة؟
حسَنًا، كما ترَون،
كان هذا الانزلاق دقيقًا جدًا،
وكنت أرى نفسي عمليّا أُزيله من قناة الجذور العصبية
قبل دخولها إلى غُرفة الفَحص.
ولا بد أن أعترف، فقد أردتُ إجراء العملية لها.
كم أُحب أن أقوم بذلك.
فالعمليات، هي الجزء الأكثر إمتاعًا في عمَلي.
(ضحك)
أعتقد أن بإمكانكم تفَهُّم هذا الشعور.
يقول جاري، المهندس المعماري، أنه يُحب أن يجلس فقط ليَرسم
ويًصمّم المنازل.
ويُفضّل عمل ذلك طوال اليوم
على أن يتحدث مع العميل الذي سيدفع له للحصول على المنزل
والذي قد يرغب في تقييد طريقته في العمل.
ولكن ككُل مُهندس معماري،
يحتاج كُل جرَّاح إلى أن يُواجِه مريضَهُ
وأن يتَعاوَنا معًا،
في تقرير الحل الأمثل له فيما يخص القيام بالعملية.
وقد يبدو ذلك سَهلًا.
ولكن دعُونا نُلقي نظرة على بعض الإحصائيات.
اللوزَتان هُما كُتلَتان موجودتان في الجُزء الخلفي من الحَلق.
ويُمكن إزالتهما عن طريق الجراحة،
وهو ما يُسمَّى بعملية استئصال اللوزَتيْن.
ويوضح هذا الرسم البياني مُعدّل القيام بعمليات استئصال اللوزَتيْن في النرويج
في مناطق مُختلفة.
وما قد يُثير العجَب هو أن احتمالية
استئصال اللوزَتيْن لابنِك -لأن تلك العملية للأطفال فقط-
تصل إلي الضِعف في فينمارك أكثر منها في ترونايم.
والمُؤشرات هي نفسها في المنطقتين.
ينبغي ألا يكون هناك أي فرق، ومع ذلك توجد فُروق.
وهذا رسم بياني آخر.
الغضروف الهلالي هو ما يُساعد على ثبات الرُّكبة،
وقد يتَمزّق أو يتآكل بشدة،
عادةً أثناء ممارسة الرياضة مثل كُرة القدم.
ما ترونه هنا هو مُعدَّل إجراء العمليات لتلك الحالة،
وترَون أنه في ميرو رومسدال
أكبر بخمسة أضعاف من مُعدَّل إجرائها في ستافانجر.
خمسة أضعاف.
كيف يُمكن ذلك؟
هل يلعب لاعبو كُرة القدم في ميرو رومسدال
بشكل أكثر قوة من اللاعبين في أي مكان آخر في الدولة؟
(ضحك)
على الأرجح لا.
لقد أضَفتُ بعض المعلومات الآن.
وما ترونه هو العمليات التي تم إجراؤها
في المُستشفيات العامة، باللون الأزرق الفاتح،
والتي تم إجرائها في عيادات خاصة، بالأخضر الفاتح.
يوجد نشاطٌ كبير في العيادات الخاصة
في ميرو رومسدال، أليس كذلك؟
إلام يُشير ذلك؟
دافِع اقتصادي مُحتَمَل لعلاج المَرضى.
ويوجد المزيد.
لقد أوضحَت الأبحاث الأخيرة أن الفَرق في تأثير العلاج
ما بين العلاج الطبيعي العادي والعلاج بإجراء العمليات للرُكبة
هو أنه لا يوجد فَرق على الإطلاق.
بمعنى أن أغلب العمليات التي تم إجراؤها،
والتي قد أوضحتُها من خلال الرسم البياني،
كان من المُمكن تَجنُّبها حتى في ستافانجر.
فما الذي أُحاول إخباركم به هنا؟
على الرغم من كَوْن مُعظم معايير العلاج في العالَم
مُوحَّدة،
هناك الكثير من الاختلافات التي لا داعيَ لها في قرارات العلاج،
خاصةً في العالَم الغربي.
فبعض الناس لا يتَلقّون العلاج الذي يحتاجونه،
بينَما يوجد جُزء أكبر بكثير منكم
يتَلقّون علاجًا أكثر ممّا تستدعي حالتهم.
"دكتور، هل هذا ضروري حقًّا؟"
لقد سمِعت ذلك السؤال مرة واحدة فقط خلال عمَلي.
ويقول زملائي أنهم لم يسمعوا تلك الكلمات من أي مريضٍ قَط.
ولكي أوضح الأمر بصورة أخرى،
كم مرة تعتقد أن طبيبك سيُجيبك بِلا
إن وجَّهتَ له سؤالاً كهذا؟
وقد قام الباحثون ببحث ذلك الأمر،
والنتيجة كانت أن نسبة الإجابة بِلا هي نفسها
أينما ذهبوا.
وهي 30 بالمائة.
أي أنه في ثلاثة من كل 10 مرات،
وصَف الطبيب فيها دواءً أو اقترح شيئًا ما،
كان ذلك لا داعي له إطلاقًا.
هل تعلمون ما يدَّعون أنه سبب قيامهم بذلك؟
ضغط المَرضَى.
بمعنى آخر، أنت السبب.
فأنت تُريد الطبيب أن يقوم بشيء ما.
جاء صديقٌ لي من أجل استشارة طبية
وهو رجلٌ رياضي،
يُمارس الكثير من التَزلُّج حول البلاد في الشتاء،
ويُمارس الرَّكض في الصيف.
وقد أصبح يشكو من ألمٍ شديد في الظَّهر كُلّما مارَس الرَّكض.
لدرجة أنه اضطر إلى التوقُّف عنه.
وقُمت بفَحصِه وسؤاله بعناية،
ووجدتُ أنه ربما كان لديه تآكُل في الفقرات
الموجودة في الجزء السُفلي من العمود الفقري.
وكُلّما تم الضغط عليها وإرهاقها، تسَببَت في الألم.
وكان قد بدأ في ممارسة السباحة بدلًا من الرَّكض،
ففي الواقع لَم يكُن هناك ما يفعله
لذلك قُلت له: "تحتاج أن تكون أكثر حرصًا
وانتقائية فيما يخُص التمارين.
فبعض الأنشطة جيدة بالنسبة إليك،
وبعضها لا".
وكان ردُّه هو:
"أريد إجراء أشعة الرنين المغناطيسي لظَهري".
"لماذا تُريد إجراء أشعة الرنين المغناطيسي؟"
"لأني أستطيع إجراءها مجانًا عن طريق التأمين الصحي في العمل".
ومع ذلك، لأنه كان أيضًا صديقي، قُلت له: "برَبِّك"
"ليس هذا هو السبب الحقيقي".
"حسنًا، أعتقد أنه من المُستحسَن أن أرى مدى سوء حالة ظَهري".
قُلت له: "ومُنذ متى أصبحتَ تعرف ما تعنيه أشعة الرنين المغناطيسي؟"
(ضحك)
"ثِق بي
فأنت لن تحتاج لإجراء تلك الأشعة".
فقال: "حسنًا"
ثم أضاف بعد وهلة: "قد يكون سرطانًا".
(ضحك)
وقام، بالطبع، بإجراء الأشعة.
وعن طريق الـتأمين الصحي في عمله،
استطاع أن يُقابل أحد زُملائي في العمل،
وأخبرَه أن لديه تآكل في الفقرات،
وأنه ليس هناك ما يتوجَّب فعله بشأن ذلك،
وأنه ينبغي أن يستمر في ممارسة السباحة والتوقُّف عن الرَّكض.
وبعد فترة، قابلتَه مرة أخرى وقال لي:
"على الأقل الآن أعرف ما هذا".
ولكن دعوني أسألكُم سؤالًا.
ماذا لو أجرى كل مَن في هذه القاعة، ممّن لديهم نفس الأعراض، أشعة الرنين المغناطيسي؟
وماذا لو قام كل الناس في النرويج
بإجراء تلك الأشعة فقط بسبب آلام عارِضة في الظَّهر
ستطول قائمة الانتظار لإجراء الأشعة إلى أربعة أضعاف، وربما أكثر.
وستأخذون جميعًا مكانًا في تلك القائمة
من شخص آخر قد يكون بالفعل مُصابًا بالسرطان.
وبالتالي، فإن الطبيب الجيد قد يقول لا أحيانًا،
ولكن المريض أيضًا قد يرفُض، أحيانًا،
فُرصة أن يتم تشخيصه أو علاجه.
"دكتور، هل هذا ضروري حقًّا؟"
أعلَم أنه رُبّما يكون إلقاء هذا السؤال صعبًا.
في الحقيقة، إذا عُدنا 50 عامًا إلى الوراء،
سنجِد أنه كان يُعَد سؤالًا وقِحًا.
(ضحك)
فإن كان الطبيب قد قرر ما سيفعله في حالتك،
كان قراره يُنَفَّذ.
كانت هناك زميلة لي، وهي الآن طبيبة مُمارسة عامة،
قد أُرسِلَت إلى مَصحَّة لمرض السُّل وهي طفلة صغيرة،
لمدة ستة أشهُر.
وكانت تلك صدمة شديدة بالنسبة إليها.
فقد عرفَت لاحِقًا، بعدما كبُرَت،
أن كل نتائج فحوصات السُّل الخاصة بها كانت سالبة طوال الوقت.
وأن الطبيب قد أرسلها بعيدًا لا لسبب سِوى شكِّه الخاطئ.
ولم يجرُؤ أو يُفكر أحد في مواجهته.
ولا حتى والدَيها.
واليوم، يتحدّث وزير الصحة النرويجي
عن خدمات الرعاية الصحية للمرضَى.
فمن المُفترَض أن يتلقَّى المريض النصيحة من الطبيب بشأن ما يتوجَّب عليه فعله.
وهذا تقدُّم عظيم.
ولكنّه أيضًا يُلقي بمسئولية أكبر على عاتقِك.
لأنك لابد أن تكون في مركز القيادة مع طبيبك
وتتشاركا معًا في القرارات التي يجب اتخاذها.
لذلك، في المرة القادمة التي تذهب فيها إلى الطبيب،
أريدُك أن تسأله هذا السؤال:
"دكتور، هل هذا ضروري حقًّا؟"
وفي حالة مريضتي،
فإن الإجابة ستكون لا،
ولكن قد يكون هناك مُبررات أيضًا لإجراء العملية.
"إذن، دكتور، ما هي مخاطر تلك العملية؟"
حسنًا، قد يشعُر حوالي خمسة إلى عشرة بالمائة من المرضى بتفاقُم أعراض الألم.
وقد يُصاب من واحد إلى اثنين بالمائة منهم
بعدوَى في الجرح أو حتى نزيف
قد يؤدي إلى إعادة إجراء العملية.
ويصاب حوالي نصف بالمائة من المرضي ببَحة دائمة في الصوت
والقليل، ولكنهم قليلون جدًا،
قد يُصابوا بضَعف في كفاءة الذراعين أو حتى الرجلَين.
"دكتور، هل توجد أية خيارات أخرى؟"
نعم، الراحة ومُمارسة العلاج الطبيعي لفترة
من المُمكن أن تُحسِّن من حالتك تمامًا.
"وماذا لو لم أقوم بأي شيء من ذلك؟
لا أنصح بذلك،
ولكن، على الرغم من هذا، فهناك فرصة ضئيلة لأن تتحسَّن حالتك.
أربعة أسئلة.
أسئلة بسيطة.
اعتبِرهم صندوق أدواتك الجديد لكي تُساعدنا.
هل هذا ضروري حقًّا؟
وما هي المخاطر؟
وهل توجد خيارات أخرى؟
وماذا سيحدُث إن لم أفعل أي شيء؟
اسألهم لطبيبك عندما يطلُب منك إجراء أشعة الرنين المغناطيسي،
وعندما يصف لك المُضادات الحيوية،
أو يقترح إجراء عملية.
ما نعرفه من الأبحاث،
هو أن واحد من كل خمسة منكم، أي عشرين بالمائة،
سيُغيّرون رأيهم بشأن ما سيقومون به.
وبذلك، لن تكونوا قد جعلتُم حياتكم
أسهل كثيرًا فقط، ورُبما أحسن،
بل إن قطاع الرعاية الصحية بأكمله
سوف يكون قد استفاد من قراركم.
شُكراً لكم.
(تصفيق)
من نەشتەرگەری مێشک و دەمارم،
هاتووم پێتان بڵێم کە کەسانی وەک من پێویستیان بە یارمەتی ئێوەیە.
کەمێکی تر، پێتان ئەڵێم چۆن.
بەڵام یەکەم شت، با دەستپێکەم بە باسکردنی نەخۆشێکی خۆم.
ژنێک بوو لە پەنجاکانی تەمەنیا،
بەشێوەیەکی گشتی تەندروستی باشبوو،
بەڵام چەند جارێک چۆتە نەخۆشخانە و دەرچووە بەهۆی
چارەسەری بنەبڕکردنی شێرپەنجەی مەمک.
ئێستا تووشی دەرچوونی دیسکی بڕبڕەکانی ملی بووە،
بەهۆیەوە ئازار ئەگوازرێتەوە لە ملییەوە،
بۆسەر قۆڵی ڕاستی.
پێش ئەوەی ڕاوێژم پێبکرێت سەیری ئێم ئاڕ ئایەکەیم کرد،
بڕیارم یا پێشنیاری نەشتەرگەری بکەم.
ئەم جۆرە نەشتەرگەرییانە ستانداردن، و بە خێرایی ئەکرێت.
بەڵام مەترسییەکی دیاریکراویان هەیە.
بڕینێک لێرەیا ئەکەیت، و
بە وردی توێکاری ئەکەیت هەتا پشتی بۆری هەناسە،
سورێنچک، و
هەوڵیش ئەیەیت خوێنبەرەکە نەبڕیت کە ئەچێت بۆ مێشک.
(پێکەنین)
ئینجا مایکرۆسکۆپەکە ئەهێنیت،
هێواش هێواش دیسکەکە و دەرچوونەکەی لائەبەیت
لە کەناڵی دەمارەکە،
بێ ئەوەی زیان بە دڕکە پەتک و ڕەگی دەمارەکە بگەیەنیت
کە چەند میلیمەترێک لەژێرەوەیە.
خراپترین ئەگەر ڕووبات زیان گەیاندنە بە دڕکە پەتک،
کە ئەکرێت ببێتە هۆی شەلەل لە ملەوە بۆ خوارەوە.
دوای ڕوونکردنەوەی ئەمە بۆ نەخۆشەکە، یەکسەر بێدەنگ بوو.
دوای چەند ساتێکیش،
چەند وشەیەکی زۆر یەکلاکەرەوەی وت بۆ خۆشم و بۆ خۆشی.
"دکتۆر، بەڕاست ئەمە پێویستە؟"
(پێکەنین)
ئەشزانن درکم بەچی کرد، ئەوکاتە و لەویا؟
پێویست نەبوو.
ڕاستییەکەی، کاتێک نەخۆشی وەک ئەم ژنەم بۆ یەت،
ئامۆژگاری ئەوەیان ئەکەم نەشتەرگەری نەکەم.
کەواتە ئەمجارە بۆچی پێشنیاری نەشتەرگەریم کرد؟
ئەزانن چۆنە،
ئەم دەرچوونە زۆر نموونەیی بوو،
ئەمهێنایە بەرچاوی خۆم کە چۆن لە کەناڵی ڕەگی دەمارەکە دەری ئەکەم
پێش ئەوەی بێتە ژووری ڕاوێژکارییەکە.
ئەبێ دانی پیا بنێم، ئەمویست نەشتەرگەری بۆ بکەم.
حەزم ئەکرد نەشتەرگەری بۆ بکەم.
نەشتەرگەری کردن هەرچۆنێک بێت خۆشترین بەشی کارەکەمە.
(پێکەنین)
پێموابێت لەوانەیە ئێوەش ئەو هەستەتان هەبووبێت.
دراوسێ تەلارسازەکەم وتی حەز ئەکا دانیشێت و وێنە بکێشێت و
نەخشەی خانوو دابنێت.
ئامادەیە بەدرێژایی ڕۆژ بیکات
ئینجا قسە لەگەڵ کڕیارەکە بکات کە پارەی خانووەکە ئەیات
کە لەوانەیە ڕیگریش بخاتە بەردەمی بۆ ئەوەی ئەیەوێ بیکات.
بەڵام وەک هەموو تەلارسازێک،
هەموو نەشتەرگەرێکیش پێویستە سەیری چاوەکانی نەخۆشەکە بکات و
پێکەوە لەگەڵ نەخۆشەکە،
پێویستە بڕیار بەن باشترین چییە بۆ کەسەکەی نەشتەرگەرییەکەی بۆ ئەکرێت.
ئەوەش لەوانەیە لە ئاسان بچێت.
بەڵام با سەیری چەند سەرژمێرییەک بکەین.
لەوزەتێن دوو گرێکەن کە لە پشتی قوڕەگەوەن.
بە نەشتەرگەری دەرئەکرێن،
پێی ئەوترێت لابردنی لەوزەتێن.
ئەم هێڵکارییە ڕێژەی نەشتەرگەری لابردنی لەوزەتێنی نەرویج نیشان ئەیات
لە ناوچە جیاکانا.
ئەوەی سەرنجت ڕائەکێشێت ئەوەیە دوو ئەوەنە ئەگەری هەیە
کە منداڵەکەت -- چونکە ئەمە بۆ منداڵانە --
لە فینمارک لابردنی لەوزەتێنی بۆ بکرێت وەک لە ترۆندهایم.
ئاماژەکان بۆ نەشتەرگەری لە هەردوو ناوچەکە یەک شتن.
نابێت جیاوازی هەبێت، بەڵام هەیە.
ئەمەش هێڵکارییەکی ترە.
کەوانە کڕکڕاگە یارمەتی ڕاگرتنی ئەژنۆ ئەیات و
ئەکرێت لەناکاو بدڕێت یان پارچەی لێبێتەوە،
لە کاتی وەرزشی وەک تۆپی پێ.
ئەوەی ئەیبینیت لێرەیا ڕێژەی نەشتەرگەرییە بۆی.
ئەبینیت ڕێژەی نەشتەرگەری لە مۆر ئۆگ رۆمسداڵ
پێنج هێندەی ڕێژەی نەشتەرگەرییە لە ستافانجەر.
پێنج هێندە.
ئەمە چۆن ئەبێت؟
ئایا یاریزانەکانی تۆپی پێی مۆر ئۆگ رۆمسداڵ
ڕەقتر یارییان کردووە وەک لە شوێنەکانی تری وڵات؟
(پێکەنین)
لەوە ناچێت.
ئێستا هەندێک زانیاریم زیاد کرد.
ئەوەی ئەیبینیت نەشتەرگەرییەکانە کە ئەکرێت
لە نەخۆشخانە گشتییەکان، شینە کاڵەکە،
ئەوانەشی لە کلینیکە تایبەتەکان ئەکرێن سەوزە کاڵەکە.
چالاکی زۆر هەیە لە کلینیکی تایبەتی
لە مۆر ئۆگ رۆمسداڵ، وانییە؟
ئەمە ئاماژەی چییە؟
ئەگەری هەبوونی پاڵنەری ئابووری بۆ چارەسەری نەخۆشەکان.
زیاتریش هەیە.
توێژینەوە تازەکان نیشانیان داوە کە جیاوازی کاریگەری چارەسەر
لەنێوان چارەسەری جەستەیی ئاسایی و نەشتەرگەری بۆ ئەژنۆ --
هیچ جیاوازییەک نییە.
واتە هەموو نەشتەرگەرییەکانی کە کراون
لەسەر هێڵکارییەکەی پیشانمدان
ئەکرا نەکرێت، تەنانەت لە ستاڤانجەریش.
کەواتە لێرەیا ئەمەوێ چیتان پێبڵێم؟
هەرچەندە زۆربەی ئاماژەکان بۆ چارەسەرکردن لە جیهاندا
ستاندارد و نەگۆڕە،
چەندین هەمەچەشنی ناپێویستی بڕیارەکانی چارەسەر هەیە،
بەتایبەتی خۆرئاوا.
هەندێک کەس ئەو چارەسەرە وەرناگرن کە پێویستیان پێیەتی،
بەڵام ژمارەیەکی زۆر زیاتر
چارەسەری زیاد لەپێویست ئەکرێن.
"دکتۆر، ئایا بەڕاست پێویستە؟"
بەهەموو ژیانی پیشەییەم یەک جار گوێم لەو قسەیە بووە.
هاوپیشەکانم ئەڵێن هەرگیز گوێیان لێنەبووە نەخۆشێک ئەو قسەیە بکات.
ئەگەر پێچەوانەی بکەینەوە،
پێتوایە چەندێک زۆر "نەخێر" وەر ئەگریت لە پزیشکێکەوە
ئەگەر پرسیارێکی وا بکەیت؟
توێژەرەوەکان لەمەیان کۆڵیوەتەوە،
ئەوانیش هەمان ڕێژەی "نەخێر"یان دەستکەوتووە
بۆ هەر کوێیەک چووبێتن.
ئەوەش لەسەدا ٣٠یە.
واتە، لە ١٠ جار جارێک،
پزیشکەکەت شتێک ئەنوسێت یان پێشنیاری شتێک ئەکات
کە بە تەواوەتی ناپێویستە.
ئەشزانیت ئەڵێن هۆکاری ئەمە چییە؟
فشاری نەخۆش.
بە واتایەکی تر، ئێوە.
ئێوە ئەتانەوێ شتێک بکرێت.
هاوڕێیەکم هات بۆلام بۆ ئامۆژگاری پزیشکی.
کوڕێکی وەرزشەوانە،
لە کاتی زستاندا خلیسکێنەی زۆر ئەکات لەنێوان وڵاتەکانا،
بە هاوینانیش ڕاکردن ئەکات.
ئەمجارە، تووشی ئازارێکی پشتی خراپ ئەبوو کاتێک ئەچوو بۆ ڕاکردن.
هێندە زۆربوو ناچاربوو بیوەستێنێت.
پشکنینێکم بۆ کرد، پرسیاری تەواوم لێکرد و
بۆم دەرکەوت کە لەوانەیە دیسکێکی پووکاوەی بڕبڕەکانی خوارەوەی هەبێت
لە بەشی خوارەوەی بڕبڕەی پشت.
هەرجارێک خۆی ماندوو بکردایە ئازاری دروست ئەکرد.
هەر خۆی لەجیاتی ڕاکردنەکە دەستی کردبوو بە مەلە،
هیچ شتێکی تر نەبوو بیکات،
بۆیە پێموت، "پێویستە باشتر هەڵبژێریت
کاتێک یەتە سەر ڕاهێنان.
هەندێک چالاکی باشن بۆت،
هەندێکیان باش نین."
وەڵامەکەی ئەمە بوو،
"ئەمەوێ ئێم ئاڕ ئایەکی پشتم بکرێت."
"بۆچی ئێم ئاڕ ئایت ئەوێت؟"
"بە بیمەی کارەکەم ئەتوانم بێ بەرامبەر بیکەم."
وتم، "پێمبڵێ" -- هەرچۆنێک بێت هاوڕێم بوو.
"ئەوە هۆکارە ڕاستەقینەکە نییە."
"پێموابێت باش ئەبێت ببینیت پشتم چەند خراپی بەسەر هاتووە."
پێم وت، "کەی فێری ئەوە بوویت ئێم ئاڕ ئای بخوێنیتەوە؟"
(پێکەنین)
"لەمەیا متمانەم پێ بکە.
پێویستت پێی نابێت."
ئینجا وتی، "باشە"،
دوای کەمێک، بەردەوام بوو وتی، "لەوانەیە شێرپەنجە بێت."
(پێکەنین)
بێگومان، ئێم ئاڕ ئایەکەی کرد.
لەڕێگەی بیمەی تەندروستییەکەی،
توانی یەکێک لە هاوپیشەکانی خۆم ببینێت،
ئەویش پێی وتبوو دیسکێکە پووکاوەتەوە،
هیچ شتێکی بۆ ناکرێت،
پێویستە بەردەوامبێت لە مەلە و واز لە ڕاکردن بهێنێت.
دوای ماوەیەک، دووبارە بینیمەوە و وتی،
"هیچ نەبێت ئێستا ئەزانم چییە."
بەڵام با پرسیارێکتان لێبکەم.
چی ئەبێت ئەگەر هەموو ئەوانەی لەم ژوورەیان بۆ پشت ئێشە ئێم ئاڕ ئای بکەن؟
چی ئەبێت ئەگەر هەموو خەڵکی نەرویج
بەهۆی پشت ئێشەی تاوتاوەوە ئێم ئاڕ ئای بکەن؟
لیستی چاوەڕوانی بۆ ئێم ئاڕ ئایەک ئەبێ بە چوار ئەوەنە، یان زیاتریش.
هەمووشتان جێگەیەک ئەگرن لەسەر لیستەکە
لە کەسێکەوە کە بەڕاستی شێرپەنجەی هەیە.
بۆیە پزیشکێکی باش هەندێک جار ئەڵێت نەخێر،
بەڵام هەندێک جاریش نەخۆشی تێگەشتوو ڕەتی ئەکاتەوە بۆی بکرێت،
دەرفەتێک بۆ دەستنیشانکردن یان چارەسەرکردن.
"دکتۆر، بەڕاست ئەمە پێویستە؟"
ئەزانم قورسە ئەم پرسیارە بکەیت.
ڕاستییەکەی، ئەگەر ٥٠ ساڵ بگەڕێیتە دواوە،
ئەمە بە بێڕێزیش دائەنرا.
(پێکەنین)
ئەگەر پزیشکەکە بڕیاری شتێکی بۆ بیایتایە،
تەواو ئەتکرد.
هاوپیشەیەکم کە ئێستا پزیشکی گشتییە،
بە منداڵی نێردرابوو بۆ شوێنێکی جیاکردنەوەی سیل،
بۆ ماوەی شەش مانگ.
زەبرێکی دەروونی خراپ بوو بۆی.
دواتر کە گەورەبوو، بۆی دەرکەوت،
هەموو پشکنینەکانی بۆی کرابوو بۆ سیل هەمووی نەرێنی دەرچووبوون.
پزیشکەکە تەنیا لەسەر گومانی هەڵە ناردبووی.
هیچ کەسێک نەیوێرابوو یان بیری نەکردبۆوە لێپرسینەوەی لەگەڵ بکات.
تەنانەت دایک و باوکیشی.
ئەمڕۆ، وەزیری تەندروستی نەرویج
باسی خزمەتی تەندروستی نەخۆش ئەکات.
پێویستە نەخۆشەکە لەلایەن پزیشکەکەوە ئامۆژگاری پێبدرێت کە چی بکات.
ئەمە بەرەوپێشچوونێکی گەورەیە.
بەڵام بەرپرسیارێتی زیاتریش ئەخاتە سەر شانت.
پێویستە بچیتە کوشنی پێشەوە لەگەڵ پزیشکەکەتا و
دەستکەیت بە هاوبەشبوون لە بڕیارەکانی هەنگاوی دواتر.
بۆیە، جاری داهاتووت لە نوسینگەی پزیشکێک،
ئەمەوێ بپرسیت،
"دکتۆر، ئایا بەڕاست ئەمە پێویستە؟"
بۆ نەخۆشەکەی منیش
وەڵامەکە نەخێر ئەبێت،
بەڵام نەشتەرگەریش ڕێی تێئەچێت.
"پزیشکەکان، مەترسییەکان چین کە ئەم نەشتەرگەرییە هەڵیئەگرێت؟"
لەسەدا پێنج بۆ دەی نەخۆشەکان خراپبوونی نیشانەکانیان ئەبێت.
لەسەدا یەک بۆ دووی نەخۆشەکان
هەوکردنی برینەکە یان تەنانەت خوێنبەربوونیشیان ئەبێت
کە بەهۆیەوە ناچار بین نەشتەرگەری بکەینەوە.
لەسەدا یەک لەسەر دوویان دەماری دەنگیان ئەپچڕێت و
کەمێک، هێشتا کەمێک،
تووشی خراپبوونی کارەکانی دەستەکان یان تەنانەت قاچەکانیش ئەبن.
"دکتۆر، هەڵبژاردنی تر هەیە؟"
بەڵێ، پشوو و چارەسەری سرووشتی بە تێپەڕبوونی کات
لەوانەیە زۆر باشترت بکات.
"چی ڕووئەیات ئەگەر هیچ نەکەم؟"
پێشنیارکراو نییە،
بەڵام واهیش، ئەگەرێکی کەم هەیە کە باشتر ببیت.
چوار پرسیار.
پرسیاری سادە.
وایدانێ سندووقی ئامرازی نوێیە پێتان بۆ یارمەتی یانمان.
بەڕاست ئەمە پێویستە؟
مەترسییەکان چین؟
هەڵبژاردنی تر هەیە؟
چی ڕووئەیات ئەگەر هیچ نەکەم؟
پرسیار لە پزیشکەکەت بکە کاتێک ئەتنێرێت بۆ ئێم ئاڕ ئای،
کاتێک دژە بەکتریا ئەنووسێت
یان پێشنیاری نەشتەرگەری ئەکات.
ئەوەی لە توێژینەوەکانەوە فێری بووین
لە پێنج کەستان یەکێکتان، لەسەدا ٢٠تان،
بۆچوونتان ئەگۆڕن لەسەر ئەوەی چی بکەن.
بەوەش، نەک بەتەنیا ژیانی خۆتان
زۆر ئاسانتر ئەکەن، و لەوانەیە باشتریش،
بەڵکو هەموو کەرتی تەندروستی
بەو بڕیارەتان سوودی پێئەگات.
زۆر سوپاس
(چەپڵەلێدان)
Είμαι νευροχειρουργός,
και είμαι εδώ για να σας πω, πως άνθρωποι σαν εμένα χρειάζονται τη βοήθειά σας.
Και σε λίγα λεπτά, θα σας πω πώς.
Αλλά πρώτα, ας αρχίσω μιλώντας για μια ασθενή μου.
Ήταν μια γυναίκα στα 50 της,
και ήταν γενικά σε καλή κατάσταση,
αλλά είχε μπει και βγει από το νοσοκομείο κάμποσες φορές
λόγω της θεραπείας για καρκίνο του μαστού.
Έχε πάθει μια πρόπτωση από έναν αυχενικό δίσκο,
που της προκαλούσε έναν έντονο πόνο που εξαπλωνόταν,
στο δεξί χέρι.
Κοιτώντας τη μαγνητική της πριν τη συνάντηση,
αποφάσισα να προτείνω μια επέμβαση.
Τώρα, οι επεμβάσεις λαιμού σαν αυτές είναι τυποποιημένες, και είναι γρήγορες.
Αλλά φέρουν κάποιο ρίσκο.
Κάνετε μια τομή εδώ πέρα,
και κόβετε προσεχτικά δίπλα στην τραχεία,
τον οισοφάγο,
και προσπαθείτε να μην κόψετε την εσωτερική καρωτίδα.
(Γέλια)
Τότε, φέρνετε το μικροσκόπιο,
και αφαιρείτε προσεχτικά τον δίσκο και την πρόπτωση
στο κανάλι των νευρικών ριζών,
χωρίς να τραυματίσετε τη χορδή και τη νευρική ρίζα
που βρίσκεται μόνο χιλιοστά από κάτω.
Το χειρότερο σενάριο είναι η βλάβη στη χορδή,
που μπορεί να προκαλέσει παράλυση από τον λαιμό και κάτω.
Καθώς το εξηγούσα στην ασθενή, αυτή παρέμενε σιωπηλή.
Και μερικά λεπτά μετά,
είπε λίγες πολύ αποφασιστικές λέξεις για μένα και για αυτήν.
«Γιατρέ, είναι πράγματι απαραίτητο;»
(Γέλια)
Και ξέρετε τι αντιλήφθηκα εκείνη τη στιγμή;
Ότι δεν ήταν.
Στην πραγματικότητα, όταν έχω ασθενείς σαν αυτή τη γυναίκα,
τείνω να τους συμβουλεύω να μην εγχειριστούν.
Οπότε, τι με έκανε να το κάνω αυτή τη φορά;
Βλέπετε,
αυτή η πρόπτωση ήταν τόσο ευαίσθητη,
που πραγματικά έβλεπα τον εαυτό μου να την αφαιρεί από το νευρικό κανάλι
πριν η ασθενής μπει στο εξεταστήριο.
Πρέπει να το παραδεχτώ, ήθελα να την εγχειρήσω.
Ήθελα πολύ να την εγχειρήσω.
Η χειρουργική, άλλωστε, είναι το πιο διασκεδαστικό κομμάτι στη δουλειά μου.
(Γέλια)
Νομίζω ότι μπορείτε να συμμεριστείτε αυτό το συναίσθημα.
Ο αρχιτέκτονας γείτονάς μου λέει ότι λατρεύει να κάθεται και να ζωγραφίζει
και να σχεδιάζει σπίτια.
Θα προτιμούσε να το κάνει όλη μέρα
από το να μιλάει με τον πελάτη που πληρώνει για το σπίτι
που μπορεί να του δίνει και περιορισμούς στο τι να κάνει.
Αλλά, όπως κάθε αρχιτέκτονας,
κάθε χειρουργός χρειάζεται να κοιτάει τον ασθενή του στα μάτια
και μαζί με τον ασθενή,
πρέπει να αποφασίζουν τι είναι το καλύτερο για το άτομο που χειρουργείται.
Και αυτό μπορεί να φαίνεται εύκολο.
Αλλά ας κοιτάξουμε κάποιες στατιστικές.
Οι αμυγδαλές είναι δύο εξογκώματα στο πίσω του λαιμού σας.
Μπορούν να αφαιρεθούν χειρουργικά,
και αυτό λέγεται αμυγδαλεκτομή.
Το γράφημα δείχνει το ποσοστό επεμβάσεων αμυγδαλεκτομής στη Νορβηγία
σε διάφορες περιοχές.
Αυτό που μπορεί να σας εντυπωσιάσει είναι ότι υπάρχει διπλάσια πιθανότητα
το παιδί σας -- γιατί αυτό αφορά παιδιά --
να κάνει αμυγδαλεκτομή στο Φίνμαρκ απ' ό,τι στο Τροντχάιμ.
Οι ενδείξεις στις δύο περιοχές είναι ίδιες.
Δεν θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά, αλλά υπάρχει.
Ορίστε ένα άλλο γράφημα.
Ο μηνίσκος σταθεροποιεί το γόνατο
και μπορεί να σχιστεί ή να τεμαχιστεί έντονα,
τοπικά, κατά τη διάρκεια σπορ, όπως το ποδόσφαιρο.
Αυτό που βλέπετε εδώ είναι το ποσοστό εγχειρήσεων για αυτή την πάθηση.
Και βλέπετε ότι το ποσοστό εγχειρήσεων στο Μόρ ογκ Ρόμσνταλ
είναι πενταπλάσιο σε σχέση με το ποσοστό εγχειρήσεων στο Σταβάνγκερ.
Πενταπλάσιο.
Πώς γίνεται αυτό;
Οι ποδοσφαιριστές στο Μορ ογκ Ρόμσνταλ
έπαιξαν πιο άσχημα από οπουδήποτε στη χώρα;
(Γέλια)
Μάλλον όχι.
Πρόσθεσα κι άλλη πληροφορία τώρα.
Αυτό που βλέπετε τώρα είναι οι επεμβάσεις που λαμβάνουν χώρα
σε δημόσια νοσοκομεία, με γαλάζιο,
ενώ αυτές των ιδιωτικών κλινικών είναι με ανοιχτό πράσινο.
Υπάρχει αρκετή δραστηριότητα στις ιδιωτικές κλινικές
στο Μορ ογκ Ρόμσνταλ, έτσι δεν είναι;
Τι υποδεικνύει αυτό;
Ένα πιθανό οικονομικό κίνητρο για θεραπεία των ασθενών.
Και υπάρχουν κι άλλα δεδομένα.
Πρόσφατη μελέτη έχει δείξει ότι όσον αφορά το αποτέλεσμα της θεραπείας
μεταξύ τακτικής φυσικοθεραπείας και επεμβάσεων για το γόνατο --
δεν υπάρχει καμία διαφορά.
Που σημαίνει ότι οι περισσότερες επεμβάσεις που πραγματοποιούνται
στο γράφημα που μόλις σας έδειξα
θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί ακόμη και στο Σταβάνγκερ.
Οπότε, τι ακριβώς προσπαθώ να σας πω εδώ;
Παρόλο που οι περισσότερες ενδείξεις για θεραπείες στον κόσμο
έχουν τυποποιηθεί,
υπάρχει αρκετή περιττή απόκλιση στις αποφάσεις για θεραπεία,
ειδικά στον Δυτικό κόσμο.
Κάποιοι άνθρωποι δεν λαμβάνουν τη θεραπεία που χρειάζονται,
αλλά ένα ακόμη μεγαλύτερο ποσοστό
λαμβάνει θεραπεία που δεν χρειάζεται.
«Γιατρέ, είναι απαραίτητο;»
Έχω ακούσει αυτή την ερώτηση μόνο μία φορά στην καριέρα μου.
Οι συνάδελφοί μου λένε ότι ποτέ δεν έχουν ακούσει αυτές τις λέξεις από έναν ασθενή.
Και για να το δούμε κι από την άλλη πλευρά,
πόσο συχνά νομίζετε ότι ο γιατρός θα σας απαντήσει «όχι»,
αν κάνετε μια τέτοια ερώτηση;
Ερευνητές το έχουν μελετήσει,
και έχουν βρει το ίδιο ποσοστό «όχι»
σε όλες τις περιπώσεις.
Και αυτό είναι 30 τις εκατό.
Δηλαδή, τρεις από τις δέκα φορές,
ο γιατρός σας θα σας συνταγογραφήσει ή θα σας προτείνει κάτι
που είναι τελείως περιττό.
Και ξέρετε πώς το δικαιολογούν αυτό;
Πίεση από τον ασθενή.
Με λίγα λόγια, από εσάς.
Θέλετε κάτι να γίνει.
Ένας φίλος μου ήρθε για ιατρική συμβουλή.
Είναι αθλητικός τύπος,
κάνει αρκετό ελεύθερο σκι κατά τη διάρκεια του χειμώνα,
τρέχει το καλοκαίρι.
Και αυτή τη φορά, είχε έναν άσχημο πόνο στην πλάτη όποτε πήγαινε για τζόκινγκ.
Τόσο πολύ που έπρεπε να το σταματήσει.
Τον εξέτασα, του έκανα πολλές ερωτήσεις,
και αυτό που βρήκα ήταν ότι είχε μάλλον έναν εκφυλισμένο δίσκο
στο κάτω μέρος της σπονδυλικής του στήλης.
Όποτε ζοριζόταν, πονούσε.
Είχε ήδη ξεκινήσει την κολύμβηση αντί του τζόκινγκ,
δεν υπήρχε κάτι που θα μπορούσε να γίνει,
έτσι του είπα, «πρέπει να είσαι πιο επιλεκτικός,
όσον αφορά την άσκηση.
Κάποιες δραστηριότητες είναι καλές για σένα,
κάποιες όχι».
Η απάντησή του ήταν,
«Θέλω μαγνητική τομογραφία για την πλάτη μου».
«Γιατί θέλεις μαγνητική τομογραφία;»
«Μπορώ να την κάνω δωρεάν μέσω της ασφάλειάς μου στη δουλειά».
«Έλα τώρα», είπα -- ήταν άλλωστε φίλος μου.
«Δεν είναι αυτός ο πραγματικός λόγος».
«Βασικά, νομίζω ότι θα είναι καλό να δω πόσο χάλια φαίνεται εκεί πίσω».
«Πότε ξεκίνησες να διαβάζεις μαγνητικές;» είπα.
(Γέλια)
«Εμπιστεύσου με σε αυτό.
Δεν χρειάζεσαι την τομογραφία».
«Βασικά», είπε,
και μετά από λίγο, συνέχισε, «Μπορεί να είναι καρκίνος».
(Γέλια)
Έκανε την τομογραφία, προφανώς.
Και μέσω της ασφάλειάς του στη δουλειά,
κατάφερε να δει έναν συνάδελφο μου στη δουλειά
που του είπε για τον εκφυλισμένο δίσκο,
και ότι δεν υπήρχε κάτι που μπορεί να γίνει,
και ότι να συνεχίσει να κολυμπάει και να παρατήσει το τζόκινγκ.
Μετά από λίγο, τον συνάντησα πάλι και μου είπε,
«Τουλάχιστον τώρα ξέρω τι είναι».
Αλλά, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω.
Αν όλοι εσείς σε αυτή την αίθουσα με τα ίδια συμπτώματα κάνατε μια μαγνητική;
Και αν όλοι οι άνθρωποι στη Νορβηγία
έκαναν μια μαγνητική εξαιτίας ενός περιστασιακού πόνου;
Η λίστα αναμονής για μαγνητική τομογραφία θα τετραπλασιαζόταν, μπορεί και παραπάνω.
Και όλοι σας θα παίρνατε μια θέση σε αυτή τη λίστα
από κάποιον που πραγματικά θα είχε καρκίνο.
Έτσι, ένας καλός γιατρός κάποιες φορές λέει όχι,
αλλά και ο λογικός ασθενής επίσης απορρίπτει, ορισμένες φορές,
την ευκαιρία να διαγνωστεί ή να λάβει θεραπευτική αγωγή.
«Γιατρέ, είναι πράγματι απαραίτητο;»
Ξέρω ότι μπορεί να είναι μια δύσκολη ερώτηση.
Στην πραγματικότητα, πενήντα χρόνια πριν,
θεωρούνταν ακόμα και αναιδές.
(Γέλια)
Αν ο γιατρός είχε αποφασίσει τι να κάνει με εσάς,
αυτό θα κάνατε.
Ένας συνάδελφός μου, παθολόγος τώρα,
έστειλε σε σανατόριο φυματίωσης ένα μικρό κορίτσι,
για έξι μήνες.
Ήταν φρικτό τραύμα για το κορίτσι.
Αργότερα ανακάλυψε, ως ενήλικας,
ότι οι εξετάσεις της για φυματίωση είχαν βγει αρνητικές.
Ο γιατρός την έστειλε βασισμένος σε εσφαλμένες υποψίες.
Κανείς δεν είχε τολμήσει ακόμη και να σκεφτεί να του αντιπαρατεθεί για αυτό.
Ούτε καν οι γονείς της.
Σήμερα, ο Νορβηγός υπουργός υγείας
μιλάει για τις υπηρεσίες φροντίδας υγείας του ασθενούς.
Ο ασθενής υποτίθεται συμβουλεύεται έναν γιατρό για το τι θα κάνει.
Αυτό είναι μεγάλη πρόοδος.
Αλλά επίσης βάζει μεγαλύτερη ευθύνη πάνω σε εσάς.
Πρέπει να μπείτε στην μπροστινή θέση με τον γιατρό σας
και να αρχίσετε να αποφασίζετε μαζί για το πού θα πάτε.
Έτσι, την επόμενη φορά που θα είστε σε ένα ιατρείο
θέλω να ρωτήσετε,
«Γιατρέ, είναι απαραίτητο;»
Και στην περίπτωση της ασθενούς μου,
η απάντηση θα ήταν όχι,
αλλά και μια επέμβαση θα μπορούσε να δικαιολογηθεί.
«Έτσι, γιατροί, ποια είναι τα ρίσκα που συνοδεύουν αυτή την επέμβαση;»
Λοιπόν, σε πέντε με δέκα τις εκατό των ασθενών ο πόνος θα χειροτερεύσει.
Ένα με δύο τις εκατό των ασθενών
θα έχουν μόλυνση στην πληγή ή ακόμα και επαναιμορραγία
που μπορεί να καταλήξει σε επέμβαση ξανά.
0,5 τις εκατό των ασθενών βιώνουν επίσης μόνιμη βραχνάδα
και λίγοι, αλλά πάλι λίγοι,
θα βιώσουν μειωμένη λειτουργία στα χέρια ή ακόμα και στα πόδια.
«Γιατρέ, υπάρχουν άλλες επιλογές;»
Ναι, ξεκούραση και φυσικοθεραπεία κατά διαστήματα
μπορούν να σε κάνουν τελείως καλά.
«Και τι θα συμβεί αν δεν κάνω τίποτα απολύτως;»
Δεν συνιστάται,
αλλά ακόμα και τότε, υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να γίνεις καλά.
Τέσσερις ερωτήσεις.
Απλές ερωτήσεις.
Θεωρήστε τις σαν τη νέα εργαλειοθήκη σας για να μας βοηθήσετε.
Είναι πραγματικά απαραίτητο;
Ποια είναι τα ρίσκα;
Υπάρχουν άλλες επιλογές;
Και τι θα συμβεί αν δεν κάνω τίποτα απολύτως;
Ρωτήστε τις όταν ο γιατρός σας θέλει να σας στείλει για μαγνητική,
όταν σας συνταγογραφεί αντιβιώσεις
ή προτείνει μια επέμβαση.
Αυτό που ξέρουμε από μελέτες
είναι ότι ένας στους πέντε από εσάς, είκοσι τις εκατό,
θα αλλάξουν γνώμη για το τι να κάνουν.
Και έτσι, δεν θα έχετε κάνει μόνο τη ζωή σας
πολύ πιο εύκολη, και μάλλον πολύ καλύτερη,
αλλά ολόκληρος ο τομέας της υγειονομικής περίθαλψης
θα έχει επωφεληθεί από την απόφασή σας.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκρότημα)
Soy neurocirujano
y estoy aquí para decirles que gente como yo necesita su ayuda.
En unos instantes les diré cómo.
Pero primero, déjenme que les cuente algo sobre una paciente.
Era una mujer de unos 50 años,
estaba más o menos en buena forma,
pero llevaba un tiempo entrando y saliendo del hospital
por un tratamiento de cáncer de mama.
Tuvo entonces un prolapso de disco cervical
que le provocaba un dolor que se le extendía hasta el brazo derecho.
Al ver su RM antes de la consulta, decidí sugerirle que se operara.
Estas operaciones están estandarizadas y son rápidas.
Pero conllevan cierto riesgo.
Se hace una incisión aquí,
se disecciona con cuidado a través de la tráquea, el esófago,
y se intenta no perforar la carótida.
(Risas)
Entonces, con el microscopio quirúrgico
se extrae con cuidado el disco y el prolapso del canal del nervio,
sin dañar la médula ni la raíz nerviosa
que se encuentra solo unos milímetros más abajo.
En el peor de los casos, podría dañarse la médula,
lo que causaría parálisis del cuello hacia abajo.
Al explicarle esto, la paciente se quedó callada.
Y, tras un instante, pronunció unas palabras decisivas para ambos:
"Doctor, ¿de verdad esto es necesario?".
(Risas)
¿Saben de qué me di cuenta en ese mismo instante?
De que no lo era.
De hecho, cuando recibo pacientes como esta mujer,
suelo recomendarles no operarse.
¿Qué me llevó a hacerlo esta vez?
Pues bien,
este prolapso era muy delicado,
podía verme a mí mismo extrayéndolo del canal del nervio
antes de que entrara a la consulta.
Tengo que admitirlo: quería operarla.
Me hubiera encantado operarla.
Al fin y al cabo, operar es lo más divertido de mi trabajo.
(Risas)
Supongo que se sentirán identificados.
Mi vecino que es arquitecto dice que le encanta sentarse a dibujar
y diseñar casas.
Y que preferiría hacer eso
en lugar de hablar con el cliente que paga la casa,
y que hasta podría ponerle restricciones sobre qué hacer.
Pero, como todo arquitecto,
todo cirujano debe mirar a sus pacientes a los ojos
y decidir con él cuál es la mejor solución para quien va a someterse a la operación.
Quizás suene fácil, pero veamos algunos datos estadísticos.
Las amígdalas son dos bultos atrás de la garganta.
Se extraen mediante una operación conocida como amigdalectomía.
Este gráfico muestra la tasa de amigdalectomías
en varias regiones de Noruega.
Lo que les puede sorprender es que hay el doble de posibilidades
de que a su hijo --porque esto es para niños--
se lo someta a una amigdalectomía en Finnmark que en Trondheim.
Las indicaciones son iguales en ambos casos.
No debería haber diferencias, pero las hay.
He aquí otro gráfico.
El menisco ayuda a estabilizar la rodilla
y puede desgarrarse o fragmentarse gravemente,
especialmente en deportes como el fútbol.
Lo que observan aquí es la tasa de operación de esta afección.
Se ve que la tasa de operación en Møre og Romsdal
es cinco veces la tasa en Stavanger.
Cinco veces.
¿Cómo puede ser?
¿Jugaron los jugadores de Møre og Romsdal más sucio que los demás equipos?
(Risas)
Probablemente no.
He añadido algo de información.
Lo que pueden ver son los procedimientos en hospitales públicos, en azul;
en verde, los de clínicas privadas.
Hay mucha actividad en las clínicas privadas
en Møre og Romsdal, ¿verdad?
¿Qué nos indica esto?
Una posible motivación económica para tratar a los pacientes.
Y hay más.
Se ha demostrado en estudios recientes, respecto a la diferencia de los efectos
entre la terapia física normal y una operación de rodilla,
que no hay diferencia alguna.
Lo que significa que la mayoría de las operaciones
que se muestran en la gráfica
podrían haberse evitado incluso en Stavanger.
¿Qué quiero decir con esto?
Aunque la mayoría de las indicaciones de los tratamientos
están estandarizadas,
hay una gran cantidad de diferencias innecesarias en los tratamientos,
especialmente en el mundo occidental.
Algunos no reciben el tratamiento que necesitan,
e incluso muchos de Uds. están siendo sobretratados.
"Doctor, ¿de verdad esto es necesario?"
He oído esa pregunta una sola vez en mi carrera.
Mis colegas dicen que jamás han oído esas palabras.
Y, para darle la vuelta al asunto,
¿con qué frecuencia creen que un médico dirá que no
si le hacen esa pregunta?
Se ha investigado al respecto
y se ha encontrado el mismo porcentaje de respuestas negativas
en todas partes: un 30 %.
Es decir: en 3 de cada 10 casos
su médico receta o recomienda algo
que es completamente innecesario.
¿Saben cuál es la razón por la que dicen que lo hacen?
La presión del paciente.
En otras palabras: Uds.
Uds. quieren que se haga algo.
Un amigo mío me pidió consejo médico.
Es un tipo deportista,
practica mucho esquí de fondo en invierno y corre en verano.
Resulta que, siempre que corría, le dolía mucho la espalda.
Le dolía tanto que tuvo que dejar de practicarlo.
Lo examiné y lo interrogué
y encontré que lo más probable es que tuviera un disco deteriorado
en la parte baja de la espina dorsal.
Siempre que hacía fuerza, le dolía.
Ya había empezado a hacer natación en vez de correr.
No había nada más que hacer
así que le dije: "Tienes que ser más selectivo a la hora de entrenar.
Algunos ejercicios son buenos para ti, otros no".
Su respuesta fue:
"Quiero una RM de mi espalda".
"¿Por qué quieres una RM?"
"Con el seguro laboral me sale gratis".
"Oye", le contesté, al fin y al cabo era mi amigo.
"Ese no es el motivo verdadero".
"Creo que sería bueno ver cómo de mal está la cosa".
"¿Desde cuándo interpretas resonancias magnéticas?", repliqué.
(Risas)
"Confía en mí.
No te hace falta la resonancia".
"Bueno", dijo él.
Tras un rato, añadió: "Podría ser cáncer".
(Risas)
Se hizo la resonancia, claro.
Y, a través de su seguro médico, comprobó cómo uno de mis colegas
le contaba lo de su disco deteriorado: que no había nada que hacer
y que era mejor seguir con la natación y olvidarse de correr.
Tiempo después me lo encontré y me dijo: "Al menos ahora sé lo que es".
Déjenme que les pregunte:
¿Y si todos los que tuvieran los mismos síntomas se hicieran una RM?
¿Y si todo el mundo en Noruega
se hiciera una RM debido a un dolor de espalda esporádico?
La lista de espera para una RM sería el cuádruple, o incluso más.
Y ocuparían el lugar en esa lista de alguien que sí tiene cáncer.
Así que un buen médico dice que no de vez en cuando,
y, a veces, un paciente prudente rechaza
la oportunidad de que lo diagnostiquen o lo traten.
"Doctor, ¿de verdad esto es necesario?"
Sé que es una pregunta difícil.
De hecho, hace 50 años se consideraba incluso de mala educación.
(Risas)
Si el médico había decidido lo que había que hacer contigo,
eso es lo que se hacía.
A una colega mía, médica de cabecera,
la enviaron de niña a un sanatorio para tuberculosos
durante seis meses.
Fue muy traumático para ella.
Al crecer, descubrió que sus exámenes de tuberculosis
siempre habían sido negativos.
El médico la había mandado únicamente por una sospecha errónea.
Nadie se había atrevido ni había considerado llevarle la contraria.
Ni sus padres.
En la actualidad, el ministro de sanidad noruego
habla sobre el servicio de salud del paciente.
Se supone que el paciente debe recibir consejo sobre qué hacer.
Significa un gran progreso.
Pero también implica más responsabilidad para Uds.
Uds. deben sentarse con sus médicos para tomar decisiones juntos.
Así que la próxima vez que estén en la consulta del médico,
quiero que le pregunten:
"Doctor, ¿de verdad esto es necesario?"
En el caso de mi paciente mujer la respuesta sería que no,
pero la intervención podría estar justificada.
Entonces: "¿Cuáles son los riesgos de la intervención?".
5 % al 10 % de los pacientes experimentan mayor dolor.
Del 1 % al 2 % de los pacientes
sufrirá infección en la herida o incluso una hemorragia
que puede necesitar otra intervención.
El 0,5% de los pacientes también sufre ronquedad permanente
y solo unos pocos, pero algunos,
sufrirán una reducción en la función de los brazos o las piernas.
"Doctor, ¿hay otras opciones?"
Sí. Con el tiempo, el descanso y la fisioterapia
pueden hacer que mejores.
"¿Qué pasa si no hago nada?"
No se recomienda,
pero, aún así, existe una pequeña posibilidad de mejoría.
Cuatro preguntas.
Preguntas sencillas.
Considérenlas una herramienta para ayudarnos a nosotros.
¿De verdad esto es necesario?
¿Cuáles son los riesgos?
¿Hay otras opciones?
¿Qué pasa si no hago nada?
Pregunten esto cuando el médico quiera que hagan una RM,
cuando les recete antibióticos,
o les proponga operarse.
Lo que sabemos de investigaciones es que de 1 a 5 de Uds., un 20%,
cambiará de opinión.
Y con esto no solo simplificarán su vida,
y seguramente la mejorarán,
sino que todo el sistema de salud se beneficiará con su decisión.
Gracias.
(Aplausos)
Je suis neurochirurgien,
et je suis ici pour vous dire que mes collègues et moi avons besoin de vous.
Je vais vous expliquer comment dans un moment.
Mais avant tout, laissez-moi vous parler d'un de mes patients.
C'était une femme, dans la cinquantaine,
en bonne santé générale,
mais elle avait déjà été plusieurs fois à l'hôpital
pour son traitement contre le cancer du sein.
Cette fois-là, elle avait contracté une hernie discale
qui lui causait des douleurs intenses
tout le long du bras droit.
En regardant son IRM avant la consultation,
j'ai décidé de proposer une opération.
Il faut savoir que les opérations de ce genre sont standardisées et rapides.
Mais elles comportent un risque.
Vous incisez, juste là,
et vous disséquez soigneusement par-delà la trachée,
l’œsophage,
et vous tentez de ne pas découper l'artère carotide.
(Rires)
Ensuite vous insérez le microscope
et retirez avec soin le disque et le prolapsus
dans le canal nerveux
sans compromettre le nerf et la racine nerveuse
situés quelques millimètres en dessous.
Le pire des scénarios est une lésion médullaire
qui peut causer la paralysie à partir du cou.
En expliquant cela à la patiente, elle s'est tue.
Quelques instants après,
elle a prononcé quelques mots décisifs, pour elle et moi.
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »
(Rires)
Vous savez ce dont je me suis rendu compte à ce moment-là ?
Ça ne l'était pas.
En effet, quand je reçois des patients comme cette femme,
j'ai tendance à conseiller contre une opération.
Mais pourquoi ne l'ai-je pas fait cette fois-là ?
Eh bien, vous voyez,
ce prolapsus était si délicat
que je me voyais déjà l'extraire du canal de la racine nerveuse
avant même l'entrée de la patiente dans mon cabinet.
Je dois l'admettre, je voulais l’opérer.
J'aimerais l'opérer.
Opérer, en effet, est la partie la plus amusante de mon travail.
(Rires)
Je pense que vous pouvez comprendre cela.
Mon voisin, un architecte, dit qu'il aime juste s'asseoir et dessiner,
concevoir des maisons.
Il préfère faire cela
que de parler avec les clients qui financent la maison
et qui pourraient imposer des limites à son travail.
Mais comme l'architecte,
chaque chirurgien doit regarder ses patients dans les yeux
et décider avec eux
ce qui est meilleur pour la personne qui subit l'opération.
Cela peut sembler simple.
Mais regardons quelques statistiques.
Les amygdales sont les deux boules au fond de la gorge.
Elles peuvent être retirées chirurgicalement,
ce qui s'appelle une amygdalectomie.
Ce graphique montre le nombre d'amygdalectomies en Norvège
dans différentes régions.
Ce qui frappe est qu'il y a deux fois plus de chances
que votre enfant - car il s'agit d'une opération pour enfants -
subisse une amygdalectomie en Finnmark plutôt qu'en Trondheim.
Les indications sont pareilles dans les deux régions.
Il ne devrait pas y avoir de disparités, mais il en existe.
Voici un autre graphique.
Le ménisque stabilise le genou,
et il peut se fragmenter ou se rompre,
généralement durant un sport comme le football.
Ce que vous voyez ici est le nombre d'interventions pour ce trouble.
Et vous voyez que le nombre d'opérations à Møre og Romsdal
est cinq fois plus important que celui à Stavanger.
Cinq fois plus.
Comment est-ce possible ?
Les footballeurs de Møre og Romsdal
font plus de fautes que dans le reste du pays ?
(Rires)
Je dirais que non.
J'ai ajouté quelques informations.
Maintenant vous voyez les opérations réalisées
dans les hôpitaux publics en bleu clair,
et en vert, on a celles dans des cliniques privées.
Ils sont plutôt occupés dans les cliniques privées
à Møre og Romsdal, non ?
Qu'est-ce que ça signifie ?
Que pour traiter les patients, il y a une possible motivation économique.
Et ce n'est pas tout.
Des recherches récentes montrent que la différence des résultats finaux
entre thérapie physique et opérations au genou
est inexistante.
Ce qui veut dire que la plupart des interventions effectuées
dans le graphique que je viens de montrer
auraient pu être évitées, même à Stavanger.
Qu’est-ce que j’essaie de vous dire ?
Bien que la plupart des indications de traitement dans le monde
sont standardisées,
il existe beaucoup de variation inutile entre les décisions thérapeutiques
surtout dans le monde occidental.
Certaines personnes ne reçoivent pas le traitement dont elles ont besoin,
mais une plus grande proportion
est traitée en excès.
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »
Je n'ai entendu cette question qu'une fois pendant ma carrière.
Mes collègues disent qu'ils n'ont jamais entendu ces mots de la part d'un patient.
Et dans l'autre sens,
combien de fois pensez-vous que le médecin vous dira « non »
si vous posez une telle question ?
Des chercheurs l'ont étudiée,
et ils trouvent le même taux de réponse négative
partout où ils vont.
Et c'est à peu près 30 %.
C'est-à-dire que trois fois sur dix,
votre médecin vous prescrit ou vous propose une procédure
qui est complètement inutile.
Et vous savez quelle est leur raison pour cela ?
La pression exercée par les patients.
Autrement dit, vous.
Vous voulez que quelque chose soit fait.
Un de mes amis est venu me demander des conseils médicaux.
C'est un mec sportif,
il fait beaucoup de ski de fond en hiver,
et en été, il court.
Cette fois, il avait très mal au dos chaque fois qu'il faisait du jogging.
Jusqu'au point où il a dû arrêter d'en faire.
Je l'ai soumis à un examen médical, je l'ai interrogé en détail,
et j'ai trouvé qu'il avait probablement un disque dégénéré
au bas de la colonne vertébrale.
Ça lui faisait mal chaque fois que le muscle se froissait.
Il s'était déjà mis à nager au lieu de courir,
il n'y avait rien à faire,
donc je lui ai dit « Il faut être plus sélectif
quant à l'entraînement.
Certaines activités sont bonnes,
d'autres ne le sont pas. »
Il m'a répondu :
« Je veux passer une IRM du dos.
- Pourquoi veux-tu une IRM ?
- Ma mutuelle au travail me permet de la passer gratuitement. »
« Sérieusement » ai-je dit - il était aussi, après tout, mon ami.
Ce n'est pas la vraie raison. »
« Je pense que ce serait bien de voir à quel point il s'est détérioré. »
« Tu as commencé à interpréter les IRM quand ? » lui ai-je dit.
(Rires)
« Fais-moi confiance.
Tu n'en as pas besoin. »
« Mais, » m'a-t-il dit,
et après un moment, il a continué : « Ça pourrait être le cancer. »
(Rires)
Évidemment, il a passé l'IRM.
Et grâce à sa mutuelle au travail,
il a vu un de mes collègues au travail,
qui lui a parlé du disque dégénéré,
qu'il n'y avait rien à faire,
et qu'il devait continuer à nager et s’arrêter de courir.
Après quelques temps, je l'ai recroisé, et il m'a dit :
« Au moins, je sais ce que j'ai. »
Mais je vous pose une question.
Que faire si vous tous ici présents avec les mêmes symptômes passiez une IRM?
Et si tous les habitants de la Norvège
passaient une IRM à cause de douleurs lombaires occasionnelles ?
La liste d'attente pour une IRM quadruplerait, peut-être même plus.
Et sur cette liste, vous prendriez la place
de quelqu'un qui a vraiment le cancer.
Donc parfois un bon docteur vous dit non,
mais aussi le patient raisonnable refuse, des fois,
l'opportunité d'être diagnostiqué ou traité.
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »
Je sais que cette question peut être difficile à poser.
Si vous revenez 50 ans en arrière,
elle était même considérée comme malpolie.
(Rires)
Si le docteur avait choisi un traitement,
vous deviez le suivre.
Un de mes collègues, qui est généraliste,
a été envoyée dans un sanatorium antituberculeux lorsqu'elle était enfant,
pour six mois.
Elle a subi un terrible traumatisme.
Elle a découvert, en tant qu'adulte,
que ses tests de dépistage de tuberculose avaient été négatifs depuis le début.
Le docteur l'avait envoyée à cause de soupçons erronés.
Personne n'avait osé ni considéré le confronter là-dessus.
Même pas ses parents.
Aujourd'hui, le ministre norvégien de la santé
parle des services de soins de santé du patient.
Le docteur est censé conseiller le patient sur la façon d'agir.
Il s'agit d'un grand progrès.
Mais vous aussi portez davantage de responsabilité.
Prenez contrôle de votre relation avec votre médecin
afin de partager les décisions médicales.
Donc, la prochaine fois que vous serez chez le médecin,
je veux que vous lui demandiez :
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »
Et dans le cas de ma patiente,
la réponse serait non,
mais une opération pourrait aussi se justifier.
« Alors docteur, quels sont les risques associés à cette opération ? »
Enfin, 5 à 10 % des patients auront des symptômes qui empireront.
1 à 2 % des patients
développeront une infection des plaies ou même une hémorragie
qui pourrait finir par une deuxième opération.
0,5 % des patients subiront un enrouement permanent,
et quelques-uns,
éprouveront des fonctionnalités réduites dans les bras ou les jambes.
« Docteur, existe-il d'autres options ? »
Oui : du repos et de la thérapie physique pendant un certain temps
pourraient vous guérir complètement.
« Et si je ne fais rien ? »
Ce n'est pas conseillé,
mais quand même, il existe une petite chance de guérison.
Quatre questions.
Des questions simples.
Considérez-les votre nouvelle « boîte à outils » pour nous aider.
Est-ce bien nécessaire ?
Quels sont les risques ?
Existe-il d'autres options ?
Que m'arrivera-t-il si je ne fais rien ?
Posez-les quand votre médecin veut que vous passiez une IRM,
quand il vous prescrit des antibiotiques,
ou quand il suggère une opération.
Ce qu'on sait de la recherche,
c'est qu'un sur cinq d'entre vous, soit 20 %,
changera d'opinion sur la procédure.
Et en changeant, non seulement vous vous rendrez la vie
beaucoup plus facile, même bien meilleure,
mais aussi le secteur de la santé
en profitera.
Merci.
(Applaudissements)
Ja sam neurokirurg
i danas sam ovdje kako bih vam rekao da ljudi poput mene trebaju vašu pomoć.
I za tren ću vam reći kako.
No, prvo, dozvolite da vam kažem nešto o jednom svom pacijentu.
To je bila žena u pedesetima,
općenito je bila u dobroj formi,
ali je u nekoliko navrata boravila u bolnici
zbog liječenja raka dojke.
Ovog puta imala je prolaps vratnog diska,
što joj je uzrokovalo isijavajuću bol u vidu napetosti
koja se širila u desnu ruku.
Pogledavši njenu MR snimku prije konzultacije,
odlučio sam predložiti operaciju.
Operacije vrata poput te, standardizirane su i brze,
ali nose određeni rizik.
Napravite rez upravo ovdje
i pažljivo secirate duž dušnika,
jednjaka,
i nastojite da ne zarežete unutarnju vratnu arteriju.
(Smijeh)
Onda uvučete mikroskop
i pažljivo uklonite disk i prolaps
u kanalu korijena živca
tako da ne oštetite moždinu i korijen živca
koji se nalaze samo par milimetara ispod.
Scenarij najgoreg slučaja je oštećenje leđne moždine,
što može rezultirati paralizom od vrata naniže.
Objasnivši to pacijentici, ona je zanijemila.
I nakon nekoliko trenutaka
izustila je svega nekoliko riječi koje su bile odlučne za mene i nju.
"Doktore, je li to zaista nužno?"
(Smijeh)
I znate li što sam shvatio upravo u tom trenutku?
Nije bilo nužno.
Ustvari, kada mi dođu pacijenti poput te žene,
nisam sklon savjetovati operaciju.
Pa što me onda nagnalo na to ovaj put?
Pa, vidite,
taj prolaps je bio tako delikatan,
mogao sam praktički vidjeti sebe kako ga izvlačim iz kanala korijena živca
i prije no što je ušla u ordinaciju.
Moram priznati, želio sam je operirati.
Volio bih je operirati.
Operiranje je, na koncu, najzabavniji dio mog posla.
(Smijeh)
Mislim da možete shvatiti taj osjećaj.
Moj susjed, arhitekt, kaže da voli samo sjesti i crtati
i dizajnirati kuće.
Radije bi to radio cijeli dan
nego razgovarao s klijentom koji plaća za kuću
i koji bi mu čak mogao zadati ograničenja za ono što radi.
No, kao i svaki arhitekt,
svaki kirurg mora pogledati svog pacijenta u oči
i zajedno s pacijentom
odlučiti što je najbolje za osobu koja se operira.
A to možda zvuči lako.
No, pogledajmo par statistika.
Krajnici su dvije izrasline na stražnjoj strani grla.
Mogu se kirurški odstraniti,
i to se zove tonzilektomija.
Ovaj graf prikazuje stopu operacija tonzilektomije u Norveškoj
u različitim regijama.
Možda će vas iznenaditi da je duplo veća šansa
da će vaše dijete -- jer ovo se odnosi na djecu --
proći tonzilektomiju u Finnmarku nego u Trondheimu.
Indikacije u obje regije su jednake.
Ne bi trebala postojati razlika, ali postoji.
Evo još jednog grafa.
Meniskus pomaže stabilizaciji koljena
i može biti pokidan ili akutno fragmentiran,
tipično u sportovima kao što je nogomet.
Ono što ovdje vidite je stopa operacija za to stanje.
I vidite da je stopa operacija u regiji Møre og Rosdal
pet puta veća od stope operacija u Stavangeru.
Pet puta.
Kako to može biti?
Igraju li nogometaši u Møre og Romsdalu prljaviju igru
nego u drugim dijelovima zemlje?
(Smijeh)
Vjerojatno ne.
Sad sam dodao još neke informacije.
Ono što sada vidite su operacije izvršene
u javnim bolnicama, svjetloplavo,
one u privatnim klinikama su svjetlozelene.
Mnogo je aktivnosti u privatnim klinikama
u Møre og Romsdalu, zar ne?
Na što to ukazuje?
Moguću ekonomsku motivaciju za liječenje pacijenata.
A ima još toga.
Najnovija istraživanja pokazuju da razlika u učinkovitosti tretmana
između redovne fizikalne terapije i operacije koljena --
nema razlike.
Što znači da je većina obavljenih operacija,
na grafu koji sam upravo pokazao,
mogla biti izbjegnuta, čak i u Stavangeru.
Dakle, što vam ovime pokušavam reći?
Unatoč tome što je u svijetu većina indikacija za liječenje
standardizirana,
postoji mnogo nepotrebnih varijacija u odlukama o liječenju,
posebno u zapadnom svijetu.
Neki ljudi ne dobivaju tretman koji im je potreban,
ali još veći dio vas
je previše tretiran.
"Doktore, je li to zaista nužno?"
To sam pitanje čuo samo jednom u svojoj karijeri.
Moji kolege kažu da nikada nisu čuli te riječi od pacijenta.
A da to preokrenemo:
što mislite koliko puta bi vam liječnik odgovorio "Ne"
kad biste mu postavili takvo pitanje?
Znanstvenici su to istraživali
i došli su do otprilike iste stope za odgovor "Ne"
kojim god putem krenuli.
A to je 30 posto.
Što znači, u tri od deset slučajeva
vaš liječnik propisuje ili predlaže nešto
što je potpuno nepotrebno.
A znate li što tvrde da je tome razlog?
Pritisak pacijenta.
Drugim riječima, vi.
Vi želite da se nešto učini.
Jedan moj prijatelj obratio mi se za medicinski savjet.
To je sportski momak,
mnogo se bavi cross-country skijanjem zimi,
ljeti trči.
A ovoga puta je imao ozbiljne bolove u leđima kad god je džogirao.
Toliko jako da je morao prestati s tim.
Ja sam ga pregledao, temeljito ga ispitao,
i ustanovio sam da vjerojatno ima degeneraciju diska
u donjem dijelu kralježnice.
Kad god je napregnuta, to boli.
On je već počeo s plivanjem umjesto džogiranja,
stvarno se ništa nije moglo učiniti,
pa sam mu rekao,"Moraš biti selektivniji
kad je u pitanju vježbanje.
Neke aktivnosti su dobre za tebe,
neke nisu."
Njegov je odgovor bio,
"Želim magnetsku rezonanciju leđa."
"Zašto želiš MR?"
"Mogu to dobiti besplatno preko svog osiguranja na poslu."
"Ma, hajde," rekao sam -- na koncu, bio mi je i prijatelj.
"To nije pravi razlog."
"Pa, mislim da bi bilo dobro vidjeti koliko loše izgleda to odostraga."
"Otkada si ti počeo tumačiti MR snimke?", rekao sam.
(Smijeh)
"Vjeruj mi,
neće ti trebati to snimanje."
"Pa," rekao je on,
i nakon nekog vremena nastavio, "mogao bi biti rak."
(Smijeh)
Dobio je taj snimak, očito.
A preko svog osiguranja na poslu,
dobio je pregled kod jednog od mojih kolega s posla,
koji mu je rekao za degeneraciju diska,
da se tu ne može ništa
i da treba nastaviti s plivanjem i prestati džogirati.
Nakon nekog vremena ponovo sam ga sreo i rekao je,
"Sada bar znam što je to."
No, dozvolite da vas pitam,
što kad biste svi vi u ovoj dvorani s istim simptomima otišli na MR?
I što kad bi svi ljudi u Norveškoj
išli na MR zbog povremenih bolova u leđima?
Lista čekanja na MR bi se učetvorostručila, možda i više.
A svi biste vi uzeli mjesto na toj listi
nekom drugom tko stvarno ima rak.
Zato dobar liječnik ponekad kaže ne,
a razuman pacijent također odbija, ponekad,
priliku za dijagnozu i liječenje.
"Doktore, je li to zaista nužno?"
Znam da može biti teško postaviti to pitanje.
Ustvari, ako se vratite 50 godina unatrag,
to se čak smatralo nepristojnim.
(Smijeh)
Ako je liječnik odlučio što učiniti s vama,
to ste i učinili.
Jedna moja kolegica, liječnica opće medicine,
bila je, kao mala djevojčica, poslana u sanatorij za liječenje tuberkuloze
na šest mjeseci.
To je za nju bila užasna trauma.
Kasnije je otkrila, kao odrasla,
da su njeni testovi na tuberkulozu cijelo vrijeme bili negativni.
Liječnik ju je poslao samo na temelju svoje pogrešne sumnje.
Nitko se nije usuđivao proturječiti mu u tome.
Čak ni njeni roditelji.
Danas, norveški ministar zdravstva
govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.
Pacijent bi trebao dobiti savjet od liječnika o tome što učiniti.
To je veliki napredak.
Ali to također prenosi više odgovornosti na vas.
Vi morate sjesti sa svojim liječnikom
i početi dijeliti odluke o tome kojim smjerom krenuti.
Pa sljedeći puta kada budete u liječničkoj ordinaciji,
želim da ga upitate,
"Doktore, je li to zaista nužno?"
A u slučaju moje pacijentice,
odgovor bi bio 'nije'.
Ali i operacija bi također mogla biti opravdana.
"Doktore, koji su rizici povezani s tom operacijom?"
Pa, pet do deset posto pacijenata će imati pogoršanje bolnih simptoma.
Jedan do dva posto pacijenata
imat će infekciju rane ili čak hemoragiju
koja može završiti ponovnom operacijom.
0,5 posto pacijenata će osjećati stalnu promuklost,
a nekoliko, ali samo nekoliko,
doživjet će smanjenu funkciju ruku ili čak nogu.
"Doktore, postoje li druge opcije?"
Da, odmor i fizikalna terapija tijekom nekog vremena
mogli bi dovesti do potpunog oporavka.
"A što se događa ako ne učinim ništa?"
To nije preporučljivo,
no čak i tada postoji mala nada da ćete se oporaviti.
Četiri pitanja.
Jednostavna pitanja.
Smatrajte ih svojim novim alatom kojim ćete nam pomoći.
Je li to zaista nužno?
Koji su rizici?
Postoje li druge opcije?
I što se događa ako ne učinim ništa?
Upitajte ih kada vas vaš doktor želi poslati na MR,
kad prepisuje antibiotike
ili predlaže operaciju.
Ono što znamo iz istraživanja
je da će jedan između petoro vas,
20 posto,
promijeniti svoje mišljenje o tome što učiniti.
A učinivši to, ne samo da ćete svoj život učiniti mnogo lakšim,
a vjerojatno čak i boljim,
nego će i cijeli sektor zdravstva imati koristi od vaše odluke.
Hvala.
(Pljesak)
Idegsebész vagyok,
és azért jöttem ma ide, hogy elmondjam: szükségem van az önök segítségére.
Mindjárt elmondom, hogyan.
De mindenekelőtt hadd meséljek az egyik betegemről.
Ötvenes éveiben járó nő volt,
általában véve jó kondícióban,
viszont párszor megfordult már a kórházban,
mellrák elleni gyógykezelések alkalmával.
Nyaki porckorongsérve lett,
ez egyfajta feszülő fájdalmat sugárzott
a jobb karjába.
Konzultáció előtt megnéztem az MRI-jét,
és úgy ítéltem, hogy műtétet javaslok.
Az efféle nyaki műtétek szabványosak és gyorsak.
De bizonyos kockázattal járnak.
Közvetlenül itt ejtünk egy bemetszést,
és óvatosan benyúlunk
a nyelőcső és a légcső mellett,
miközben igyekszünk nem belevágni a belső nyaki verőérbe.
(Nevetés)
Aztán jöhet a mikroszkóp,
majd óvatosan kiemeljük a porckorongot és a sérvet
az ideggyökér-csatornából,
vigyázva az idegrostokra és az ideggyökre,
melyek alig pár milliméterre fekszenek alattuk.
A legrosszabb esetben megsérül az idegrost,
és ez nyaktól lefelé teljes bénulást okozhat.
Ezt elmondtam a betegnek, ő pedig elhallgatott.
Majd pár perc múlva
feltett egy mindkettőnk számára sorsdöntő kérdést.
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
(Nevetés)
És tudják, mire jöttem rá abban a pillanatban?
Hogy egyáltalán nem.
Tulajdonképpen a hasonló helyzetben lévő betegeimet
inkább lebeszélem a műtétről.
Akkor most miért nem ezt tettem?
Nos, tudják,
ez a sérv annyira különleges volt,
hogy legszívesebben puszta kézzel kihúztam volna a gyökcsatornából,
még mielőtt a beteg a rendelőmbe lépett volna.
Be kell valljam, meg akartam műteni.
Szívesen megműtöttem volna.
Elvégre munkám kedvenc része a műtét.
(Nevetés)
Szerintem mindenki ismeri ezt az érzést.
Építész szomszédom azt mondja, imád nekiülni rajzolni
és házakat tervezni.
Inkább ezt tenné egész nap,
mintsem a megrendelővel tárgyaljon,
hogy az korlátokat szabjon a munkájában.
De ahogy az építésznek,
úgy a sebészeknek is a betegeik szemébe kell nézni,
majd közösen kell dönteniük arról,
mi lenne a legjobb a műtétre váró páciensnek.
Ez persze könnyűnek hangzik.
De nézzünk egy kis statisztikát.
A garatmandula egy pár csomó a torkunkban.
Sebészi úton eltávolítható,
a műtét neve tonzillektómia, mandulaeltávolítás.
Ábránkon műtéti arányokat láthatunk
Norvégia különböző részein.
Megdöbbentő látni: Finnmarkban kétszer akkora az esélye annak,
hogy gyermekünk – mert itt ugye gyerekekről van szó –
mandulaműtéten esik át, mint Trondheimben.
A műtéti javallat mindkét régióban azonos.
Nem kéne különbségnek lenni köztük, mégis van.
Mutatok egy másik ábrát.
A meniscus nevű porc stabilizálja a térdet,
baleset következtében elszakadhat vagy eltörhet,
jellemzően például futballozás közben.
Itt láthatjuk a meniscus műtéti arányait.
Møre og Romsdalban ötször annyi ilyen műtétet végeznek,
mint Stavangerben.
Ötször annyit.
Ez meg hogy lehetséges?
A Møre og Romsdal-i focisták
durvábban játszanak, mint másutt?
(Nevetés)
Valószínűleg nem.
Kiegészítettem néhány adattal.
Itt a közkórházakban végrehajtott műtéteket látjuk,
világoskékkel jelölve,
a magánklinikákon végrehajtottakat pedig világoszöld szín jelzi.
A Møre og Romsdal-i magánklinikák
igen aktívnak tűnnek, ugye?
Mit jelent ez?
Lehet, hogy gazdasági indíttatás áll a beavatkozások mögött.
És még valami.
Friss kutatások igazolják,
hogy a rendszeres gyógytorna és a térdműtétek hatékonysága között
nincs semmi különbség.
Vagyis a legtöbb műtét,
amit az ábrán látunk,
elhagyható lett volna, még Stavangerben is.
Mit akarok tehát ezzel mondani?
Habár a kezelési eljárások javallatainak zöme
világszerte szabványos,
gyakran teljesen felesleges kezeléseket is bevetünk,
különösen a nyugati világban.
Akadnak, akik nem azt a kezelést kapják, amire szükségük lenne,
de még többen vannak,
akiket túlkezelnek.
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
Egész pályafutásom során csak egyetlenegyszer hallottam ezt.
Kollégáim azt mondják, tőlük még soha egy betegük sem kérdezte ezt.
De fordítsuk meg a kérdést:
önök szerint hányszor mondana nemet az orvos,
ha feltennék neki ezt a kérdést?
Kutatók már foglalkoztak ezzel,
és azzal szembesültek, hogy a nemleges válaszok aránya
mindenütt hasonló.
Ez pedig 30 százalék.
Azaz, egy orvos tíz esetből háromszor
olyat javasol vagy ír fel,
ami teljesen felesleges.
És ki nem találnák, mivel indokolják ezt.
Azzal, hogy a betegek kényszerítik ki.
Vagyis önök.
Önök ragaszkodnak hozzá, hogy az orvos csináljon valamit.
Eljött hozzám egy barátom orvosi tanácsért.
Igazi sportember,
telente körbesíeli az országot,
nyaranta fut.
Az utóbbi időben mindig csúnyán fájt a háta kocogás közben.
Annyira, hogy abba kellett hagynia.
Megvizsgáltam, kikérdeztem őt,
és úgy tűnt: valószínűleg porckopása van
a gerince alsó szakaszán.
Valahányszor megerőltette, mindig fájt.
Már áttért az úszásra a kocogás helyett,
tényleg nem volt mit tenni,
ezért azt mondtam neki: "Jobban gondold át,
milyen edzésformát választasz.
Némelyik sport jót tesz neked,
más meg nem."
Ő meg ezt felelte:
"Kérek egy háti MRI-vizsgálatot."
"Miért akarsz MRI-t?"
"Ingyen jár nekem a munkahelyi biztosítómtól."
"Na ki vele" – mondtam neki, elvégre a barátom volt.
"Nem ez az igazi ok."
"Na igen, szerintem jó lenne látni, mennyire van rossz állapotban."
"Mióta foglalkozol MRI-leletek elemzésével?" – kérdeztem.
(Nevetés)
"Ezt bízd rám.
Semmi szükséged erre a vizsgálatra."
"Oké" – vágta rá,
majd kis szünet után kibökte: "De lehet, hogy rák."
(Nevetés)
Természetesen elvégeztük az MRI-t.
Munkahelyi biztosítója fizette,
egyik kollégám elvégezte a vizsgálatot,
majd közölte, hogy porckopás,
nincs mit tenni,
hagyja abba a futást, inkább ússzon.
Nemsokára újra találkoztunk, és azt mondta:
"Most már legalább tudom, mi ez."
De hadd tegyek fel egy kérdést.
Mi lenne, ha itt mindenki MRI-t kérne ugyanarra a tünetre?
És ha Norvégia összes polgára MRI-t kapna
csak azért, mert időnként fáj a háta?
Az MRI-várólista négyszeresére nőne, ha nem még többre.
És olyanoktól vennénk el az időt,
akik tényleg rákbetegek.
Úgyhogy egy jó orvos néha tud nemet is mondani,
de a józanul gondolkodó beteg is visszautasíthat néha
egy vizsgálatot vagy kezelést.
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
Tudom, nehéz lehet feltenni ezt a kérdést.
Sőt, ötven évvel ezelőtt
kifejezetten sértésnek vették volna.
(Nevetés)
Ha az orvos eldöntötte, hogyan kezeli betegét,
akkor azt kellett tenni.
Egyik kollégámat, aki ma háziorvos,
kislány korában fél évre
tüdőszanatóriumba utalták.
Ez nagy megrázkódtatás volt neki.
Később, már felnőtt korában rájött,
hogy a tbc-vizsgálati leletei mindvégig negatívak voltak.
Az orvos pusztán csak gyanúra alapozva utalta be őt.
Senki nem mert neki ellentmondani, vagy szembeszállni vele.
Még a szülei sem.
Ma Norvégia egészségügyi minisztere
betegellátó szolgáltatásról beszél.
Az orvos csak tanácsot ad a betegnek, hogy mit tegyen.
Ez hatalmas haladás.
De nagyobb felelősséget is ró a betegre.
Le kell ülni az orvossal, szemtől szembe,
és együtt kell megbeszélniük a kezelés folyamatát.
Úgyhogy ha legközelebb orvoshoz mennek,
kérem, tegyék fel a kérdést:
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
Nőbetegem esetében
"nem" lenne a válasz,
de a műtét is indokolható lenne.
"Akkor, doktor úr, milyen kockázatokkal jár a műtét?"
Nos, a betegek 5-10 százalékának fokozódnak a fájdalmai.
1-2 százalékuk
sebfertőzést kaphat, vagy nem áll el a vérzés,
emiatt esetleg újra kell műteni.
A betegek fél százaléka folyamatos rekedtséggel küzd,
és bár kevesen, de akadnak,
akiknél kar- vagy lábmozgási nehézségek lépnek fel.
"Van más lehetőség, doktor úr?"
Igen, a nyugalom és a gyógytorna
bizonyos idő elteltével egész sokat segíthet.
"És mi lesz, ha nem teszek semmit?"
Ezt nem tanácsolom,
de megeshet, hogy így is javulás áll be.
Négy kérdés.
Egyszerű kérdések.
Vegyék úgy, mint egy új segédeszköztárat.
Muszáj ezt?
Milyen kockázatokkal jár?
Van más lehetőség is?
És mi történik, ha semmit nem teszek?
Tegyék fel ezeket a kérdéseket, amikor orvosuk MRI-t ír ki önöknek,
amikor antibiotikumot ír fel,
vagy amikor műtétet javasol.
Kutatások eredményei igazolják,
hogy öt betegből egy, vagyis 20 százalék
másképp dönt az orvos válaszai után.
Ezáltal nemcsak saját kezükbe veszik a sorsukat,
és feltehetően javítanak az életminőségükön,
de az egész egészségügyi ágazat is
jobban jár ezekkel a döntésekkel.
Köszönöm.
(Taps)
Saya adalah ahli bedah saraf,
dan saya di sini ingin bilang bahwa orang seperti saya perlu bantuan Anda.
Saya akan beritahu bagaimana.
Tetapi pertama-tama, biarkan saya bercerita tentang pasien saya.
Dia adalah wanita berusia 50-an,
dia dalam kondisi yang baik,
tetapi dia beberapa kali keluar masuk rumah sakit
karena perawatan kanker payudara.
Dia sekarang terkena prolaps karena sakit di bagian leher
mengakibatkan sakit yang menyebar
hingga ke lengan kanannya.
Melihat MRI-nya sebelum konsultasi,
saya menyarankannya melakukan operasi.
Sekarang, operasi leher telah standardisasi dan cepat,
tetapi dengan risiko tertentu.
Anda membuat sebuah irisan di sini,
dan Anda membedah secara hati-hati melewati trakea,
bagian esofagus,
dan Anda berusaha tidak memotong bagian dalam arteri karotis
(Tertawa)
kemudian ambil mikroskop,
dan keluarga disk dan prolaps dengan teliti
di akar saraf,
tanpa merusak bagian cord dan akar saraf
yang terletak hanya beberapa milimeter di bawah.
Kasus terburuk adalah kerusakan cord,
yang menyebabkan kelumpuhan dari leher ke bawah.
Penjelasan ini membuat pasien terdiam.
Setelah beberapa saat,
dia memberikan pertanyaan penting bagi saya dan dia
"Dokter, apakah ini benar-benar diperlukan?"
(Tertawa)
Anda tahu apa yang saya pikirkan saat itu?
Itu tidak perlu.
Bahkan, ketika saya mendapat pasien seperti wanita ini,
saya cenderung menyarankan tidak melakukan operasi.
Apa yang membuat saya melakukannya saat itu?
Oke. Anda tahu,
prolaps itu sangat lembut.
Saya sudah membayangkan akan menariknya keluar dari akar saraf
sebelum dia masuk ruang konsultasi.
Saya akui saya ingin melakukan operasi padanya.
Saya senang mengoperasinya.
Operasi, pada dasarnya, adalah bagian menyenangkan dalam pekerjaan saya.
(Tertawa)
Saya rasa Anda paham.
Tetangga saya, seorang arsitek, berkata bahwa dia suka duduk dan menggambar
dan mendesain rumah.
Dia lebih suka itu
daripada berbicara dengan klien yang membeli rumah,
yang mungkin membatasi apa yang dilakukannya.
Seperti halnya arsitek,
setiap dokter bedah perlu terbuka dengan pasiennya.
Bersama dengan pasien,
mereka menentukan yang terbaik untuk orang yang melakukan operasi.
Kedengarannya mudah.
Tetapi mari lihat catatan statistik.
Amandel adalah 2 benjolan di belakang leher.
Amandel dapat dihilangkan dengan operasi,
yang disebut tonsilektomi.
Grafik ini menunjukkan rating operasi tonsilektomi di Norwegia
di beberapa daerah.
Yang mungkin mengejutkan Anda adalah bahwa ada dua kali kemungkinan
bahwa anak -- karena operasi ini untuk anak --
melakukan tonsilektomi di Finnmark daripada di Trondheim.
Indikasi di dua daerah tersebut sama.
Harusnya tidak ada perbedaan, tetapi ada.
Ini grafik lainnya.
Meniskus dapat menstabilkan lutut
dan dapat sobek atau terpotong parah.
terutama pada olahraga sepak bola
Apa yang terlihat disini adalah rating operasi pada kondisi ini.
Dan Anda melihat rating operasi di Møre og Romsdal
5 kali rating operasi di Stavanger.
5 kali.
Mengapa bisa begini?
Apakah pemain bola di Møre og Romsdal
bermain lebih kasar dibanding daerah lain?
(Tertawa)
Mungkin tidak.
Saya menambahkan beberapa informasi.
Ini adalah tahap-tahap yang dilakukan
di rumah sakit umum, berwarna biru muda
klinik swasta warna hijau muda.
Banyak aktivitas di klinik swasta
di Møre og Romsdal, bukan begitu?
Apa artinya?
Potensi motivasi ekonomi untuk merawat pasien
dan ada banyak lagi.
Riset baru-baru ini menunjukkan perbedaan efek perawatan
antara terapi fisik reguler dan operasi lutut --
tidak ada perbedaan.
Berarti, sebagian besar prosedur yang terlihat
di grafik yang saya tunjukkan
dapat dihindari bahkan di Stavenger.
Jadi, apa yang saya coba ceritakan di sini?
Meskipun sebagian besar indikasi perawatan di dunia
terstandar,
ada banyak keputusan untuk perawatan yang tidak penting,
terutama di dunia bagian barat.
Beberapa orang tidak mendapatkan perawatan yang mereka butuhkan
tetapi sebagian besar dari Anda
dirawat secara berlebihan.
"Dokter, apakah ini diperlukan?"
Saya hanya mendengar pertanyaan ini sekali sepanjang karier.
Teman kuliah saya berkata mereka belum mendengar ucapan ini dari pasien
dan sebaliknya,
seberapa sering Anda dengar "tidak" dari dokter
Jika Anda bertanya seperti itu?
Peneliti telah menginvestigasi ini,
mereka rata-rata menjawab "tidak"
ke manapun mereka pergi.
Dan ini 30%.
Berarti, 3 dari 10 kali
dokter Anda menyarankan sesuatu
yang sangat tidak diperlukan.
Dan tahukah Anda alasan mereka?
tekanan dari pasien.
Dengan kata lain, Anda.
Anda ingin sesuatu dilakukan.
Teman saya datang meminta saran medis.
Dia suka olahraga.
Dia melakukan olahraga ski lintas negara di musim dingin,
berlari pada musim panas.
Sekarang, dia mengalami sakit punggung parah ketika dia joging
yang memaksanya untuk berhenti.
Saya melakukan pemeriksaan, dan bertanya secara detail,
apa yang saya temukan, ia mengalami degenerasi disk
di bagian bawah tulang belakangnya.
Ketika digunakan merenggang, terasa sakit.
Dia berenang sebagai pengganti joging
tidak ada yang bisa dilakukan.
Saya berkata "Kamu perlu lebih selektif
ketika melakukan latihan.
Beberapa aktivitas baik untuknya
beberapa tidak."
Jawabannya adalah
"Aku ingin MRI punggungku."
"Mengapa kamu ingin MRI?"
"Aku mendapatkan ini secara gratis lewat asuransi kerja."
"Ayolah," saya jawab -- Dia teman saya
"Itu bukan alasan."
"Aku rasa sebaiknya aku cek seberapa buruk sakitnya"
"Sejak kapan kamu bisa membaca MRI?" jawab saya.
(Tertawa)
"Percayalah.
Kamu tidak membutuhkan scan ini."
"Oke" katanya
setelah beberapa saat, dia berkata, "ini akan menjadi kanker"
(Tertawa)
Dia melakukan scan, tentunya.
Karena asuransi kerjanya,
dia bertemu salah satu rekan kerja saya
yang mengatakan bahwa degenerasi disk
tidak perlu tindakan apapun
dan dia sebaiknya meneruskan berenang dan berhenti melakukan joging.
Lalu, dia menemui saya dan berkata,
"setidaknya saya tahu penyakit apa ini."
Saya ingin bertanya.
Bagaimana jika Anda semua dengan gejala yang sama harus melakukan MRI?
dan bagaimana jika semua orang di Norwegia
melakukan MRI karena sakit tulang belakang sesaat?
Antrean untuk MRI naik 4 kali lipat, bahkan bisa lebih.
Dan Anda akan mengambil alih jatah
untuk mereka yang terkena kanker sungguhan.
Jadi, dokter yang baik terkadang berkata "tidak"
tetapi pasien yang bijaksana juga menolak, kadang-kadang
sebuah kesempatan untuk didiagnosa atau dirawat.
"Dokter, apakah ini diperlukan?"
Saya tahu susah sekali untuk bertanya seperti itu.
Bahkan, jika Anda hidup 50 tahun lalu,
pertanyaan ini terdengar tidak sopan.
(Tertawa)
Jika dokter telah memutuskan suatu tindakan,
itulah yang Anda lakukan.
Rekan saya yang saat ini seorang praktisi umum
masuk ke sanatorium TBC saat masih kecil
selama 6 bulan,
yang membuatnya trauma.
Setelah dewasa, akhirnya dia tahu,
bahwa semua tesnya menunjukkan negatif.
Dokternya telah beranggapan salah tentangnya.
Tidak ada yang berani menentangnya akan hal itu,
bahkan orang tuanya.
Hari ini, Menteri kesehatan Norwegia
berbicara tentang pelayanan kesehatan pasien.
Para pasien sebaiknya diberi nasehat dari dokter akan tindakan yang dilakukan.
Ini adalah progres yang besar.
Tetapi tanggung jawab sepenuhnya ada pada diri Anda
Anda harus menghadap pada dokter Anda
dan mulai berdiskusi.
Jadi, lain kali ketika Anda di ruang dokter,
saya ingin Anda bertanya,
"Dokter, apakah ini benar-benar diperlukan?"
Dan dalam kasus pasien perempuan saya,
jawabannya adalah "tidak"
tetapi operasipun dibenarkan.
"Jadi, apa risiko dari operasi ini?"
Jadi, 5 hingga 10 persen pasien akan memperparah gejala penyakitnya.
1 hingga 2 persen pasien
akan mengalami infeksi pada luka bahkan pendarahan
yang pada akhirnya melakukan operasi ulang.
0,5 persen pasien mengalami suara serak permanen
dan sedikit dari mereka
akan mengalami disfungsi di lengan bahkan kaki.
"Dokter, ada pilihan lain?"
Ada. Istirahat dan terapi fisik untuk beberapa saat
mungkin menjadikanmu lebih baik.
"dan apa yang terjadi jika tidak ada tindakan apapun?
Tidak direkomendasikan,
tapi ada sedikit peluang untuk sembuh.
Empat pertanyaan.
Pertanyaan sederhana.
Jadikan itu alat Anda untuk membantu kami
Apakah ini diperlukan?
Apa risikonya?
Apakah ada pilihan lainnya?
Bagaimana jika tidak dilakukan tindakan apapun?
Bertanyalah kepada mereka ketika dokter mengirim Anda ke ruangan MRI,
ketika memberikan resep antibiotik,
atau menyarankan operasi.
Yang kita tahu dari riset adalah
1 dari 5 atau 20 persen dari Anda
akan mengubah opini Anda tentang apa yang dilakukan.
Dengan begitu, Anda tidak hanya akan memudahkan hidup Anda
dan mungkin lebih baik,
tetapi juga semua bidang kesehatan
akan mendapat manfaat dari keputusan Anda.
Terima kasih.
(Tepuk Tangan)
Sono un neurochirurgo
e oggi sono qui per dirvi che persone come me hanno bisogno di voi.
E tra poco vi dirò perché.
Ma prima, inizio col raccontarvi di una mia paziente.
Era una donna sulla cinquantina,
abbastanza in forma,
ma era entrata e uscita dall'ospedale varie volte
per cure dovute al cancro al seno.
Questa volta aveva prolasso da un disco cervicale
che le provocava un dolore radiante e tensioni
al braccio destro.
Guardando la sua risonanza prima del consulto,
avevo suggerito un intervento.
Gli interventi al collo come questo sono veloci e di routine.
Ma hanno un certo rischio.
Si fa un'incisione qui
e si seziona accuratamente oltre la trachea,
l'esofago
e si cerca di non recidere la carotide.
(risate)
Poi si prende il microscopio
e si rimuovono attentamente il disco e il prolasso
nel canale vertebrale,
senza danni a spina dorsale e radici nervose
situate qualche millimetro più in basso.
La peggior ipotesi è un danno alla spina dorsale,
che può causare paralisi dal collo in giù.
Allo spiegare questo alla paziente, lei si ammutolì.
E qualche istante dopo,
disse alcune parole decisive, sia per me che per lei.
"Dottore, è davvero necessario?"
(Risate)
E sapete cos'ho capito?
Che non lo era.
Infatti quando ricevo pazienti come questa donna,
tendo a sconsigliare un intervento.
Ma perché non l'ho fatto anche questa volta?
Vedete,
questo prolasso era così delicato,
mi vedevo già a tirarlo fuori dal canale vertebrale
prima ancora che la paziente entrasse nel mio studio.
Lo devo ammettere, volevo operarla.
Mi piacerebbe un sacco.
Operare, in fondo, è la parte più divertente del mio lavoro.
(Risate)
Penso possiate capirmi.
Il mio vicino è architetto e ama stare seduto a disegnare
e progettare case.
Preferirebbe farlo tutto il giorno
piuttosto che parlare con i clienti che pagano per la casa
che potrebbero imporre dei limiti al suo operato.
Ma come ogni architetto,
ogni chirurgo deve guardare i propri pazienti negli occhi
e con loro
decidere cos'è meglio per la persona che deve operarsi.
E sembrerebbe facile.
Ma guardiamo qualche statistica.
Le tonsille sono i due grumi in fondo alla gola.
Possono essere asportate chirurgicamente,
con una tonsillectomia.
Questo grafico mostra il numero di tonsillectomie in Norvegia
nelle diverse regioni.
Ciò che colpisce è che c'è il doppio di probabilità
che vostro figlio - perché è un'operazione per bambini -
subisca una tonsillectomia nel Finmark piuttosto che nel Trondheim.
Le direttive sono le stesse in entrambe le regioni.
Non dovrebbero esserci differenze, ma ci sono.
Ecco un altro grafico.
Il menisco stabilizza il ginocchio
e può lesionarsi o rompersi,
di solito durante sport come il calcio.
Quel che vedete qui è il numero di interventi per questo disturbo.
E vedete come il numero di interventi in Møre og Romsdal
è cinque volte maggiore rispetto al numero in Stavanger.
Cinque volte.
Com'è possibile?
I calciatori in Møre og Romsdal
fanno più falli che nel resto del paese?
(Risate)
Direi di no.
Ho aggiunto qualche informazione.
Quelli che vedete sono gli interventi fatti
in ospedali pubblici, in azzurro
e in verde sono quelli in cliniche private.
Sono piuttosto impegnati nelle cliniche private
in Møre og Romsdal, non trovate?
Cosa significa?
Che per curare i pazienti c'è una possibile motivazione economica.
E c'è di più.
Ricerche recenti mostrano come la differenza dei risultati finali
tra fisioterapia e interventi al ginocchio
sia inesistente.
Il che vuol dire che molti degli interventi svolti
nel grafico che vi ho appena mostrato
si sarebbero potuti evitare, anche in Stavanger.
Cosa sto cercando di dirvi allora?
Anche se molte direttive in fatto di terapie in tutto il mondo
sono standardizzate,
ci sono un sacco di inutili variazioni nella scelta di terapia,
sopratutto in Occidente.
Ci sono persone che non ricevono le terapie necessarie,
ma ancora più persone
sono vittime di acccanimento terapeutico.
"Dottore, è davvero necessario?"
Nella mia carriera ho sentito questa domanda solo una volta.
I miei colleghi mai.
E viceversa,
secondo voi un medico vi risponderà mai "no"
a una domanda del genere?
Dei ricercatori hanno indagato,
e hanno scoperto che il tasso di "no" è simile
ovunque vadano.
Ovvero del 30%.
Cioè, tre volte su 10
il vostro medico vi prescrive o suggerisce qualcosa
di completamente inutile.
E sapete quale sostengono sia il motivo?
La pressione dei pazienti.
In poche parole, voi.
Volete che si faccia qualcosa.
Un mio amico venne da me per un consiglio.
Un tipo sportivo,
in inverno fa un sacco di sci di fondo,
corre in estate.
E questa volta, aveva mal di schiena ogni volta che andava a correre
Tanto che dovette smettere.
L'ho visitato, gli ho posto tante domande
e ho scoperto che probabilmente aveva un disco degenerato
alla base della spina dorsale.
Sotto sforzo, doleva.
Aveva già sostituito la corsa con il nuoto
ma non c'era nulla da fare,
quindi gli dissi: "Devi essere più selettivo
nell'allenarti.
Alcune attività ti fanno bene,
altre no".
Lui rispose così:
"Voglio una risonanza alla schiena".
"Perché vuoi una risonanza?"
"La posso avere gratis con l'assicurazione del lavoro".
"Dai" dissi - dopotutto era un amico.
"Non è questo il motivo".
"Beh, penso possa essere utile per sapere la gravità della situazione".
"Quando hai iniziato a leggere le risonanze?" chiesi.
(Risate)
"Fidati di me.
Non ti serve una risonanza".
"Beh," disse,
e dopo un po' disse, "potrebbe essere cancro".
(Risate)
Ha fatto la risonanza, ovviamente.
E mediante la risonanza,
ha visto uno dei miei colleghi,
che gli ha detto del disco degenerato,
e che non c'era nulla da fare,
che dovrebbe continuare col nuoto, e smettere con la corsa.
Tempo dopo, lo vidi e mi disse,
"Almeno so di che si tratta".
Ma vi chiedo una cosa.
E se tutti voi, con gli stessi sintomi, faceste una risonanza?
E se tutte le persone in Norvegia
facessero una risonanza per uno sporadico mal di schiena?
La lista di attesa sarebbe lunghissima.
E togliereste il posto
a qualcuno che ha davvero il cancro.
Un bravo medico a volte dice di no,
ma anche il paziente ragionevole, a volte,rifiuta
l'opportunità di una diagnosi o una terapia.
"Dottore, è davvero necessario?"
So che può essere una domanda difficile da porre.
Infatti, tornando indietro di 50 anni,
era considerato scortese.
(Risate)
Se un dottore aveva già deciso il da farsi,
era quello e basta.
Una collega, ora medico di base,
da bambina, fu mandata a un sanatorio per tubercolosi,
per sei mesi.
Un trauma terribile per lei.
Da adulta scoprì,
che i suoi test per la tubercolosi erano sempre stati negativi
Il dottore la mandò via per un semplice sospetto.
Nessuno avrebbe mai pensato di dargli contro.
Nemmeno i suoi genitori.
Oggi, il ministro della sanità norvegese
parla del servizio sanitario dei pazienti.
Il paziente dovrebbe ricevere consiglio su cosa fare.
Sono grandi passi avanti.
Ma ti dà anche più responsabilità.
Devi metterti in prima linea col tuo dottore.
e iniziare a parlare delle scelte sulla strada da seguire.
Quindi, la prossima volta
Voglio che chiediate,
"Dottore, è davvero necessario?"
E nel caso della mia paziente,
la risposta sarebbe no,
ma un intervento sarebbe giustificato.
"Allora dottori, quali sono i rischi correlati a questo intervento?"
Bene, dal cinque al 10% dei pazienti avrà un peggioramento dei sintomi.
Dall'uno al due per cento
avrà un'infezione alla ferita o anche un'emorragia
che potrebbe portare a un altro intervento.
Lo 0,5% dei pazienti avrà raucedine permanente,
e alcuni, seppur pochi,
avranno una funzione ridotta a mani o piedi.
"Dottore, ci sono altre opzioni?"
Sì, riposo e fisioterapia per diverso tempo
potrebbero guarirti.
"E cosa succede se non faccio nulla?"
È sconsigliato,
ma anche in questo caso c'è una piccola probabilità di guarigione.
Quattro domande.
Semplici.
Consideratele un nuovo strumento per aiutarvi.
È davvero necessario?
Quali sono i rischi?
Ci sono altre opzioni?
Cosa succede se non faccio nulla?
Fatele quando il vostro medico vuole farvi una risonanza,
prescrivervi medicinali
o suggerirvi un intervento.
Quel che sappiamo dalla ricerca
è che uno su cinque di voi, il 20 per cento
cambierà opinione su cosa fare.
E facendo così, non solo renderete la vostra vita
molto più facile, e forse anche migliore,
ma l'intero servizio sanitario
avrà beneficiato della vostra decisione.
Grazie.
(Applausi)
私は脳神経外科医です
皆さんの助けが必要です と伝えに来ました
どのようにしてほしいかをお話しします
でもその前に 私の患者の話をさせて下さい
50代の女性です
まずまずの全身状態でしたが
乳がんの完治を目指した治療のために
何回か入退院を繰り返していました
彼女には椎間板脱出があり
右腕に放散する
緊張を伴う痛みがありました
診察の前に彼女のMRI像を見て
手術を勧めることを決めました
このような頸部手術は 標準化され短時間に行えます
でもリスクはあります
ここを切開し
注意深く 気管 食道を避けて
切開を進めますが
内頸動脈は傷つけない方がいいですよ
（笑）
そして顕微鏡を使って
神経根管の内部にある 椎間板と脱出部を
僅か数ミリ下にある脊髄や神経根を 傷つけないように
慎重に取り除きます
最悪のケースは手術で 脊髄を損傷することで
首から下の麻痺を 起こす可能性があります
この説明を患者にすると 彼女は黙り込んでしまいました
しばらくすると
私にも彼女自身に対しても とても果断な言葉を口にしました
「先生 本当に手術をする必要が ありますか？」
（笑）
その時 その場所で 私が何に気づいたか お分かりですか
手術は不要だったのです
この女性のような患者がいたら
手術しないように アドバイスするようにしています
ではなぜ今回 私は手術を勧めたのでしょう？
そうですね
この椎間板脱出はとても繊細で
彼女が診察室に入る前から 神経根管からそれを摘出する
私の姿がすでに 心に映っていたからです
正直なところ 私が手術をしたかったのです
本当にしたいと思ったのです
外科医の仕事で最も楽しみな部分は 何といっても手術なのです
（笑）
分かっていただけると思います
近所に住む建築家は ただ座って図面を引き
家を設計したいと言います
彼としては
家の建築にお金を払う顧客と話し 設計に制限が増えるよりも
ただ図面を引いていたいのです
しかし建築家と同様に
外科医は患者の目を見据えて
患者と一緒に
手術を受ける本人にとって 何が最善かを決める必要があります
簡単に聞こえるかもしれません
ある統計の結果を見てみましょう
扁桃腺は喉のうしろ側にある ２つのかたまり状の組織です
外科手術で摘出が可能で
扁桃摘出術と呼ばれています
このグラフはノルウェー国内の 扁桃摘出術の手術施行率を
地域別に表したものです
お気づきの通り 子供が扁桃摘出術を受ける可能性は
これは子供のための手術なので―
フィンマルクでは トロンハイムの２倍です
適応症には変わりありません
施術率に差は出ないはずですが 実際にはあります
別のグラフを見てみましょう
半月板は膝を安定させる組織ですが
サッカーなどのスポーツにおいて
急性に 断裂したり 断片化したりします
こちらは半月板断裂での 外科手術率です
ムーレ・オ・ロムスダールでの手術率は
スタヴァンゲルの５倍にも上ります
５倍です
どういうことでしょうか？
ノルウェーの他地域より ムーレ・オ・ロムスダールの
サッカー選手にラフプレーが 多いのでしょうか？
（笑）
多分そうではありません
少し情報を追加しました
今度は 公立病院での手術数を 明るい青で
私設の医療機関を 明るい緑で示しています
ムーレ・オ・ロムスダールでは 私設の医療機関での手術が
多いと思いませんか？
どういうことでしょう？
患者の治療に対する 経済的動機の可能性です
理由はまだあります
最近の研究では 半月板損傷に対する
通常の理学療法と 外科手術の治療効果は
同等としています
すなわち 先ほど示したグラフの
スタヴァンゲルの町でさえ
ほとんどの膝の手術は 避けられたことになります
私が伝えたいことは何だと思いますか？
世界で治療に対する適応症は 標準化されているにもかかわらず
特に西欧諸国では 不必要な治療判断が多くあります
一部の人は必要な治療を 受けられない一方で
逆に 皆さんの多くが
過剰医療を受けています
「先生 この治療は 本当に必要ですか？」
私の医師としてのキャリアでは 一度しか聞いたことがありません
同僚に尋ねても患者からその質問を 受けたことはないと言います
質問の方向を逆にして
あなたがその質問をしたら どのくらい比率で
医師から「必要ない」 と言われるでしょう？
研究者はこの調査も行い
地域に依らず「必要ない」の比率は 一定であるという
結論に至りました
その比率は30％です
つまり10回の内３回は
医師が指示したり 提案したりする治療は
全く必要のないものなのです
そして医師が主張する 原因は何だと思いますか
患者からの圧力です
言い換えれば 皆さん自身です
皆さんが何かをしてほしい と思っているのです
ある私の友人が医学的 アドバイスを受けに来ました
彼はスポーツマンで
冬季にはクロスカントリースキーを 数多くこなし
夏季には走ります
相談はジョギングをするたびに ひどい腰痛を感じるというものでした
ジョギングを止めざるを 得ないほどでした
診察後 詳しく問診した結果
彼の下部脊椎に 椎間板変性症が
あるだろうということが 分かりました
力が加わるたびに痛みがあります
彼はすでにジョギングの代わりに 水泳をしていて
それ以上の治療はもうなく
「トレーニングの種類を 注意して選ぶように」と言いました
「適した運動とそうでない運動があるから」 とも言いました
彼はこう答えました
「腰のMRI検査をして欲しいんだ」
「なぜMRIを？」
「職場の保険がMRIの 費用を持ってくれるから」
友人なので ざっくばらんに聞きました 「本当にそれだけ？」
「別の理由があるよね」
「腰がどのくらい悪いかを 把握するのは良いことだと思うんだ」
「いつMRI画像診断をできるように なったんだい？」と私は言いました
（笑）
「僕を信じてほしい
MRI検査は必要ないと思う」
「でも…」彼が口を開き
しばらく間をおいて続けました 「がんかも知れないし」
（笑）
結局 MRI検査をしました
彼の職場の保険で
私の同僚医師の診察を 受けることになりました
友人には椎間板変性症であり
もう新たに出来ることはなく
ジョギングは止め 水泳を続けるべきと告げました
しばらくしてその友人に再会して 彼が言いました
「少なくとも病状は分かったよ」
ここで皆さんに伺いたいのですが
この会場にいる全員が 同じ症状で MRI検査を行ったらどうなるでしょうか？
あるいはすべてのノルウェイの人びとが
時々ある腰の痛みでMRI検査を 行ったらどうでしょうか？
MRI検査の予約リストは４倍あるいは 更に長くなってしまいます
そして名を連ねる皆さんのせいで
本当にがんにかかっている人の 順番を取り上げてしまいます
優良な医師は時折 「必要ない」と言いますし
賢明な患者もまた 診断や治療の機会を
断るべきなのです
「先生 この治療は 本当に必要ですか？」
この質問をするのは 簡単でないことは分かっています
事実 50年前にさかのぼれば
この質問は無礼に当たりました
（笑）
医師がどのような治療を行うか 決定した時には
それに従うものだったのです
今は開業医をしている同僚は
幼少のころに結核診療所に
半年間送られました
それは激しいトラウマになりました
後に彼女が成長してから 判明したことは
彼女が受けた結核の検査は すべて陰性だったのです
彼女の担当医は誤った疑いから 彼女を診療所に送ったのです
誰もその医師に対峙しようと 思うことさえしなかったのです
彼女の両親さえもそうでした
現在 ノルウェーの保健大臣が
患者の医療サービスについて述べています
患者はどのような診察や治療を受けるか 医師から「アドバイスを受ける」べきである
これは大きな前進です
と同時にあなたに 大きな責任を負わせています
あなたは医師と一緒に操縦席に座り
何処に行くかの判断を 医師と共有するのです
次に医師に診察を受ける時には
質問してください
「先生 この治療は 本当に必要ですか？」
私の女性患者のケースでは
その答えは「必要ない」でしたが
手術を正当化することもできました
「その手術に伴う リスクは何でしょうか？」
そうですね 5～10％の患者は 痛みの症状を悪化させるでしょう
１～２％の患者は
創部の感染症を引き起こすか
再手術に至る出血を起こします
0.5％の患者は 恒久的なしわがれ声を経験し
僅かな本当に僅かですが
腕やさらには下肢の 機能低下を経験します
「他に選択肢はありますか？」
あります 一定期間の休息と理学療法で
完璧に回復できるかもしれません
「何もしなかったらどうなりますか？」
それは推奨できません
しかし何もせずに回復するかもしれない 僅かな可能性はあります
４つの質問
簡単な質問です
私たち医師を助ける 新しい道具だと思ってください
本当に必要ですか？
リスクは何ですか？
他に選択肢はありますか？
何もしなかったらどうなりますか？
もし医師がMRIの検査を求めたら もし抗生物質を処方したら
あるいはもし手術を提案したら
医師に質問してみてください
研究により明らかになったのは
５人に１人が つまり20％は
その後の選択を 変更するということです
そうすることで あなたの人生が
もっと楽になり さらに向上するだけでなく
医療制度全体が
あなたの判断により 恩恵を受けることになるのです
ありがとうございました
（拍手）
저는 신경 외과 의사입니다.
오늘 저는 의사들이 여러분의 도움이 필요하다고 말씀드리려고 합니다.
여러분들이 어떻게 도울 수 있을지도요.
그전에, 제 환자 한 분의 이야기를 시작할까 합니다.
이 환자는 50대 여성이셨는데요.
건강도 나쁘지 않았어요.
그런데 입원과 퇴원을 몇 번이나 하셨어요.
유방암 치료를 받기 위해서였죠.
지금 그분은 경추 간판 목디스크로 인한 탈출증으로,
날카로운 방사통을
오른쪽 팔에 느끼고 계십니다.
환자와 상담하기 전에 MRI를 봤는데
수술을 권하기로 마음먹었어요.
이와 같은 목 수술은 표준화되어 수술도 길지 않습니다.
그러나 위험 요소가 동반됩니다.
이 부분을 절개하고,
기도를 지나
식도를 조심히 해부합니다.
내경동맥을 자르지 않도록 말이죠.
(웃음)
그리고 현미경을 들여와
척수신경근에 있는 디스크와 탈출증을
조심히 제거합니다.
몇 밀리미터 아래 밖에 안되는
척추신경과 척수를 손상시키지 않도록 말이죠.
최악의 경우, 척수가 손상되면
목 아래가 마비되는 겁니다.
이것을 환자에게 설명했더니, 그분은 침묵을 지키다
잠시 후,
저와 그녀 자신에게 결정적인 말 몇마디를 했습니다.
"의사 선생님, 꼭 필요한 일인가요?"
(웃음)
그 순간 제가 무엇을 깨달았는지 아시나요?
그렇지 않다는 것이요.
사실은, 이 여성과 같은 환자들을 받을 때,
저는 수술을 권하지 않아요.
그런데 이번엔 무엇 때문에 그랬을까요?
그게 말이죠.
이 탈출증이 매우 섬세해서
그녀가 상담실에 들어오기도 전에
척수신경근을 뽑아내는 제 자신이 보였거든요.
이실직고 하자면, 저는 수술을 하고 싶었습니다.
수술을 하면 정말 좋겠죠.
수술은 가장 재미있는 일이니까요.
(웃음)
아마 여러분도 동감하실 것 같아요.
건축가인 제 이웃은 앉아서 그림 그리고
집을 디자인 하는 걸 좋아한다고 해요.
돈을 지불하면서 그에게
무엇을 해야 할지 제한을 가하는 의뢰인과 얘기를 나누는 것보다
차라리 온종일 그림을 그리고 디자인을 하면 좋겠대요.
하지만 모든 건축가처럼,
모든 외과 전문의도 환자를 눈으로 봐야합니다.
그리고 환자와 같이,
수술 받는 환자에게 무엇이 최선인지를 결정해야 합니다.
쉽게 들릴 수도 있어요.
하지만 통계를 보면,
편도선은 목 뒤에 있는 두 개의 혹입니다.
수술을 통해 제거될 수 있죠.
편도선 수술이라고 합니다.
이 차트는 노르웨이 여러 지역에서
진행되는 수술 비율입니다.
여러분도 놀라시겠지만
이 수술은 아이가 받기 때문에 여러분의 아이가
핀마르크에서 편도선 수술 받을 확률이 트론헤임보다 두 배입니다.
두 지역에 모든 지표는 같아요.
그 어떤 차이도 없어야 하는데, 있는 거요.
또 다른 차트입니다.
무릎 반달연골은 무릎을 안정시켜주며
보통 축구같은 스포츠에서
급성으로 찢어지거나 조각날 수 있어요.
이 증상에 대한 수술 비율입니다.
그리고 수술 비율이 스타방에르보다
뫼레오그롬스달이 5배나 더 높습니다.
5배나요.
이게 어떻게 된걸까요?
뫼레오그롬스달에 있는 축구 선수들이
다른 나라에서보다 더 격렬하게 뛰었을까요?
(웃음)
아마 그렇지 않겠죠.
그래서 정보를 조금 더 추가했습니다.
여러분이 보시는 것은
공공병원에서 진행되는 수술은 하늘색,
개인 클리닉에서 진행되는 것은 연한 녹색입니다.
개인 클리닉에서 많은 활동량이
뫼레오그롬스달에서 보이시나요?
이것은 무엇을 의미할까요?
어쩌면 경제적인 동기 때문에 환자를 치료할 수도 있겠죠.
그리고 더 있습니다.
최근 연구에 따르면 치료 효과 측면에서
규칙적인 물리 치료와 무릎 수술은 사이에는
차이가 없습니다.
그 말은 즉, 방금 보여드렸던 차트에서
수행된 절차들은
스타방 에르에서도 피할 수 있었다는 것입니다.
제가 말하려는 것이 무엇이냐고요?
비록 전 세계적으로 치료에 관한 지표는
표준화되어 있지만,
치료를 결정하는데 있어서는 불필요하게 많은 변수가 있어요.
특히 서양에서요.
필요한 치료를 못 받고 있는 사람들도 있죠.
하지만 더 많은 사람들이
과잉 치료를 받고 계십니다.
"의사 선생님, 꼭 필요한 일인가요?"
의사 생활하면서 이 질문은 딱 한 번밖에 못 들어봤습니다.
제 동료들은 환자에게서 이 말을 들어본 적이 없다고 말합니다.
반대로 생각해 본다면,
그런 질문을 하면 의사로부터 "아니요"라고
얼마나 자주 들으실 것 같으세요?
연구원들이 조사했을 때,
"아니요"의 비율이 어디를 가도
비슷하다고 합니다.
30%예요.
즉, 10번 중 3번은,
여러분의 의사가
전혀 불필요한 처방이나 권유를 한다는 겁니다.
그리고 그들의 주장이 무엇인지 아세요?
환자 압박 때문이죠.
즉, 여러분 때문인 거죠.
여러분이 무언가 해주길 바라는 겁니다.
제 친구 한명이 제게 의료 조언을 받으러 왔어요.
스포츠를 좋아해서,
겨울에는 크로스 컨트리 스키를 많이 타러 다니고,
여름에는 뛰어요.
그리고 뛸 때마다 아래쪽 허리에서 통증을 느꼈어요.
통증이 너무 심해서 그만둬야 했어요.
그 친구를 검사하고 철저히 질문했어요.
그리고 그는 아마도 척추 아래쪽에
퇴화 디스크가 있음을 알게 되었죠.
힘을 줄 때마다 아파했어요.
그는 이미 조깅 대신 수영을 시작했고,
할 수 있는게 별로 없었어요.
전 말했죠. "훈련을 할 때는
더 선택적으로 해야해.
어떤 활동들은 너에게 좋지만,
어떤 것은 안 좋아."
그의 답했습니다.
"내 등의 MRI를 원해."
"왜 MRI를 원하는데?"
"우리 회사 보험을 통해 공짜로 받을 수 있어."
"어서 말해봐," 그는 제 친구이기도 했으니까요.
"그게 진짜 이유는 아니잖아."
"글쎄, 뒤가 얼마나 심각한지 보는 것도 좋은거 같아."
"니가 언제부터 MRI 스캔을 해석했니?"
(웃음)
"날 믿어봐.
스캔이 필요하지 않을 거야."
"그게," 그가 말했어요.
"암일 수도 있잖아."
(웃음)
당연히 그는 스캔을 받았어요.
그리고 회사 보험을 통해,
제 회사 동료 중 한 명을 만났고,
그에게 디스크에 대해 말해줬어요.
할 수 있는게 없다고,
조깅을 그만두고 수영을 계속 하라고 권했어요.
얼마 후 다시 만났을 때, 그는 말했죠.
"적어도 이게 무엇인지 아니까."
여러분께 질문을 하나 할게요.
이 방에 계신 여러분 모두가 같은 증상으로 MRI를 받았더라면은요?
만약 노르웨이에 있는 모든 사람들이
가끔가다 겪는 척추 통증으로 MRI를 받았더라면요?
MRI를 받기 위한 대기 리스트는 4배, 혹은 더 많이 늘겠죠.
그래서 여러분 모두는 정말 암이 있는 사람이
진료받을 기회를 대신 차지하는 거겠죠.
그래서 좋은 의사는 가끔 아니라고 말해요.
그리고 합리적인 환자도 또한 거절을 합니다.
때로는 치료받을 수 있는 기회였을 수도 있지만요.
"선생님, 꼭 필요한 일인가요?"
묻기 어려운 질문이라는 것을 알아요.
사실, 50년 전으로 돌아간면,
무례하다고 생각될 수도 있을 질문이죠.
(웃음)
의사가 당신을 어떻게 할지 결정한다면,
그 결정에 따랐어요.
일반 개업 의사인 제 동료는
어렸을 때 결핵 요양원에 보내졌습니다.
6개월 동안요.
그녀에겐 매우 큰 트라우마였어요.
나중에 어른이 되어서,
결핵 검사 결과가 음성이었다는 것을 알았어요.
그 의사는 잘못된 의심으로 그녀를 멀리 보냈었죠.
아무도 그 의사와 대립하지 않았습니다. 그럴 생각조차 안했어요.
그녀의 부모 조차도요.
오늘날 노르웨이 보건복지부 장관은
환자 보건복지부에 대해 말합니다.
환자는 의사에게서 어떻게 해야 할지 조언을 받아야 해요.
매우 큰 발전입니다.
하지만 그만큼 당신에게 더 많은 책임감을 부여합니다.
의사와 함께 맨 앞에 앉아 어디서부터 무엇을
어떻게 해야 할지 의견을 나눠야 해요.
그러니 다음 번에 의사 선생님을 만나실 때
꼭 물어 보셨으면 합니다.
"선생님, 꼭 필요한 일인가요?"
그리고 제 환자의 경우,
"아니요"가 답이었지만,
하지만 수술도 나름 타당했어요.
"의사 선생님, 이 수술에 따르는 위험에는 어떠한 것이 있나요?"
글쎄요, 5-10% 정도의 환자들은 더 심한 고통을 느끼게 되요.
1-2%의 환자들은
상처에 염증이나 재출혈이 생겨
재수술을 해야 할 수 도 있어요.
0.5%의 환자들은 영구적으로 목이 쉴 수도 있어요.
그리고 몇명은,
팔이나 다리에 기능이 감소될 수 있어요.
"선생님, 다른 선택지도 있나요?"
네, 휴식과 물리치료를 받으면,
시간이 지나면서 완치할 수 있어요.
"그리고 아무것도 안하면 어떻게 될까요?"
추천드리지는 않지만,
그럼에도 불구하고, 가능성이 있어요.
네 가지 질문.
간단한 질문들.
우리를 도와줄 도구상자라고 생각하세요.
정말 필요한 일인가요?
어떤 위험성이 있죠?
혹시 다른 방법은 없나요?
아무런 치료 없이 그냥 두면, 어떻게 될까요?
여러분의 의사가 MRI를 권할 때,
항생제를 처방할 때,
혹은 수술을 권할 때에도 물어보세요.
우리가 연구를 통해 알고있는 건
5명 중 1명, 즉 여러분 중 20%가
어떻게 해야할지에 대한 의견이 바뀐다는 겁니다.
그렇게 함으로써 여러분 인생이
훨씬 더 수월하고 좋아질 뿐만 아니라
보건 분야도 전반적으로
여러분의 결정으로부터 수혜를 입을 것입니다.
감사합니다.
(박수)
من نەشتەرگەری مێشک و دەمارم، و
ئەمڕۆ هاتووم پێتان بڵێم کە کەسانی وەک من پێویستیان بە یارمەتی ئێوەیە. و
کەمێکی تر، پێتان ئەڵێم چۆن.
بەڵام یەکەم شت، با دەستپێکەم بە باسکردنی نەخۆشێکی خۆم بۆتان.
ئەمە ژنێک بوو لە پەنجاکانی تەمەنیا،
بەشێوەیەکی گشتی تەندروستی باشبوو،
بەڵام چەند جارێک چۆتە نەخۆشخانە و دەرچووە بەهۆی
چارەسەری بنەبڕکردنی شێرپەنجەی مەمک.
ئێستا تووشی دەرچوونی دیسکی بڕبڕەکانی ملی بووە،
بەهۆیەوە ئازار ئەگوازرێتەوە لە ملییەوە،
بۆسەر قۆڵی ڕاستی.
پێش ئەوەی ڕاوێژم پێبکرێت سەیری ئێم ئاڕ ئایەکەیم کرد،
بڕیارم یا پێشنیاری نەشتەرگەری بکەم.
ئەم جۆرە نەشتەرگەرییانە ستانداردن، و بە خێرایی ئەکرێت.
بەڵام مەترسییەکی دیاریکراویان هەیە.
بڕینێک لێرەیا ئەکەیت، و
بە وردی توێکاری ئەکەیت هەتا پشتی بۆری هەناسە،
سورێنچک، و
هەوڵیش ئەیەیت خوێنبەرەکە نەبڕیت کە ئەچێت بۆ مێشک.
(پێکەنین)
ئینجا مایکرۆسکۆپەکە ئەهێنیت، و
هێواش هێواش دیسکەکە و دەرچوونەکەی لائەبەیت
لە کەناڵی دەمارەکە،
بێ ئەوەی زیان بە دڕکە پەتک و ڕەگی دەمارەکە بگەیەنیت
کە چەند میلیمەترێک لەژێرەوەیە.
خراپترین ئەگەر ڕووبات زیان گەیاندنە بە دڕکە پەتک،
کە ئەکرێت ببێتە هۆی شەلەل لە ملەوە بۆ خوارەوە.
دوای ڕوونکردنەوەی ئەمە بۆ نەخۆشەکە، یەکسەر بێدەنگ بوو.
دوای چەند ساتێکیش،
چەند وشەیەکی زۆر یەکلاکەرەوەی وت بۆ خۆشم و بۆخۆشی.
"دکتۆر، بەڕاست ئەمە پێویستە؟"
(پێکەنین)
ئەشزانن درکم بەچی کرد، ئەوکاتە و لەویا؟
پێویست نەبوو.
ڕاستییەکەی، کاتێک نەخۆشی وەک ئەم ژنەم بۆ یەت،
ئامۆژگاری ئەوەیان ئەکەم نەشتەرگەری نەکەم.
کەواتە ئەمجارە بۆچی پێشنیاری نەشتەرگەریم کرد؟
ئەزانن چۆنە،
ئەم دەرچوونە زۆر نموونەیی بوو،
ئەمهێنایە بەرچاوی خۆم کە چۆن لە کەناڵی ڕەگی دەمارەکە دەری ئەکەم
پێش ئەوەی بێتە ژووری ڕاوێژکارییەکە.
ئەبێ دانی پیا بنێم، ئەمویست نەشتەرگەری بۆ بکەم.
حەزم ئەکرد نەشتەرگەری بۆ بکەم.
نەشتەرگەری کردن هەرچۆنێک بێت خۆشترین بەشی کارەکەمە.
(پێکەنین)
پێموابێت لەوانەیە ئێوەش ئەو هەستەتان هەبووبێت.
دراوسێ تەلارسازەکەم وتی حەز ئەکا دانیشێت و وێنە بکێشێت و
نەخشەی خانوو دابنێت.
ئامادەیە بەدرێژایی ڕۆژ بیکات
ئینجا قسە لەگەڵ کڕیارەکە بکات کە پارەی خانووەکە ئەیات
کە لەوانەیە ڕیگریش بخاتە بەردەمی بۆ ئەوەی ئەیەوێ بیکات.
بەڵام وەک هەموو تەلارسازێک،
هەموو نەشتەرگەرێکیش پێویستە سەیری چاوەکانی نەخۆشەکە بکات و
پێکەوە لەگەڵ نەخۆشەکە،
پێویستە بڕیار بەن باشترین چییە بۆ کەسەکەی نەشتەرگەرییەکەی بۆ ئەکرێت.
ئەوەش لەوانەیە لە ئاسان بچێت.
بەڵام با سەیری چەند سەرژمێرییەک بکەین.
لەوزەتێن دوو گرێکەن کە لە پشتی قوڕەگەوەن.
بە نەشتەرگەری دەرئەکرێن، و
پێی ئەوترێت لابردنی لەوزەتێن.
ئەم هێڵکارییە ڕێژەی نەشتەرگەری لابردنی لەوزەتێنی نەرویج نیشان ئەیات
لە ناوچە جیاکانا.
ئەوەی سەرنجت ڕائەکێشێت ئەوەیە دوو ئەوەنە ئەگەری هەیە
کە منداڵەکەت -- چونکە ئەمە بۆ منداڵانە --
لە فینمارک لابردنی لەوزەتێنی بۆ بکرێت وەک لە ترۆندهایم.
ئاماژەکان بۆ نەشتەرگەری لە هەردوو ناوچەکە یەک شتن.
نابێت جیاوازی هەبێت، بەڵام هەیە.
ئەمەش هێڵکارییەکی ترە.
کەوانە کڕکڕاگە یارمەتی ڕاگرتنی ئەژنۆ ئەیات و
ئەکرێت لەناکاو بدڕێت یان پارچەی لێبێتەوە،
لە کاتی وەرزشی وەک تۆپی پێ.
ئەوەی ئەیبینیت لێرەیا ڕێژەی نەشتەرگەرییە بۆی.
ئەبینیت ڕێژەی نەشتەرگەری لە مۆر ئۆگ رۆمسداڵ
پێنج هێندەی ڕێژەی نەشتەرگەرییە لە ستافانجەر.
پێنج هێندە.
ئەمە چۆن ئەبێت؟
ئایا یاریزانەکانی تۆپی پێی مۆر ئۆگ رۆمسداڵ
ڕەقتر یارییان کردووە وەک لە شوێنەکانی تری وڵات؟
(پێکەنین)
لەوە ناچێت.
ئێستا هەندێک زانیاریم زیاد کرد.
ئەوەی ئێستا ئەیبینیت نەشتەرگەرییەکانە کە ئەکرێت
لە نەخۆشخانە گشتییەکان، شینە کاڵەکە،
ئەوانەشی لە کلینیکە تایبەتەکان ئەکرێن سەوزە کاڵەکە.
چالاکی زۆر هەیە لە کلینیکی تایبەتی
لە مۆر ئۆگ رۆمسداڵ، وانییە؟
ئەمە ئاماژەی چییە؟
ئەگەری هەبوونی پاڵنەری ئابووری بۆ چارەسەری نەخۆشەکان.
زیاتریش هەیە.
توێژینەوە تازەکان نیشانیان یاوە کە جیاوازی کاریگەری چارەسەر
لەنێوان چارەسەری جەستەیی ئاسایی و نەشتەرگەری بۆ ئەژنۆ --
هیچ جیاوازییەک نییە.
واتە هەموو نەشتەرگەرییەکانی کە کراون
لەسەر هێڵکارییەکەی پیشانم یان
ئەکرا بەدوور بگیرێت، تەنانەت لە ستاڤانجەریش.
کەواتە لێرەیا ئەمەوێ چیتان پێبڵێم؟
هەرچەندە زۆربەی ئاماژەکان بۆ چارەسەرکردن لە جیهاندا
ستاندارد و نەگۆڕە،
چەندین هەمەچەشنی ناپێویستی بڕیارەکانی چارەسەر هەیە،
بەتایبەتی لە وڵاتەکانی خۆرئاوا.
هەندێک کەس ئەو چارەسەرە وەرناگرن کە پێویستیان پێیەتی،
بەڵام ژمارەیەکی زۆر زیاتر
چارەسەری زیاد لەپێویست ئەکرێن.
"دکتۆر، ئایا بەڕاست پێویستە؟"
بەهەموو ژیانی پیشەییەم یەک جار گوێم لەو قسەیە بووە.
هاوپیشەکانم ئەڵێن هەرگیز گوێیان لێنەبووە نەخۆشێک ئەو قسەیە بکات. و
ئەگەر پێچەوانەی بکەینەوە،
پێتوایە چەندێک زۆر "نەخێر" وەر ئەگریت لە پزیشکێکەوە
ئەگەر پرسیارێکی وا بکەیت؟
توێژەرەوەکان لەمەیان کۆڵیوەتەوە، و
ئەوانیش هەمان ڕێژەی "نەخێر"یان دەستکەوتووە
بۆ هەر کوێیەک چووبێتن.
ئەوەش لەسەدا ٣٠یە.
واتە، لە ١٠ جار جارێک،
پزیشکەکەت شتێک ئەنوسێت یان پێشنیاری شتێک ئەکات
کە بە تەواوەتی ناپێویستە.
ئەشزانیت ئەڵێن هۆکاری ئەمە چییە؟
فشاری نەخۆش.
بە واتایەکی تر، ئێوە.
ئێوە ئەتانەوێ شتێک بکرێت.
هاوڕێیەکم هات بۆلام بۆ ئامۆژگاری پزیشکی.
کوڕێکی وەرزشەوانە،
لە کاتی زستاندا خلیسکێنەی زۆر ئەکات لەنێوان وڵاتەکانا،
بە هاوینانیش ڕاکردن ئەکات.
ئەمجارە، تووشی ئازارێکی پشتی خراپ ئەبوو کاتێک ئەچوو بۆ ڕاکردن.
هێندە زۆربوو ناچاربوو بیوەستێنێت.
پشکنینێکم بۆ کرد، پرسیاری تەواوم لێکرد و
بۆم دەرکەوت کە لەوانەیە دیسکێکی پووکاوەی بڕبڕەکانی خوارەوەی هەبێت
لە بەشی خوارەوەی بڕبڕەی پشت.
هەرجارێک خۆی ماندوو بکردایە ئازاری دروست ئەکرد.
هەر خۆی لەجیاتی ڕاکردنەکە دەستی کردبوو بە مەلە،
هیچ شتێکی تر نەبوو بیکات،
بۆیە پێموت، "پێویستە باشتر هەڵبژێریت
کاتێک یەتە سەر ڕاهێنان.
هەندێک چالاکی باشن بۆت،
هەندێکیان باش نین."
وەڵامەکەی ئەمە بوو،
"ئەمەوێ ئێم ئاڕ ئایەکی پشتم بکرێت."
"بۆچی ئێم ئاڕ ئایت ئەوێت؟"
"بە بیمەی کارەکەم ئەتوانم بێ بەرامبەر بیکەم."
وتم، "پێمبڵێ" -- هەرچۆنێک بێت هاوڕێم بوو.
"ئەوە هۆکارە ڕاستەقینەکە نییە."
"پێموابێت باش ئەبێت ببینیت پشتم چەند خراپی بەسەر هاتووە."
پێم وت، "کەی فێری ئەوە بوویت ئێم ئاڕ ئای بخوێنیتەوە؟"
(پێکەنین)
"لەمەیا متمانەم پێ بکە.
پێویستت پێی نابێت."
ئینجا وتی، "باشە"، و
دوای کەمێک، بەردەوام بوو وتی، "لەوانەیە شێرپەنجە بێت."
(پێکەنین)
بێگومان، ئێم ئاڕ ئایەکەی کرد. و
لەڕێگەی بیمەی تەندروستییەکەی،
توانی یەکێک لە هاوپیشەکانی خۆم ببینێت،
ئەویش پێی وتبوو دیسکێکە پووکاوەتەوە،
هیچ شتێکی بۆ ناکرێت، و
پێویستە بەردەوامبێت لە مەلە و واز لە ڕاکردن بهێنێت.
دوای ماوەیەک، دووبارە بینیمەوە و وتی،
"هیچ نەبێت ئێستا ئەزانم چییە."
بەڵام با پرسیارێکتان لێبکەم.
چی ئەبێت ئەگەر هەموو ئەوانەی لەم ژوورەیان بۆ پشت ئێشە ئێم ئاڕ ئای بکەن؟
چی ئەبێت ئەگەر هەموو خەڵکی نەرویج
بەهۆی پشت ئێشەی تاوتاوەوە ئێم ئاڕ ئای بکەن؟
لیستی چاوەڕوانی بۆ ئێم ئاڕ ئایەک ئەبێ بە چوار ئەوەنە، یان زیاتریش.
هەمووشتان جێگەیەک ئەگرن لەسەر لیستەکە
لە کەسێکەوە کە بەڕاستی شێرپەنجەی هەیە.
بۆیە پزیشکێکی باش هەندێک جار ئەڵێت نەخێر،
بەڵام هەندێک جاریش نەخۆشی تێگەشتوو ڕەتی ئەکاتەوە بۆی بکرێت،
دەرفەتێک بۆ دەستنیشانکردن یان چارەسەرکردن.
"دکتۆر، بەڕاست ئەمە پێویستە؟"
ئەزانم قورسە ئەم پرسیارە بکەیت.
ڕاستییەکەی، ئەگەر ٥٠ ساڵ بگەڕێیتە دواوە،
ئەمە بە بێڕێزیش دائەنرا.
(پێکەنین)
ئەگەر پزیشکەکە بڕیاری شتێکی بۆ بیایتایە،
تەواو ئەتکرد.
هاوپیشەیەکم کە ئێستا پزیشکی گشتییە،
بە منداڵی نێردرابوو بۆ شوێنێکی جیاکردنەوەی سیل،
بۆ ماوەی شەش مانگ.
زەبرێکی دەروونی خراپ بوو بۆی.
دواتر کە گەورەبوو، بۆی دەرکەوت،
هەموو پشکنینەکانی بۆی کرابوو بۆ سیل هەمووی نەرێنی دەرچووبوون.
پزیشکەکە تەنیا لەسەر گومانی هەڵە ناردبووی.
هیچ کەسێک نەیوێرابوو یان بیری نەکردبۆوە لێپرسینەوەی لەگەڵ بکات.
تەنانەت دایک و باوکیشی.
ئەمڕۆ، وەزیری تەندروستی نەرویج
باسی خزمەتی تەندروستی نەخۆش ئەکات.
پێویستە نەخۆشەکە لەلایەن پزیشکەکەوە ئامۆژگاری پێبدرێت کە چی بکات.
ئەمە بەرەوپێشچوونێکی گەورەیە.
بەڵام بەرپرسیارێتی زیاتریش ئەخاتە سەر شانت.
پێویستە بچیتە کوشنی پێشەوە لەگەڵ پزیشکەکەتا و
دەستکەیت بە هاوبەشبوون لە بڕیارەکانی هەنگاوی دواتر.
بۆیە، جاری داهاتووت لە نوسینگەی پزیشکێک،
ئەمەوێ بپرسیت،
"دکتۆر، ئایا بەڕاست ئەمە پێویستە؟"
بۆ نەخۆشەکەش کە من هەمبوو،
وەڵامەکە نەخێر ئەبێت،
بەڵام نەشتەرگەریش ڕێی تێئەچێت.
"بۆیە پزیشکەکان، مەترسییەکان چین کە ئەم نەشتەرگەرییە هەڵیئەگرێت؟"
لەسەدا پێنج بۆ دەی نەخۆشەکان خراپبوونی نیشانەکانیان ئەبێت.
لەسەدا یەک بۆ دووی نەخۆشەکان
هەوکردنی برینەکە یان تەنانەت خوێنبەربوونیشیان ئەبێت
کە بەهۆیەوە ناچار بین نەشتەرگەری بکەینەوە.
لەسەدا یەک لەسەر دوویان دەماری دەنگیان ئەپچڕێت و
کەمێک، هێشتا کەمێک،
تووشی خراپبوونی کارەکانی دەستەکان یان تەنانەت قاچەکانیش ئەبن.
"دکتۆر، هەڵبژاردنی تر هەیە؟"
بەڵێ، پشوو و چارەسەری سرووشتی بە تێپەڕبوونی کات
لەوانەیە زۆر باشترت بکات.
"ئەی چی ڕووئەیات ئەگەر هیچ نەکەم؟"
پێشنیارکراو نییە،
بەڵام واهیش، ئەگەرێکی کەم هەیە کە باشتر ببیت.
چوار پرسیار.
پرسیاری سادە.
وایدانێ سندووقی ئامرازی نوێیە پێتان بۆ یارمەتی یانمان.
بەڕاست ئەمە پێویستە؟
مەترسییەکان چین؟
هەڵبژاردنی تر هەیە؟
چی ڕووئەیات ئەگەر هیچ نەکەم؟
پرسیار لە پزیشکەکەت بکە کاتێک ئەتنێرێت بۆ ئێم ئاڕ ئای،
کاتێک دژە بەکتریا ئەنووسێت
یان پێشنیاری نەشتەرگەری ئەکات.
ئەوەی لە توێژینەوەکانەوە فێری بووین
لە پێنج کەستان یەکێکتان، لەسەدا ٢٠تان،
بۆچوونتان ئەگۆڕن لەسەر ئەوەی چی بکەن.
بەوەش، نەک بەتەنیا ژیانی خۆتان
زۆر ئاسانتر ئەکەن، و لەوانەیە باشتریش،
بەڵکو هەموو کەرتی تەندروستی
بەو بڕیارەتان سوودی پێئەگات.
زۆر سوپاس
(چەپڵەلێدان)
Ik ben een neurochirurg
en ik ben hier om je te vertellen dat mensen zoals ik je hulp nodig hebben.
Over enkele ogenblikken zal ik je vertellen hoe.
Ik zal beginnen met je te vertellen over een patiënt van mij.
Ze was een vrouw van in de 50,
in redelijk goede conditie,
die al een paar keer in het ziekenhuis gelegen had
voor curatieve behandeling van borstkanker.
Ze had een verzakking van een tussenwervelschijf opgelopen
waardoor ze hevige pijn had
die uitstraalde naar haar rechterarm.
Ik bekeek haar MRI-scan voor het consult
en besloot een operatie voor te stellen.
Nekoperaties als deze zijn gestandaardiseerd en snel uitgevoerd.
Maar ze hebben wel een risico.
Je maakt hier een incisie
en je ontleed voorzichtig voorbij de luchtpijp,
de slokdarm,
en je probeert niet in de halsslagader te snijden.
(Gelach)
Dan pak je de microscoop
en verwijdert voorzichtig de wervel en de verzakking
in het zenuwkanaal,
zonder het merg en de zenuwwortel te beschadigen
die daar slechts millimeters onder liggen.
In het slechtste geval is er schade aan het ruggenmerg,
wat kan leiden tot verlamming vanaf de nek naar beneden.
Toen ik dit uitlegde aan de patiënt werd ze stil.
En na een ogenblik
sprak ze een paar belangrijke woorden, voor mij en voor haar.
"Dokter, is dit echt noodzakelijk?"
(Gelach)
Weet je wat ik me op dat moment realiseerde?
Dat was het niet.
Sterker nog, als ik patiënten zoals deze vrouw zie,
adviseer ik normaal geen operatie.
Waarom deed ik dat deze keer wel?
Het zit zo.
Deze verzakking was zo kwetsbaar
dat ik al voor me zag hoe ik het uit het zenuwkanaal zou trekken
voordat ze de spreekkamer binnenkwam.
Ik moet toegeven dat ik haar wilde opereren.
Ik zou haar heel graag willen opereren.
Opereren is het leukste onderdeel van mijn baan.
(Gelach)
Je kent dit gevoel vast wel.
Mijn buurman is architect en vertelt dat hij het liefste gewoon gaat zitten
en huizen tekent en ontwerpt.
Dat doet hij veel liever
dan praten met de klant die voor het huis betaalt
en die hem misschien zelfs beperkingen oplegt.
Zoals elke architect
moet elke chirurg zijn patiënt in de ogen kijken.
Samen met de patiënt
moet hij beslissen wat het beste is voor de persoon die de operatie ondergaat.
Dat klinkt misschien makkelijk.
Maar laten we eens naar de cijfers kijken.
De amandelen zijn de twee bultjes achterin je keel.
Ze kunnen operatief verwijderd worden;
dit heet een tonsillectomie.
Op deze grafiek staat hoe vaak een tonsillectomie uitgevoerd wordt
in verschillende regio's in Noorwegen.
Het valt op dat de kans twee keer zo groot is dat je kind --
want dit gaat over kinderen --
in Finnmark een tonsillectomie krijgt dan in Trondheim.
De indicaties zijn in beide regio's hetzelfde.
Er zou geen verschil moeten zijn, maar dat is er wel.
Hier is nog een grafiek.
De meniscus helpt de knie stabiliseren
en kan acuut scheuren of versplinteren,
vaak tijdens sporten zoals voetbal.
Hier zie je het aantal operaties voor deze aandoening.
Je ziet dat het aantal operaties in Møre og Romsdal
vijf keer hoger ligt dan het aantal operaties in Stavanger.
Vijf keer.
Hoe kan dit voorkomen?
Hebben de spelers in Møre og Romsdal
ruwer gevoetbald dan elders in het land?
(Gelach)
Waarschijnlijk niet.
Ik heb wat informatie toegevoegd.
Nu zie je het aantal operaties uitgevoerd
in openbare ziekenhuizen in het blauw
en in het lichtgroen de operaties in privéklinieken.
Er is veel activiteit in de privéklinieken
in Møre og Romsdal, of niet?
Wat toont dit aan?
Een mogelijke economische motivatie om de patiënten te behandelen.
En er is meer.
Recent onderzoek naar het verschil in resultaat van de behandeling
tussen reguliere fysiotherapie en knie-operaties --
er is geen verschil.
Wat betekent dat de meeste van de uitgevoerde operaties
op de grafiek die ik zojuist liet zien,
vermeden hadden kunnen worden, zelfs in Stavanger.
Wat probeer ik je te vertellen?
Zelfs al zijn de meeste indicaties voor behandelingen
wereldwijd gestandaardiseerd,
dan nog is er onnodig veel variatie in beslissingen over behandelingen,
vooral in de westerse wereld.
Sommige mensen krijgen niet de behandeling die ze nodig hebben,
maar nog veel meer van jullie
worden overbehandeld.
"Dokter, is dit echt noodzakelijk?"
Die vraag heb ik maar een keer in mijn carrière gehoord.
Mijn collega's zeggen dat nog geen patiënt hen dit heeft gevraagd.
Laten we dit eens omdraaien.
Hoe vaak denk je dat je 'nee' krijgt te horen van een arts
als je deze vraag stelt?
Onderzoekers hebben dit bestudeerd
en hebben even vaak 'nee' gehoord
waar ze ook waren.
Ongeveer 30 procent.
Wat betekent dat drie van de 10 keer
je arts iets voorschrijft of voorstelt
dat compleet overbodig is.
Weet je wat ze aangeven dat hier de reden voor is?
Druk vanuit de patiënt.
Met andere woorden: jij.
Jij wilt dat er iets gedaan wordt.
Een vriend kwam naar me toe voor medisch advies.
Dit is een sportieve man
die vaak gaat langlaufen in de winter
en hardlopen in de zomer.
Hij had nu heel veel rugpijn als hij ging hardlopen.
Zoveel dat hij ermee gestopt is.
Ik deed een medisch onderzoek en stelde uitgebreide vragen.
Ik kwam erachter dat hij waarschijnlijk slijtage in een ruggenwervel had
in zijn onderrug.
Als er spanning op kwam, deed het zeer.
Hij was al gaan zwemmen in plaats van hardlopen.
Er was niets aan te doen, dus vertelde ik hem:
"Je moet selectiever zijn wat betreft je training.
Sommige activiteiten zijn goed voor je
en sommige niet."
Zijn reactie was:
"Ik wil een MRI van mijn rug."
"Waarom wil je een MRI?"
"Het wordt vergoed door de verzekering via mijn werk."
"Kom op," zei ik -- hij was tenslotte ook mijn vriend.
"Dat is niet de echte reden."
"Ik denk dat het goed is om te kijken hoe slecht het er uit ziet."
"Sinds wanneer kan jij MRI-scans lezen?" zei ik.
(Gelach)
"Vertrouw me maar.
Je gaat geen scan nodig hebben."
"OK," zei hij,
en na een tijdje ging hij verder: "Het zou kanker kunnen zijn."
(Gelach)
Hij kreeg natuurlijk de scan.
Dankzij de verzekering van zijn werk kon hij een van mijn collega's zien
die hem vertelde over de slijtage aan zijn wervel,
dat er niets aan te doen was
en dat hij moest blijven zwemmen en stoppen met hardlopen.
Ik sprak hem weer na een tijdje en hij zei:
"Nu weet ik ten minste wat het is."
Ik wil jullie een vraag stellen.
Wat als jullie allemaal deze symptomen hadden en een MRI kregen?
Wat als alle inwoners van Noorwegen
een MRI kregen als ze af en toe rugpijn hadden?
De wachtlijst voor een MRI zou op zijn minst verviervoudigen.
Jullie zouden de plaats op die wachtlijst innemen
van iemand die wel echt kanker had.
Een goede arts zegt soms 'nee'.
Een verstandige patiënt slaat soms ook de mogelijkheid af
om een diagnose of behandeling te krijgen.
"Dokter, is dit echt noodzakelijk?"
Dit kan een moeilijke vraag zijn om te stellen.
50 jaar geleden zou men dit zelfs onbeleefd gevonden hebben.
(Gelach)
Als de dokter had besloten wat hij met je ging doen,
dan was dat wat er gebeurde.
Een collega van me die nu huisarts is,
heeft als kind zes maanden lang in een tuberculosesanatorium gewoond.
Dit was zeer traumatisch voor haar.
Ze kwam er als volwassene achter
dat haar tuberculosetests al die tijd negatief waren.
De arts had haar daar slechts op basis van een vermoeden naartoe gestuurd.
Niemand had gedurfd of zelfs overwogen om hem daarmee te confronteren.
Zelfs haar ouders niet.
Tegenwoordig spreekt de Minister van Gezondheid van Noorwegen
over de gezondheidszorg voor patiënten.
De patiënt moet advies krijgen van de arts over wat hij kan doen.
Dit duidt op een grote vooruitgang.
Maar het legt ook meer verantwoordelijkheid bij jou.
Jij moet naast de arts gaan zitten
en samen met hem beslissen welke richting jullie uitgaan.
De volgende keer dat je in de spreekkamer zit,
wil ik dat je vraagt:
"Dokter, is dit echt noodzakelijk?"
In het geval van mijn vrouwelijke patiënt
zou het antwoord 'nee' zijn,
al zou een operatie wel verdedigbaar zijn.
"Dokter, wat zijn de risico's die aan deze operatie kleven?"
Bij vijf tot tien procent van de patiënten zullen de pijnklachten verergeren.
Bij een tot twee procent van de patiënten
zal de wond gaan ontsteken of zelfs opnieuw gaan bloeden
waardoor nog een operatie nodig is.
0,5 procent van de patiënten zal permanent schor zijn
en een aantal, maar nog steeds een aantal
zal hun armen of zelfs hun benen minder goed kunnen gebruiken.
"Dokter, zijn er andere mogelijkheden?"
Ja, door een periode van rust en fysiotherapie
zou je helemaal beter kunnen worden.
"En wat gebeurt er als ik helemaal niets doe?"
Dat raad ik niet aan,
maar zelfs dan is er een kleine kans dat je beter wordt.
Vier vragen.
Simpele vragen.
Zie deze maar als je nieuwe gereedschapskist om ons te helpen.
Is dit echt noodzakelijk?
Wat zijn de risico's?
Zijn er andere mogelijkheden?
Wat gebeurt er als ik niets doe?
Stel deze vragen als je arts een MRI wil laten maken,
als hij antibiotica voorschrijft
of een operatie voorstelt.
We weten dankzij onderzoek
dat een op de vijf van jullie, 20 procent,
je mening daardoor aan zal aanpassen.
Daardoor wordt je leven niet alleen
een heel stuk makkelijker en waarschijnlijk zelfs beter,
maar de hele gezondheidszorg
zal baat hebben bij jouw beslissing.
Dank je wel.
(Applaus)
Jestem neurochirurgiem
i chcę wam dziś powiedzieć,
że osoby takie jak ja potrzebują waszej pomocy.
Za moment powiem wam jak.
Ale najpierw opowiem wam o jednej z moich pacjentek.
Była to kobieta po 50.,
generalnie w dobrej formie,
jednak często zjawiała się w szpitalu,
gdzie leczono ją na raka piersi.
Doszło u niej do wypadnięcia dysku odcinka szyjnego,
co powodowało sztywność
i ból promieniujący do prawej ręki.
Przed wizytą spojrzałem na wyniki z rezonansu magnetycznego
i postanowiłem zasugerować jej operację.
Obecnie, tego typu operacje szyi stanowią szybką, standardową procedurę.
Ale wiążą się z pewnym ryzykiem.
Tutaj się robi nacięcie
i tnie się ostrożnie wzdłuż tchawicy
i przełyku,
starając się nie przeciąć tchawicy szyjnej.
(Śmiech)
Potem bierze się mikroskop
i ostrożnie usuwa chory dysk razem z przepukliną
z kanału kręgowego,
nie uszkadzając rdzenia kręgowego i korzeni nerwowych,
ulokowanych zaledwie kilka milimetrów poniżej.
Najgorszy scenariusz
to uszkodzenie rdzenia kręgowego,
co może doprowadzić
do paraliżu od szyi w dół.
Kiedy wytłumaczyłem to mojej pacjentce,
zapadła cisza.
Po chwili wypowiedziała
tych kilka decydujących słów.
"Panie doktorze,
czy to naprawdę konieczne?"
(Śmiech)
Wiecie, co w tamtej chwili
sobie uświadomiłem?
Że nie było.
Tak naprawdę,
w przypadkach podobnych do tego,
zazwyczaj odradzam operację.
Dlaczego tym razem było inaczej?
Widzicie,
ten przypadek był tak delikatny,
że wręcz widziałem, jak usuwam
przepuklinę z kanału kręgowego,
zanim pacjentka weszła do gabinetu.
Muszę przyznać, że chciałem ją operować.
Z przyjemnością bym ją operował.
Operacje to w końcu
najfajniejsza część mojej pracy.
(Śmiech)
Myślę, że wszyscy znają to uczucie.
Mój sąsiad, który jest architektem,
mówi, że uwielbia po prostu siedzieć, rysować
i projektować domy.
Wolałby to robić całymi dniami
zamiast rozmawiać z klientem, który płaci,
i w dodatku może mu dawać
jakieś ograniczenia co do projektu.
Ale, jak każdy architekt,
każdy chirurg powinien
popatrzeć pacjentowi w oczy
i wspólnie zdecydować,
co będzie dla niego najlepsze.
Brzmi to prosto.
Ale spójrzmy na pewne statystyki.
Migdałki to dwie wypustki
znajdujące się na tylnej ścianie gardła.
Można je wyciąć chirurgicznie
podczas zabiegu zwanego tonsillektomią.
Powyższy wykres przedstawia
liczbę przeprowadzonych operacji wycięcia migdałków
w różnych rejonach Norwegii.
Rzuca się w oczy,
że usunięcie midgałków u dziecka
- bo to zabieg przeprowadzany u dzieci -
zdarza się dwa razy częściej
w Finnmark niż w Trondheim.
Wskazania do zabiegu
w obydwóch rejonach są takie same.
Nie powinno być żadnej różnicy, ale jest.
Tu jest kolejny wykres.
Łąkotka pomaga stabilizować staw kolanowy
i można ją uszkodzić nagle,
zwykle w sporcie, jak piłka nożna.
Widać tutaj liczbę operacji tego schorzenia.
Widać, że ich częstotliwość
w Møre og Romsdal
jest pięciokrotnie wyższa niż w Stavanger.
Pięciokrotnie.
Jak to możliwe?
Czyżby w Møre og Romsdal
było więcej fauli niż w innych częściach kraju?
(Śmiech)
Pewnie nie.
Dodałem teraz kilka informacji.
Tu widać operacje przeprowadzone
w szpitalach państwowych, na jasno niebiesko,
a prywatnie na jasno zielono.
Dużo się dzieje w prywatnych klinikach
w Møre og Romsdal, prawda?
Co to oznacza?
Że leczenie pacjentów
ma potencjalne podłoże ekonomiczne.
I na tym nie koniec.
Ostatnie badania pokazały, że jeśli chodzi o skuteczność,
między fizjoterapią a leczeniem operacyjnym
nie ma różnicy.
Co oznacza, że większości zabiegów
z wykresu, który właśnie pokazałem,
można było uniknąć, nawet w Stavanger.
Co próbuję przez to powiedzieć?
Że chociaż większość wskazań do leczenia
jest na świecie normalizowanych,
to istnieje wiele niepotrzebnych różnic
w przebiegu leczenia,
szczególnie na Zachodzie.
Niektórzy nie mają leczenia,
którego potrzebują,
ale jeszcze większą część osób
leczy się nadmiernie.
"Panie doktorze,
czy to naprawdę konieczne?"
W całej mojej karierze
usłyszałem to pytanie tylko raz.
Moi koledzy twierdzą,
że nigdy tego nie słyszeli od pacjentów.
Patrząc na to z drugiej strony,
jak często waszym zdaniem
doktor odpowiedziałby "nie"?
Naukowcy to sprawdzili i okazało się,
że liczba przeczących odpowiedzi
jest wszędzie taka sama
i wynosi 30%.
To znaczy, że 3 razy na 10
lekarz zasugeruje leczenie,
które jest kompletnie zbędne.
Wiecie, czym to lekarze tłumaczą?
Naciskiem ze strony pacjenta.
Innymi słowy: z waszej strony.
Wy chcecie, żeby coś zrobić.
Znajomy przyszedł do mnie
po poradę lekarską.
To wysportowany facet,
zimą uprawia narciarstwo biegowe,
a latem biega.
Tym razem podczas biegania
zaczął mu dokuczać ból pleców.
Do tego stopnia, że przestał to robić.
Zbadałem go,
przeprowadziłem wnikliwy wywiad
i odkryłem, że prawdopodobnie cierpi
na zwyrodnienie kręgosłupa
w odcinku lędźwiowym.
Każde nadwyrężenie tego odcinka
powodowało ból.
Mój znajomy zamienił już
bieganie na pływanie,
niewiele więcej można było zrobić.
Powiedziałem mu:
"Musisz staranniej dobierać ćwiczenia.
Niektóre są dla ciebie korzystne,
niektóre nie".
Na co mi odpowiedział:
"Chcę mieć rezonans pleców".
"Dlaczego chcesz rezonans?"
"Mogę go mieć za darmo,
bo moje ubezpieczenie pokrywa koszty".
"Daj spokój," powiedziałem,
w końcu był moim znajomym.
"To nie jest prawdziwy powód".
"Myślę, że dobrze by było
sprawdzić, jak źle to wygląda".
"Od kiedy to zacząłeś interpretować zdjęcia
z rezonansu magnetycznego?"- zapytałem.
(Śmiech)
"Zaufaj mi.
Nie potrzebujesz prześwietlenia".
"Cóż," powiedział i po chwili dodał:
"To może być rak".
(Śmiech)
Oczywiście, rezonans mu zrobiono.
Przez swoje ubezpieczenie zdrowotne
dostał się na wizytę u mojego kolegi,
który stwierdził,
że to zwyrodnienie kręgosłupa,
że nie ma na to leku,
i że powinien dalej pływać zamiast biegać.
Przy następnym spotkaniu powiedział:
"Teraz przynajmniej wiem, co to jest".
Pozwólcie, że zadam wam pytanie.
Co by się stało,
gdyby wszyscy obecni tu na sali,
mając te same objawy,
mieli rezonans magnetyczny?
I co, gdyby w Norwegii
prześwietlić wszystkich,
których od czasu do czasu bolą plecy?
Liczba oczekujących na badanie
wzrosłaby czterokrotnie,
możliwe, że bardziej.
Zajęliby miejsce osoby,
która faktycznie ma raka.
Więc dobry lekarz czasem mówi "nie",
ale rozsądny pacjent także czasami odrzuca
szansę na diagnozę lub leczenie.
"Panie doktorze,
czy to naprawdę konieczne?"
Wiem, że trudno zadać to pytanie.
Tak naprawdę jeszcze 50 lat temu
uznanoby je za niegrzeczne.
(Śmiech)
Jeśli lekarz podjął decyzję,
co z tobą zrobić,
to człowiek się dostosowywał.
Jedna moja koleżanka,
tym razem internistka,
jako mała dziewczynka
trafiła do sanatorium dla gruźlików
na sześć miesięcy.
To była dla niej straszna trauma.
Jako dorosła osoba dowiedziała się,
że wyniki jej badań na gruźlicę
były cały czas negatywne.
Lekarz wysłał ją do sanatorium
na podstawie błędnego przypuszczenia.
Nikt nie śmiał podważać jego decyzji.
Nawet jej rodzice.
Obecnie norweski minister zdrowia
mówi o opiece zdrowotnej pacjenta.
Lekarz ma obowiązek
doradzić pacjentowi, co robić.
To duży postęp.
Ale jednocześnie
większa odpowiedzialność spoczywa na was.
Musicie usiąść na przednim siedzeniu
i razem z lekarzem
zdecydować, dokąd jechać.
Więc podczas następnej wizyty
w gabinecie lekarskim,
chciałbym, żebyście zadali pytanie
"Panie doktorze,
czy to naprawdę konieczne?".
W przypadku mojej pacjentki
odpowiedź brzmiałaby "nie",
chociaż operację można by też uzasadnić.
Doktorzy, a jakie jest ryzyko operacji?
U 5 do 10% pacjentów ból się pogorszy.
U 1 - 2% dojdzie do infekcji
rany pooperacyjnej
lub nawet do ponownego krwotoku,
wymagającym kolejnej operacji.
0.5% pacjentów
może mieć na stałe zachrypnięty głos,
a kilka osób, zaledwie kilka, ale jednak,
czeka zmniejszona sprawność rąk lub nóg.
"Panie doktorze,
czy są jakieś inne opcje?"
Tak, wypoczynek i fizjoterapia,
które po jakimś czasie
mogą cię całkowicie uleczyć.
"A co się stanie,
kiedy nic z tym nie zrobię?"
Nie doradzałbym tego,
chociaż nawet wtedy istnieje nikła szansa,
że twój stan się poprawi.
Cztery pytania.
Proste pytania.
Potraktujcie je jako
pomocne lekarzom narzędzie.
Czy to naprawdę konieczne?
Jakie jest ryzyko?
Czy są inne opcje?
I co się stanie, kiedy nic z nie zrobię?
Zadajcie je, kiedy wasz doktor chce
was wysłać na rezonans magnetyczny,
kiedy przepisuje wam antybiotyk
lub sugeruje operację.
Dzięki badaniom wiemy,
że jedna na pięć osób, 20%,
zmieni zdanie co do tego, jakie podjąć kroki.
Dzięki temu, nie tylko wasze życie
będzie dużo prostsze
i możliwe nawet, że lepsze,
ale też zyska na tym
cała służba zdrowia.
Dziękuję.
(Brawa)
Sou neurocirurgião
e venho dizer-vos que pessoas como eu precisam da vossa ajuda.
Mais à frente, direi como o podem fazer.
Mas antes, deixem-me que vos conte a história de uma paciente minha.
Era uma mulher na casa dos 50.
Estava em boa forma,
mas tinha estado diversas vezes no hospital
para tratamento do cancro da mama.
Ela teve um prolapso de um disco cervical,
o que lhe causava dores irradiantes bastante tensas,
no braço direito.
Ao ver a ressonância magnética, antes da consulta,
decidi sugerir-lhe operar.
As operações ao pescoço são padronizadas e rápidas.
Mas acarretam riscos.
Faz-se uma incisão aqui
e disseca-se cuidadosamente ao lado da traqueia,
do esófago,
e tenta-se não cortar a artéria carótida interna.
(Risos)
Depois, com o microscópio,
com cuidado, remove-se o disco
e o prolapso do canal da raiz nervosa,
sem danificar a medula e a raiz nervosa,
que está milímetros abaixo.
Na pior das hipóteses a medula é danificada,
o que pode resultar numa paralisação do pescoço para baixo.
Após ter explicado à paciente, ela ficou em silêncio.
E, momentos depois, disse palavras decisivas,
tanto para mim como para ela.
"Doutor, é mesmo necessário?"
(Risos)
E sabem do que me apercebi, ali no momento?
De que não era.
Aliás, quando recebo pacientes como esta senhora,
aconselho-os a não operar.
Então porque o fiz desta vez?
É que este prolapso era tão delicado
que já me imaginava a retirá-lo do canal da raiz nervosa,
antes de ela entrar no consultório.
Tenho de admitir que a queria operar.
Eu adoraria operá-la.
Afinal, operar é a melhor parte da minha profissão.
(Risos)
Acho que muitos percebem esta sensação.
O meu vizinho arquiteto diz que adora desenhar
e projetar casas.
Ele preferia fazer só isso,
em vez de falar com o cliente que paga a casa
e que até o pode limitar no seu trabalho.
Mas, tal como os arquitetos,
os cirurgiões precisam de encarar o paciente
e, juntos, os dois,
precisam de decidir o melhor para quem vai ser operado.
Pode parecer fácil.
Mas vejamos algumas estatísticas.
As amígdalas são dois nódulos no fundo da nossa garganta.
Podem ser cirurgicamente removidos,
e a isso chama-se "amigdalectomia".
Este gráfico mostra a taxa de amigdalectomias na Noruega,
em diversas regiões.
Pode chocar-vos o facto de haver o dobro das hipóteses
de o vosso filho — porque isto é para crianças —
fazer uma amigdalectomia na Finnmark do que em Trondheim.
Os procedimentos são os mesmos, em ambos os sítios.
Não deveria haver diferenças, mas há.
Eis outro gráfico.
O menisco ajuda a estabilizar o joelho
e pode partir ou sofrer uma rutura grave,
normalmente no futebol.
Estas são as taxas de operação para este problema.
É possível ver que a taxa em Møre og Romsdal
é o quíntuplo da taxa em Stavanger.
Cinco vezes mais.
Como é possível?
Será que os futebolistas de Møre og Romsdal
são mais brutos do que os do resto do país?
(Risos)
É pouco provável.
Adicionei mais informação.
Estas são as operações efetuadas nos hospitais públicos, a azul-claro,
e nos privados, a verde-claro.
Há muta atividade nas clínicas privadas,
em Møre og Romsdal, certo?
O que mostra isto?
Mostra uma possível motivação económica para tratar os pacientes.
E há mais.
Pesquisas recentes mostram que a diferença do efeito do tratamento
entre terapia física normal e operações ao joelho
não tem diferença.
Ou seja, a maioria dos tratamentos feitos,
no gráfico que vos mostrei,
podia ser evitada, até em Stavanger.
Então, o que quero dizer com isto?
Embora a maioria dos procedimentos para tratamentos, a nível mundial,
seja padronizada,
há muitas variantes desnecessárias para decidir um tratamento,
especialmente no Ocidente.
Algumas pessoas não recebem o tratamento de que precisam,
e ainda assim, a maior parte de vocês
recebe tratamentos desnecessários.
"Doutor, é mesmo necessário?"
Em toda a minha carreira, só ouvi isto uma vez.
Os meus colegas dizem que nunca ouviram isto de um paciente.
E se virmos por outro prisma,
quantas vezes acham que vão ouvir um "não",
se perguntarem ao médico?
Investigadores analisaram isto,
e os resultados de respostas negativas é o mesmo,
onde quer que vão.
E o resultado é de 30%.
Ou seja, três das dez vezes
que o vosso médico receita ou sugere alguma coisa,
é completamente desnecessário.
E sabem qual a razão que eles alegam para isso?
Pressão do paciente.
Por outras palavras, de vocês.
Vocês querem que algo seja feito.
Um amigo meu veio pedir-me conselhos de saúde.
É um desportista
que faz esqui de fundo, no inverno,
e que corre no verão.
Desta vez, ele tinha uma dor de costas sempre que corria.
A dor era tanta que deixou de correr.
Fiz-lhe um exame e perguntei-lhe tudo,
e descobri que ele poderia ter uma degeneração discal
na parte inferior da coluna.
Quando se esticava, doía-lhe.
Não havia mesmo nada a fazer,
ele já tinha trocado a corrida pela natação.
Então disse-lhe: "Tens de ter mais atenção
"com o que treinas.
"Há atividades boas para ti,
"mas há outras que não o são."
Ele respondeu-me:
"Quero fazer uma ressonância às minhas costas."
"Porquê?"
"Consigo fazê-la de graça, com o seguro do trabalho."
"Vá lá", disse-lhe eu... Afinal, ele era meu amigo.
"Isso não é resposta."
"Bem, acho que é melhor, para ver o quão mau está."
"Desde quando é que sabes ler ressonâncias?", perguntei eu.
(Risos)
"Confia em mim.
"Não precisas de a fazer."
"Bem", lá disse ele.
E continuou até dizer: "Se calhar é cancro."
(Risos)
Ele obviamente fez a ressonância.
E, com o seguro de saúde,
foi examinado por um colega meu,
que lhe falou da degeneração discal
e de que como não havia nada a fazer
senão continuar com a natação e parar de correr.
Tempos depois, encontrámo-nos e ele diz:
"Pelo menos agora sei o que é."
Mas deixem-me perguntar-vos.
E se todos aqui tivessem o mesmo e fizessem uma ressonância?
E se todos os noruegueses
fizessem uma ressonância por uma mera dor de costas?
A lista de espera quadruplicaria, ou talvez mais.
E vocês todos iriam tirar a vez
a alguém que tivesse mesmo cancro.
Às vezes um bom médico diz "não",
mas o paciente sensível por vezes também rejeita
uma oportunidade para ser diagnosticado ou tratado.
"Doutor, é mesmo necessário?"
Sei que pode ser difícil de perguntar.
Aliás, se recuarmos 50 anos,
seria considerado má-educação.
(Risos)
Se o médico decidisse o que fazer convosco,
vocês apenas obedeceriam.
Uma colega minha, agora médica de família,
foi enviada para um sanatório de tuberculosos, em pequena,
durante seis meses.
Foi traumático para ela.
Ela descobriu, já crescida,
que os resultados da tuberculose tinham sido sempre negativos.
O médico internara-a só por causa de um mau palpite.
Ninguém se atreveu a confrontá-lo.
Nem os pais dela.
Atualmente, o ministro da Saúde norueguês
fala sobre o serviço nacional de saúde.
É suposto o paciente obter conselhos do médico sobre o que fazer.
Isto é um ótimo progresso.
Mas também vos incute mais responsabilidade.
Vocês precisam de conversar com o vosso médico
e partilhar decisões sobre que rumo seguir.
Por isso, da próxima vez que estiverem num consultório,
quero que perguntem,
"Doutor, é mesmo necessário?"
E, no caso da minha paciente,
a resposta seria:
"Não, mas uma operação também pode ser justificada".
"Doutor, quais são os riscos que esta operação acarreta?"
Uns 5 a 10% dos pacientes vão ter dores agravantes.
1 a 2% dos pacientes
vai ter uma infeção na ferida ou uma hemorragia reincidente
que pode acabar noutra operação.
0,5% dos pacientes experienciará rouquidão permanente
e alguns, mas só alguns,
experienciarão funções reduzidas nos braços ou pernas.
"Doutor, que mais opções há?"
Sim, o descanso e a terapia física
podem melhorar a vossa condição.
"E se eu não fizer nada?"
Não é recomendado,
mas mesmo assim há uma hipótese de melhorarem.
Quatro perguntas.
Perguntas bem simples.
Vejam-nas como ferramentas para nos ajudarem.
"É mesmo necessário?"
"Quais são os riscos?"
"Há mais opções?"
"E o que acontece se eu não fizer nada?"
Perguntem-nas quando vos quiserem mandar fazer uma ressonância,
receitarem antibióticos,
ou sugerirem operar.
O que sabemos das pesquisas
é que um em cada cinco de vocês — 20% —
vai mudar a vossa opinião em relação ao que fazer.
E ao fazerem isso, não só vão facilitar a vossa vida,
ou até melhorá-la,
como também o setor da Saúde
vai beneficiar da vossa decisão.
Muito obrigado.
(Aplausos)
Sou neurocirurgião
e vim dizer que pessoas como eu precisam da sua ajuda.
Já digo como.
Mas, primeiro, vou contar sobre uma paciente minha.
Era uma mulher de cerca de 50 anos.
De modo geral, ela estava em boa forma,
mas tinha entrado e saído do hospital algumas vezes
para um tratamento restaurador de câncer no seio.
Agora ela tinha um prolapso num disco cervical
causando uma dor que irradiava
para seu braço direito.
Olhando a ressonância magnética dela antes da consulta,
resolvi sugerir uma cirurgia.
Cirurgias no pescoço, como essa, são padronizadas e muito rápidas.
Mas têm algum risco.
Fazemos uma incisão bem aqui,
e dissecamos cuidadosamente, passando pela traqueia,
pelo esôfago,
e tentamos não cortar a artéria carótida.
(Risos)
Então aproximamos o microscópio
e cuidadosamente removemos o disco e o prolapso no canal do nervo,
sem danificar a medula e a raiz do nervo,
que ficam poucos milímetros abaixo.
O pior cenário é danificar a medula,
o que pode causar paralisia do pescoço para baixo.
Ao explicar isso para a paciente, ela ficou em silêncio.
Depois de uns segundos,
ela proferiu algumas palavras decisivas para mim e para ela.
"Doutor, isso é realmente necessário?"
(Risos)
E sabem o que eu percebi, naquele exato momento?
Não era.
Na verdade, quando recebo pacientes como essa mulher,
costumo aconselhar a não operar.
Então, o que me levou a sugerir a cirurgia dessa vez?
Veja bem,
esse prolapso era tão delicado,
que eu praticamente me via retirando-o do canal do nervo
antes de ela entrar no consultório.
Tenho que admitir, eu queria operá-la.
Eu adoraria operá-la.
Afinal de contas, operar é a parte mais divertida do meu trabalho.
(Risos)
Acho que você se identifica com essa sensação.
Meu vizinho arquiteto diz que ama simplesmente sentar e desenhar
e projetar casas.
Ele prefere fazer isso o dia todo
do que falar com o cliente que está pagando pela casa
e que pode até colocar restrições sobre o que fazer.
Mas, como todo arquiteto,
todo cirurgião precisa olhar o paciente nos olhos
e, junto com ele,
decidir o que é melhor para a pessoa que vai ser operada.
E isso pode parecer fácil.
Mas vamos olhar algumas estatísticas.
As amígdalas são dois caroços atrás da garganta.
Elas podem ser removidas cirurgicamente,
e isso se chama tonsilectomia.
O gráfico mostra a taxa de tonsilectomias na Noruega,
em diferentes regiões.
O que pode impressionar você é que há duas vezes mais chances
de que seu filho - porque esse gráfico é sobre cirurgias em crianças -
retire as amígdalas em Finnmark do que em Trondheim.
As indicações são as mesmas, nas duas regiões.
Não deveria haver diferença, mas há.
Aqui temos outro gráfico.
O menisco ajuda a estabilizar o joelho
e pode ser rompido ou lesionado gravemente,
normalmente durante esportes como o futebol.
Aqui vemos a taxa de cirurgia para esse problema.
E vemos que a taxa de cirurgias em Møre og Romsdal
é cinco vezes maior do que em Stavanger.
Cinco vezes.
Como é possível?
Os jogadores de futebol de Møre og Romsdal
são mais violentos do que no resto do país?
(Risos)
Provavelmente não.
Adicionei mais algumas informações agora.
Agora vemos os procedimentos executados
em hospitais públicos em azul,
e em verde os executados em clínicas particulares.
Há muita atividade nas clínicas particulares
em Møre og Romsdal, não?
O que isso indica?
Uma possível motivação econômica para tratar os pacientes.
E há mais.
Pesquisas recentes comparam o efeito do tratamento
com fisioterapia regular e com cirurgia do joelho,
e não há diferença.
Isso significa que a maior parte dos procedimentos executados
no gráfico que vimos há pouco
poderia ter sido evitada, mesmo em Stavanger.
Então, o que estou querendo dizer?
Mesmo que a maioria das indicações de tratamento no mundo
sejam padronizadas,
existe muita variação desnecessária nas decisões de tratamento,
especialmente no Ocidente.
Algumas pessoas não estão recebendo o tratamento de que precisam,
mas um número ainda maior
está recebendo tratamentos excessivos.
"Doutor, isso é realmente necessário?"
Só ouvi essa pergunta uma vez em toda minha carreira.
Meus colegas dizem que nunca ouviram essas palavras de um paciente.
E olhando pelo outro lado,
quantas vezes vocês pensaram que iriam ouvir um "não" de seu medico
se fizessem uma pergunta como essa?
Pesquisadores investigaram isso,
e chegaram à mesma taxa de nãos em todos os lugares pesquisados.
E essa taxa é de 30%.
Isso significa que, de três em cada dez vezes,
o médico prescreve ou sugere algo
completamente desnecessário.
E sabe qual razão eles alegam para isso?
Pressão do paciente.
Em outras palavras, você.
Você quer que algo seja feito.
Um amigo me pediu um conselho médico.
É um desportista,
esquia muito no inverno,
corre no verão.
Ele começou a sentir muita dor nas costas cada vez que corria,
tanta dor que precisou parar de correr.
Fiz um exame, fiz algumas perguntas,
e descobri que ele provavelmente tinha um desgaste num disco
na parte inferior da coluna.
Sempre que o disco era exigido, doía.
Ele já tinha começado a nadar, em vez de correr,
não havia nada a fazer,
então eu disse a ele: "Você precisa ser mais seletivo em seus treinos.
Algumas atividades são boas para você,
outras não".
A resposta dele foi:
"Quero uma ressonância das costas".
"Por que você quer uma ressonância?"
"Posso fazer de graça, pelo convênio".
"Vamos lá", eu disse, afinal ele também era meu amigo.
"Esse não é o verdadeiro motivo."
"Bem, acho que vai ser bom saber o quão ruim estão as coisas aí atrás."
"Quando você começou a interpretar ressonâncias magnéticas?", eu perguntei.
(Risos)
"Acredite em mim.
Você não precisa disso."
"Bem", ele disse,
e depois de um tempo, prosseguiu: "Pode ser câncer."
(Risos)
Ele conseguiu a ressonância, claro.
Através do convênio, foi a um colega meu,
que falou para ele sobre o disco desgastado,
que não havia nada a fazer,
e que ele deveria continuar nadando e parar com as corridas.
Um tempo depois, encontrei-o de novo e ele disse:
"Ao menos agora eu sei o que é".
Mas deixe-me fazer uma pergunta.
E se todos aqui com os mesmos sintomas fizessem uma ressonância magnética?
E se todas as pessoas da Noruega
fizessem uma ressonância magnética por causa de dor nas costas ocasional?
A lista de espera da ressonância magnética iria quadruplicar, ou até mais.
E vocês todos estariam tirando o lugar na fila
de alguém que realmente tem câncer.
Então um bom médico às vezes diz não,
mas o paciente sensato também recusa, às vezes,
uma oportunidade de receber um diagnóstico ou um tratamento.
"Doutor, isso é realmente necessário?"
Eu sei que essa pode ser uma pergunta difícil de fazer.
De fato, 50 anos atrás,
isso seria considerado até rude.
(Risos)
Se o médico decidisse o que fazer,
era isso que você fazia.
Uma colega minha, que hoje é clínica geral,
foi mandada pra um sanatório de tuberculosos quando era criança;
por seis meses.
Foi um trauma terrível para ela.
Mais tarde, quando adulta, ela descobriu
que o teste de tuberculose dela sempre tinha dado negativo.
O médico mandou-a para lá apenas por uma suspeita errada.
Ninguém tinha ousado ou sequer considerado confrontá-lo sobre isso.
Nem mesmo os pais dela.
Hoje, o ministro da Saúde da Noruega
fala sobre o serviço de saúde ao paciente.
O paciente deveria receber conselhos do médico sobre o que fazer.
Esse é um progresso enorme.
Mas ele também coloca mais responsabilidade em você.
Você precisa sentar com seu médico
e começar a compartilhar as decisões sobre o que fazer.
Então, da próxima vez em que estiver num consultório médico,
quero que você pergunte:
"Doutor, isso é realmente necessário?"
E, no caso da minha paciente,
a resposta seria não,
mas uma cirurgia também se justificava.
"Então, doutor, quais são os riscos dessa cirurgia?"
Bem, 5% a 10% dos pacientes têm piora dos sintomas de dor.
Um ou dois por cento dos pacientes
têm infecção no corte, ou mesmo uma hemorragia
que pode acabar em uma nova cirurgia.
Meio por cento dos pacientes ficam com rouquidão permanente,
e poucos, muito poucos,
terão as funções dos braços ou mesmo das pernas reduzidas.
"Doutor, há outras opções?"
Sim, repouso e fisioterapia por um tempo
podem deixá-la perfeitamente bem.
"E o que acontece se eu não fizer nada?"
Isso não é recomendado,
mas, mesmo assim, há uma pequena chance de você ficar boa.
Quatro perguntas.
Perguntas simples.
Considere-as como sendo novas ferramentas para nos ajudar.
Isso é realmente necessário?
Quais são os riscos?
Há outras opções?
E o que acontece se eu não fizer nada?
Pergunte isso ao médico quando ele pedir uma ressonância magnética,
quando ele prescrever antibióticos
ou sugerir uma cirurgia.
Sabemos pelas pesquisas
que um em cada cinco de vocês, 20%,
vai mudar de opinião sobre o que fazer.
E ao fazer isso, não vai só tornar sua vida muito mais fácil,
e provavelmente até melhor,
mas todo o setor de saúde
será beneficiado com sua decisão.
Obrigado.
(Aplausos)
Sunt neurochirurg
și sunt azi aici ca să vă spun că oameni ca mine au nevoie de ajutorul vostru.
Iar în câteva momente vă voi spune cum.
Dar mai întâi o să încep prin a vă povesti despre un pacient de-al meu.
E vorba de o femeie de vreo 50 de ani,
în stare generală bună,
care fusese internată și externată de câteva ori
pentru un tratament curativ împotriva cancerului mamar.
Acum avea o hernie a unui disc cervical,
ce îi dădea o durere care iradia sub forma unei tensiuni
în brațul drept.
Uitându-mă la IRM-ul ei înainte de consultație,
am decis să îi sugerez o operație.
Acum, operațiile la gât de acest fel sunt standardizate și sunt rapide.
Dar au un anumit risc.
Faci o incizie chiar aici
și diseci cu atenție după trahee,
esofag,
și încerci să nu tai artera carotidă internă.
(Râsete)
Apoi aduci microscopul,
și cu atenție îndepărtezi discul și hernia
de la rădăcina nervului
fără să distrugi măduva spinării și nervul
care se află la doar câțiva milimetri dedesubt.
În cazul cel mai rău poți deteriora măduva spinării
ceea ce poate duce la paralizie de la gât în jos.
Explicându-i asta pacientei, a tăcut.
După câteva momente
a rostit câteva cuvinte decisive pentru mine și pentru ea.
„Doctore, chiar este necesar?”
(Râsete)
Știți ce am realizat chiar în acel moment, acolo?
Că nu era.
De fapt, când am pacienți ca femeia aceasta,
înclin să îi sfătuiesc să nu se opereze.
Atunci ce m-a determinat să o fac acum?
Ei bine, vedeți,
hernia aceasta era atât de delicată,
încât mă vedeam scoțând-o din canalul rădăcinii nervoase
înainte ca pacienta să intre în cabinet.
Trebuie să recunosc, voiam să o operez.
Mi-ar fi făcut plăcere să o operez.
La urma urmei, operația e partea cea mai distractivă a meseriei mele.
(Râsete)
Cred că înțelegeți sentimentul.
Vecinul meu arhitect spune că îi place să stea și să deseneze
și să proiecteze case.
Ar prefera să facă asta toată ziua
decât să vorbească cu clienții care plătesc casa
și care chiar ar putea să îi pună restricții la ce să facă.
Dar, la fel ca toți arhitecții,
și chirurgii trebuie să-și privească pacientul în ochi
și împreună cu pacientul,
trebuie să hotărască ce e mai bine pentru persoana ce trebuie operată.
Poate că sună ușor.
Dar să vedem câteva statistici.
Amigdalele sunt două umflături în partea din spate a gâtului.
Pot fi îndepărtate chirurgical,
operația se numește amigdalectomie.
Această diagramă arată rata de amigdalectomii în Norvegia
în diferite regiuni.
Ce ar putea să vă sară în ochi e că sunt de două ori mai multe șanse
pentru copilul vostru, fiindcă e vorba de copii,
să sufere o amigdalectomie în Finnmark decât în Trondheim.
Indicațiile în ambele regiuni sunt aceleași.
Ar trebui să nu fie nicio diferență, dar există.
Aici e o altă diagramă.
Meniscul ajută la stabilizarea genunchiului
și poate fi rupt sau fragmentat
de obicei în cursul sporturilor cum ar fi fotbalul.
Ceea ce vedeți e rata de operații pentru această afecțiune.
Observați că rata în Møre og Romsdal
e de cinci ori mai mare decât în Stavanger.
De cinci ori.
Cum se poate asta?
Fotbaliștii în Møre og Romsdal
joacă mai murdar decât în altă parte a țării?
(Râsete)
Probabil că nu.
Am adăugat niște informații.
Ce vedeți acum sunt procedurile efectuate
în spitalele publice, cu linia albastră,
iar cele din clinicile private sunt cu verde.
E multă activitate în clinicile private
din Møre og Romsdal, nu credeți?
Ce indică asta?
O posibilă motivație economică pentru a trata pacienții.
Mai este ceva.
Cercetări recente au arătat că diferența ca efect
dintre terapia fizică regulată și operațiile la genunchi,
nu există.
Ceea ce înseamnă că majoritatea procedurilor efectuate
din diagrama pe care tocmai v-am arătat-o
puteau fi evitate, chiar și în Stavanger.
Deci, ce încerc să vă spun?
Chiar dacă majoritatea indicațiilor de tratament din lume
sunt standardizate,
sunt multe variații inutile ale deciziilor de tratament,
mai ales în Occident.
Unii oameni nu primesc tratamentul de care au nevoie,
dar o parte și mai mare dintre voi
sunt tratați excesiv.
„Doctore, chiar este necesar?”
Întrebarea asta am auzit-o doar o dată în cariera mea.
Colegii mei au spus că nu au auzit-o niciodată de la vreun pacient.
Dacă e să ne uităm de cealaltă parte,
de câte ori credeți că o să auziți „nu” de la un doctor
dacă îi puneți o asemenea întrebare?
Cercetătorii au investigat asta
și obțin aceeași rată de „nu”
oriunde ar merge.
Iar aceasta este de 30%.
Adică, de trei ori din zece
doctorul vostru prescrie sau sugerează ceva
ce este total inutil.
Și știți cum justifică asta?
Pacientul pune presiune.
Cu alte cuvinte, tu.
Vrei ca ceva să fie făcut.
Un prieten a venit pentru un sfat medical.
Este un tip sportiv,
care face mult schi fond iarna
și aleargă vara.
De data asta avea o durere urâtă de spate de fiecare dată când făcea jogging.
Atât de mare că a trebuit să se oprească.
L-am examinat, l-am chestionat cu atenție
și am aflat că probabil avea un disc deteriorat
în partea de jos a coloanei.
De câte ori îl forța, avea dureri.
Deja se apucase de înot în locul alergatului,
nu era nimic de făcut,
așa că i-am spus: „trebuie să fii mai selectiv
când e vorba de antrenament.
Unele activități sunt bune,
altele nu.”
Replica lui a fost:
„Vreau un IRM la spate.”
„De ce vrei un IRM?”
„Pot să îl fac gratis prin asigurarea de la serviciu.”
„Ei, haide”, am spus eu, la urma urmelor era prietenul meu.
„Ăsta nu e adevăratul motiv.”
„Cred că ar fi bine să văd cât de rău arată.”
„De când ai început să interpretezi scanări IRM?” am spus.
(Râsete)
„Ai încredere în mine.
Nu ai nevoie de scanare.”
„Ei bine”, a spus el,
și după un moment a continuat: „Ar putea fi cancer”.
(Râsete)
A făcut scanarea, evident.
Iar prin asigurarea de la serviciu
s-a întâlnit cu unul dintre colegii mei
care i-a spus despre discul degenerat
și că nu era nimic de făcut
decât să continue cu înotul și să renunțe la jogging.
După un timp l-am reîntâlnit și mi-a spus:
„Ei, cel puțin acum știu ce este.”
Dar să vă întreb ceva.
Dacă toți cei din această cameră, cu aceleași simptome, ar face un IRM?
Și dacă toți oamenii din Norvegia
ar face un IRM dacă ar avea dureri de spate ocazionale?
Lista de așteptare ar fi de patru ori mai mare, poate chiar mai mult.
Și ați putea lua locul pe această listă
cuiva care chiar are cancer.
Așa că un doctor bun spune câteodată nu,
dar pacientul suspicios refuză
o oportunitate să fie diagnosticat sau tratat.
„Doctore, chiar este necesar?”
Știu că poate fi o întrebare dificil de pus.
De fapt, acum 50 de ani,
era chiar considerat nepoliticos.
(Râsete)
Dacă doctorul hotăra ce era de făcut,
aia făceai.
O colegă de-a mea, acum medic generalist,
când era mică a fost trimisă la un sanatoriu pentru tuberculoză
pentru șase luni.
A fost o traumă pentru ea.
Mai târziu, când a crescut, a aflat
că testele ei pentru tuberculoză fuseseră negative tot timpul.
Doctorul a internat-o doar pe bază de suspiciuni.
Nimeni nu îndrăznise și nici măcar nu luase în considerare să îl contrazică,
nici măcar părinții ei.
Astăzi, ministrul norvegian al sănătății
vorbește despre programul de îngrijire medicală.
Se presupune că pacientul primește sfaturi de la doctor despre ce să facă.
Acesta este un mare progres.
Dar de asemenea pune mai multă responsabilitate pe tine.
Trebuie să stai pe scaunul șoferului împreună cu doctorul tău
și să luați împreună decizii.
Deci, data viitoare când sunteți în cabinetul doctorului,
vreau să îl întrebați:
„Doctore, chiar este necesar?”
Iar în cazul pacientei mele
răspunsul ar fi nu,
dar operația ar putea fi de asemenea justificată.
„Deci, doctore, care sunt riscurile acestei operații?”
Ei bine, pentru 5-10% dintre pacienți durerile se vor agrava.
1-2% dintre pacienți
vor avea o infecție la locul operației sau chiar o hemoragie
care s-ar putea încheia cu încă o operație.
0,5% dintre pacienți rămân cu o răgușeală permanentă
și puțini, dar totuși câțiva,
vor avea o scădere a funcționalității brațelor sau picioarelor.
„Doctore, mai sunt alte opțiuni?”
Da, odihna și terapia fizică, după un timp,
te pot face perfect sănătos.
„Și ce se întâmplă dacă nu fac nimic?”
Nu este recomandat,
dar chiar și așa, există o mică șansă să te faci bine.
Patru întrebări.
Întrebări simple.
Considerați-o noua voastră cutie cu instrumente ajutătoare.
Chiar este necesar?
Care sunt riscurile?
Mai sunt și alte opțiuni?
Și ce se întâmplă dacă nu fac nimic?
Întreabă asta când doctorul tău vrea să te trimită să faci un IRM,
când îți prescrie antibiotice
sau îți sugerează o operație.
Ce știm din studii
este că unul din cinci dintre voi, 20%,
își va schimba părerea despre ce este de făcut.
Și făcând asta, nu doar că îți vei face viața
mult mai ușoară și probabil mai bună,
dar întregul sistem de îngrijiri medicale
va beneficia de hotărârea ta.
Vă mulțumesc!
(Aplauze)
Я нейрохирург,
и сегодня хочу рассказать вам, что люди, подобные мне, нуждаются в вашей помощи.
Позже я расскажу вам в чём именно.
Но для начала разрешите мне рассказать о моей пациентке.
Это была женщина за 50.
В целом она обладала хорошим здоровьем,
но посещала больницу несколько раз
из-за радикального лечения рака молочной железы.
У неё случился пролапс шейного межпозвоночного диска,
вызывавший у неё распространяющуюся боль, которая отдавала
в правую руку.
Просмотрев её МРТ перед консультацией,
я решил предложить операцию.
В настоящее время такие операции на шее регламентированы и выполняются быстро.
Но они несут определённый риск.
Делается разрез прямо здесь,
и осторожно делается разрез возле трахеи,
пищевода,
и надо постараться не порезать внутреннюю сонную артерию.
(Смех)
Затем приносят микроскоп,
и осторожно удаляют диск и пролапс
в канале нервного корешка
не повреждая мозг и нервный корешок,
находящихся в миллиметрах под ними.
Наихудший случай – это повреждение мозга,
которое может привести к параличу из-за сужения.
Когда я объяснил это пациентке, она смолкла.
И через несколько минут
она произнесла следующие решающие слова:
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
(Смех)
И знаете, что я тогда осознал?
Необходимости нет.
На самом деле, когда меня посещают пациенты, как эта женщина,
я обычно не советую оперироваться.
Так почему же на этот раз я так решил?
Видите ли,
этот пролапс был таким тонким,
что я практически видел, как удаляю его с канала нервного корешка
до того, как она вошла в приёмную.
Я должен признать, что хотел сделать ей операцию.
Я был бы рад сделать ей операцию.
В конце концов, оперирование — это самая весёлая часть моей работы.
(Смех)
Я думаю, это чувство легко понять.
Мой сосед архитектор говорит, что он любит просто сидеть, чертить
и проектировать дома.
Он делал бы это весь день,
а не разговаривать с клиентом, который платит за проектирование дома
и может наложить какие-то свои ограничения на его работу.
Но как каждый архитектор,
каждому хирургу необходимо посмотреть в глаза пациенту
и вместе с ним
решить, что лучше для человека, которому делается операция.
И это может показаться легко.
Но давайте посмотрим на статистику.
Миндалины — это две припухлости на задней стенке горла.
Их можно удалить хирургическим путём,
и называется это тонзиллэктомией.
На этой таблице приведён показатель количества операций тонзиллэктомии
в разных регионах Норвегии.
Вас может поразить, что существует в два раза больше вероятности,
что вашему ребёнку, поскольку эта операция делается только детям,
сделают тонзиллэктомию в Финнмарке, нежели чем в Тронхейме.
Показатели в обоих регионах одинаковые.
Здесь не должно быть отличий, но они есть.
Вот ещё одна таблица.
Мениск стабилизирует коленный сустав,
но может надорваться или резко раздробиться,
чаще всего во время занятий спортом, например футболом.
Здесь вы видите показатель количества операций по этому фактору.
И вы видите, что показатель количества операции в Мё́ре-ог-Ро́мсдал
в пять раз больше, чем в Ставангере.
В пять раз.
Как так может получиться?
Играют ли футболисты в Мё́ре-ог-Ро́мсдал
в пять раз грязнее, чем где-либо в стране?
(Смех)
Вероятно, нет.
Я сейчас добавил немного информации.
Сейчас вы видите операции, сделанные
в госбольницах, которые выделены голубым цветом,
и операции в частных клиниках выделенные светло-зелёным цветом.
Довольно много операций в частных клиниках
в Мё́ре-ог-Ро́мсдал, не так ли?
Что это означает?
Вероятный экономический стимул лечить пациентов.
И даже больше.
Последние исследования показали, что в лечении
между обычной физиотерапией и операциями на колене
разницы нет.
Это означает, что большинство операций, выполненных
согласно этой таблице, которую я показал,
можно было избежать даже в Ставангере.
Что же я пытаюсь вам донести здесь?
Хоть и большинство показаний к лечению во всём мире
регламентированы,
есть много ненужных расхождений в выборе лечения,
особенно в Западной Европе.
Некоторые люди не получают лечение, которое им нужно,
но ещё больше из вас
подвергаются излишнему лечению.
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
Я слышал этот вопрос всего лишь раз в своей карьере.
Мои коллеги говорят, что их пациенты никогда не задавали им такого вопроса.
С другой стороны,
насколько часто, по-вашему, вы услышите «нет» от доктора,
если зададите ему такой вопрос?
Исследователи выяснили,
что доктора отвечают «нет» с одинаковой вероятностью,
где бы это ни происходило.
И это в 30% случаев.
Это означает, что в трёх случаях из 10
ваш доктор назначит или предложит
то, что совершенно не нужно.
Знаете, какую причину они называют?
Давление со стороны пациента.
Другими словами, от вас.
Вы хотите, чтобы вам что-то сделали.
Мой друг обратился ко мне за медицинским советом.
Он полон сил и энергии,
зимой много занимается лыжной гонкой,
а летом бегает.
В тот раз у него сильно болела спина, когда бы он ни бегал трусцой.
И ему пришлось прекратить заниматься.
Я обследовал его, подробно расспросив,
и обнаружил, что у него, скорее всего, образовался остеохондроз
нижней части позвоночника.
Каждый раз при растяжении он вызывал боль.
Он уже занимался плаванием вместо бега трусцой,
ничего нельзя было поделать.
Я сказал ему: «Не все упражнения подходят
для тренировок.
Некоторые полезны для тебя,
а некоторые нет».
Он ответил:
«Я хочу сделать МРТ спины».
«Зачем хочешь сделать МРТ?»
«Я могу его бесплатно пройти по страховке на работе».
«Да ладно тебе», — сказал я. В конце концов, он же мой друг.
«На это нет достаточной причины».
«Я думаю, будет полезно узнать, насколько всё плохо со спиной».
«Когда ты научился читать МРТ снимки?» — спросил я.
(Смех)
«Поверь мне.
Тебе этот снимок не понадобится».
«Ну, — сказал он,
и спустя немного времени продолжил: Это может быть рак».
(Смех)
Он, разумеется, получил снимок.
И через страховку на работе
пришёл на приём к одному из моих коллег,
рассказав об остеохондрозе,
что ничего нельзя поделать,
что надо продолжать заниматься плаванием и перестать бегать трусцой.
Когда мы увиделись,
он сказал мне:
«По крайней мере я знаю, что у меня».
Но позвольте мне у вас спросить.
Что, если у всех вас в этом помещении были такие же симптомы, как на МРТ снимке?
И что, если все люди в Норвегии
сделали бы МРТ снимок из-за нерегулярной боли в спине?
Список ожидающих очереди увеличился бы в четыре раза, а может и больше.
И вы бы заняли место на этом списке
вместо того, у кого и вправду рак.
Хороший доктор иногда говорит «нет»,
благоразумный пациент также иногда отвергает предложение
пройти диагностику или лечение.
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
Я знаю, задавать такой вопрос может быть нелегко.
Если бы это было 50 лет назад,
такой вопрос звучал бы грубо.
(Смех)
Если бы доктор принял решение касательно вас,
то вы бы согласились.
Моя коллега, ныне врач общей практики,
когда была маленькой, была отправлена в туберкулезный санаторий
на шесть месяцев.
Её это страшно травмировало.
Позже, когда она выросла, выяснила,
что её тесты на туберкулёз всегда были отрицательны.
Доктор послал её по ошибочному подозрению.
Никто не посмел или даже не вздумал потребовать объяснений.
Даже её родители.
В настоящее время министр здравоохранения Норвегии
начал говорить об оказании медицинских услуг пациентам.
О том, что пациент должен получать рекомендации от доктора о том, что делать.
Это большой прогресс.
Но это также накладывает больше ответственности.
Необходимо сесть рядом с доктором
и начать обсуждать решения о дальнейших шагах.
Поэтому в следующий раз, когда вы окажетесь на приёме у доктора,
я хочу, чтобы вы задали вопрос:
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
В моём случае с пациенткой,
ответ был бы «нет»,
хотя решение об операции тоже можно было бы обосновать.
«Доктора, какие риски связаны с этой операцией?»
У от 5 до 10% пациентов ухудшатся болевые симптомы.
У от 1 до 2% пациентов
будет инфекция в ране или даже повторное кровоизлияние,
для чего потребуется сделать повторную операцию.
Также 0.5% пациентов будет испытывать постоянную охриплость,
и немногие
будут испытывать пониженную работоспособность рук или даже ног.
«Доктор, есть ли другие варианты?»
Да, отдых и физиотерапия со временем
могут помочь как следует поправиться.
«А что произойдёт, если я ничего не стану делать?»
Это не рекомендуется,
но даже при этом есть небольшой шанс на поправку.
Четыре вопроса.
Простые вопросы.
Считайте это руководством для помощи.
Действительно ли это необходимо?
Какие есть риски?
Есть ли другие варианты?
Что произойдёт, если я ничего не стану делать?
Задайте эти вопросы доктору, когда он захочет вас отправить на МРТ-снимок,
когда он пропишет вам антибиотики
или предложит операцию.
Из исследований мы узнали,
что каждый пятый из нас, 20%,
поменяет мнение о дальнейшем действии.
Поступая таким образом, вы не только упрощаете себе жизнь
и, возможно, улучшаете её,
но также вся сфера здравоохранения
извлечёт пользу от вашего решения.
Спасибо.
(Аплодисменты)
Ja sam neurohirurg,
i ovde sam danas kako bih vam rekao da ljudi kao ja trebaju vašu pomoć.
Kroz nekoliko sekundi ću vam reći i kako.
Pre svega, dozvolite mi da počnem sa pričom o jednom mom pacijentu.
Reč je o ženi u šestoj deceniji života,
generalno dobrog zdravlja,
ali je nekoliko puta dolazila u bolnicu
zbog lečenja raka dojke.
Sada je imala vratnu diskus herniju
koja je izazivala intenzivan bol koji se širio
kroz njenu desnu ruku.
Gledajući njenu magnetnu rezonancu, pre konsultacija,
odlučio sam da joj predložim operaciju.
Operacije vrata kao što je ova su standardizovane i brze,
ali nose određeni rizik.
Napravite rez ovde,
secirate pažljivo pored dušnika,
jednjaka,
i pokušate da ne razrežete unutrašnju karotidnu arteriju.
(Smeh)
Onda uzmete mikroskop,
i pažljivo uklonite disk i prolaps
kanala nervnog korena,
bez oštećenja živca i nervnog korena
koji leži samo nekoliko milimetara ispod.
Najgori scenario je da se ošteti nerv,
što može dovesti do paralize od vrata nadole.
Dok sam objašnjavao ovo pacijentkinji, ona je zaćutala.
Nakon nekoliko trenutaka,
izgovorila je nekoliko veoma presudnih reči i za mene i za nju:
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”
(Smeh)
Znate šta sam shvatio, upravo tu i tada?
Nije bilo neophodno.
U stvari, kad primim pacijenta kao što je ova žena,
obično ne savetujem operaciju.
Šta me je nateralo da to učinim tada?
Vidite,
ova hernija je bila tako delikatna,
da sam bukvalno mogao da vidim sebe kako je izvlačim iz korena nervnog kanala,
pre nego što je ušla u ordinaciju.
Priznajem, želeo sam da je operišem.
Želeo sam da izvršim operaciju na njoj.
Operacija je, na kraju krajeva, najzabavniji deo mog posla.
(Smeh)
Mislim da možete da shvatite to osećanje.
Moj komšija arhitekta kaže da on voli samo da sedi, crta
i dizajnira kuće.
On bi radije to radio po ceo dan,
nego da razgovara sa klijentom koji plaća za kuću,
koji bi mogao čak da mu stavi ograničenja na to šta da uradi.
Ali kao i svaki arhitekta,
svaki hirurg treba da pogleda svog pacijenta u oči
i da zajedno sa pacijentom
odluči šta je najbolje za osobu koja se operiše.
To možda zvuči lako.
Ali pogledajmo neke statističke podatke.
Krajnici su dva ispupčenja u pozadini vašeg grla.
Mogu se hirurški odstraniti,
i to se zove tonzilektomija.
Ovaj grafikon pokazuje stopu operacija krajnika u Norveškoj,
u različitim regionima.
Ono što vas može iznenaditi je da su duplo veće šanse
da vaše dete - zato što je reč o deci -
ima operaciju krajnika u Finmarku nego u Trondhajmu.
Indikacije su iste u oba regiona.
Ne bi trebalo da bude razlike, ali ona postoji.
Evo još jednog grafikona.
Meniskus pomaže da se učvrsti koleno
i može biti pokidan ili izrazito izlomljen,
obično tokom bavljenja sportom kao što je fudbal.
Ono što vidite ovde je stopa operacija tog stanja.
Vidite da je stopa operacije u Mere og Romsdalu
pet puta veća od stope operacije u Stavangeru.
Pet puta.
Kako je to moguće?
Da li igrači u Mere og Romsdalu
igraju prljavije nego igde u zemlji?
(Smeh)
Verovatno ne.
Sada sam dodao neke informacije.
Ovo što vidite su procedure izvedene
u državnim bolnicama, svetlo plavo,
i u privatnim klinikama, svetlo zeleno.
Dosta je aktivnosti na privatnim klinikama
u Mere og Romsdalu, zar ne?
Šta nam to govori?
Moguća ekonomska motivacija da se pacijent leči.
Ima tu još toga.
Nedavno istraživanje je pokazalo da razlika u efektu lečenja
između obične fizikalne terapije i operacije kolena
ne postoji.
Što znači da se većina izvedenih operacija
sa grafikona koji sam pokazao
mogla izbeći, čak i u Stavangeru.
Šta pokušavam da vam kažem ovim?
Iako je, širom sveta, većina simptoma za lečenje
standardizovana,
postoje brojne nepotrebne varijacije u odlukama lečenja,
posebno na zapadu.
Neki ljudi ne dobijaju lečenje koje im je potrebno,
ali još veći deo vas
dobija i previše lečenja.
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”
Samo sam jednom čuo to pitanje u celoj svojoj karijeri.
Moje kolege kažu da nikada nisu čuli te reči od pacijenta.
Ako to pogledamo sa druge strane,
koliko često mislite da ćete od doktora dobiti „ne” kao odgovor,
kada postavite ovakvo pitanje?
Istraživači su se bavili ovim,
i došli do iste stope „ne”
gde god bi otišli.
A to iznosi oko 30 procenata.
Što znači, tri od deset puta,
vaš doktor vam prepiše ili predloži nešto
što je potpuno nepotrebno.
Znate šta navode kao razlog za to?
Pritisak pacijenata.
Drugim rečima, vas.
Vi želite da se nešto uradi.
Prijatelj mi se obratio radi medicinskog saveta.
On je sportista,
dosta praktikuje skijaško trčanje u zimskom periodu,
a u letnjem periodu trči.
Sada je imao jak bol u leđima kad god bi otišao na trčanje.
Toliko da je morao da prestane da trči.
Pregledao sam ga, temeljno ispitao,
i otkrio sam da verovatno ima degenerisan disk
u donjem delu kičme.
Kada god bi se izvio, bolelo je.
Već je počeo sa plivanjem umesto trčanja,
ništa se tu nije moglo raditi,
pa sam mu rekao: „Moraš biti izbirljiviji
kada je reč o vežbanju.
Neke aktivnosti su dobre za tebe,
a neke nisu.”
Njegov odgovor je bio:
„Želim da mi se uradi MR leđa.”
„Zašto bi želeo MR?”
„Mogu ga dobiti besplatno kroz osiguranje sa posla.”
„Ma, hajde,” rekao sam - ipak je on bio moj prijatelj.
„To nije stvarni razlog.”
„Mislim da će biti dobro da se vidi koliko loše izgleda.”
„Kad si ti to počeo da tumačiš MR snimke?”, pitao sam.
(Smeh)
„Veruj mi.
Neće ti trebati skeniranje.”
„Pa,” rekao je,
i nakon pauze nastavio: „mogao bi biti rak.”
(Smeh)
Dobio je skeniranje, naravno.
Kroz osiguranje sa posla,
otišao je do jednog mog kolege,
koji mu je rekao za degenerisani disk,
da tu nema šta da se radi,
da treba da nastavi sa plivanjem i da prestane da trči.
Nakon određenog vremena, ponovo sam ga sreo i on mi je rekao:
„Bar sad znam šta mi je.”
Da vas pitam nešto.
Šta bi bilo da ste svi vi ovde sa istim simptomima išli na MR?
Šta bi bilo kada bi svi ljudi u Norveškoj
išli na magnetnu rezonancu zbog povremenih bolova u leđima?
Lista čekanja za MR bi bila četiri puta duža, možda čak i više.
Vi biste zauzeli mesto na toj listi
nekome ko stvarno ima rak.
Dobar doktor nekad kaže „ne”,
ali i razuman pacijent takođe nekada odbije
mogućnost dijagnostikovanja ili lečenja.
„Doktore, da li je to stvarno potrebno?”
Znam da to može biti teško pitanje.
U stvari, ako se vratite 50 godina unazad,
to se čak smatralo nepristojnim.
(Smeh)
Ako je doktor odlučio šta će raditi sa vama,
to ste i radili.
Moja koleginica, sada lekar opšte prakse,
je kao dete poslata u lečilište za tuberkulozu,
na šest meseci.
To je bila grozna trauma za nju.
Kasnije je, kao odrasla, saznala
da su njeni testovi na tuberkolozu bili sve vreme negativni.
Doktor ju je poslao tamo samo na osnovu pogrešne sumnje.
Niko nije smeo, niti čak pomislio, da mu se suprotstavi.
Čak ni njeni roditelji.
Danas, norveški ministar zdravlja
govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.
Pacijent bi trebalo da dobije savet od doktora šta treba da radi.
Ovo je veliki napredak.
U isto vreme prebacuje više odgovornosti na vas.
Morate da sednete sa svojim doktorom
i da počnete deliti odluke o tome šta raditi.
Dakle, sledeći put kada se budete našli u doktorskoj ordinaciji,
želim da pitate:
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”
U slučaju moje pacijentkinje,
odgovor bi bio „ne”,
ali operacija bi takođe mogla biti opravdana.
„Doktore, koji su rizici vezani za ovu operaciju?”
Pa, pet od deset procenata pacijenata će imati povećane simptome bola.
Jedan do dva procenta pacijenata
imaće infekciju rane ili čak ponovno krvarenje,
koje može dovesti do ponovne operacije.
Takođe, 0,5 procenata pacijenata ima trajnu promuklost,
a nekolicina, ali ipak nekoliko njih,
će imati smanjenu pokretljivost u rukama, pa čak i nogama.
„Doktore, ima li drugih opcija?”
Da, odmor i fizikalna terapija nakon određenog vremena
mogu dovesti do potpunog ozdravljenja.
„Šta će se desiti ako ništa ne uradim?”
To nije preporučljivo,
ali čak i tad, postoji mala šansa da ćete ozdraviti.
Četiri pitanja.
Jednostavna pitanja.
Razmišljajte o njima kao o vašem novom setu za pomoć doktorima.
Da li je to stvarno neophodno?
Koji su rizici?
Da li postoje druge opcije?
Šta će se desiti ako ništa ne preduzmem?
Postavite ih kada doktor želi da vas pošalje na MR,
kada vam prepiše antibiotik
ili predloži operaciju.
Ono što znamo na osnovu istraživanja
je da će jedno od vas pet, znači, 20 procenata,
promeniti svoje mišljenje o pitanju toga šta će učiniti.
Time ne samo da ćete svoj život učiniti lakšim,
i verovatno boljim,
nego će i ceo zdravstveni sistem
imati koristi od vaše odluke.
Hvala vam.
(Aplauz)
Jag är neurokirurg,
och jag ska berätta om att personer som jag behöver er hjälp.
Jag ska snart berätta hur.
Men låt mig först berätta om en av mina patienter.
Det var en kvinna i femtioårsåldern.
Hon var i god fysisk kondition,
men hon hade åkt in och ut på sjukhus några gånger
för en behandlingsbar bröstcancer.
Nu hade hon fått diskbråck i en nackkota
som gav henne stark smärta
som strålade ut i höger arm.
Efter att ha tittat på hennes magnetkamerabilder
beslöt jag att föreslå operation.
Halsoperationer som denna är snabba och standardiserade.
Men det finns en viss risk.
Man gör ett snitt precis här
och skär försiktigt förbi luftstrupen,
matstrupen,
och man försöker låta bli att skära i halspulsådern.
(Skratt)
Sedan för man in mikroskopet
och tar försiktigt bort disken och bråcket från nervrotskanalen
utan att skada ryggmärgen eller nervrötterna
som ligger bara någon millimeter under.
Det värsta som kan hända är att ryggmärgen skadas
för det kan ge förlamning från halsen och nedåt.
Patienten blev alldeles tyst när jag berättade detta.
Efter en liten stund sa hon några, för oss båda, avgörande ord.
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"
(Skratt)
Vet ni vad jag insåg precis där och då?
Det var det inte.
När jag har patienter som den här kvinnan
brukar jag faktiskt avråda från operation.
Vad fick mig att göra det den här gången?
Jo, ni förstår,
hennes diskbråck var så speciellt.
Jag kunde riktigt se mig själv dra det ut ur nervrotskanalen
redan innan hon kom in i rummet.
Jag måste medge det. Jag ville operera henne.
Jag skulle gilla att operera henne.
Kirurgi är ju trots allt det roligaste med mitt jobb.
(Skratt)
Jag tror att ni kan leva er in i den känslan.
Min granne som är arkitekt säger att han älskar att sitta och rita
och konstruera hus.
Han gärna göra det hela dagen,
hellre än att prata med kunden som ska betala huset
och som kanske begränsar vad han får göra.
Men precis som arkitekten
måste varje kirurg titta sin patient i ögonen
och tillsammans med patienten
bestämma det bästa för patienten som väntar på operation.
Det kanske låter lätt.
Men låt oss titta på statistiken.
Tonsillerna, eller mandlarna, är två vävnadsknutor i halsen.
De kan tas bort kirurgiskt
och det kallas tonsillektomi.
Det här diagrammet visar antalet tonsillektomier i Norge
i olika regioner.
Det kanske förvånar dig att det är dubbelt så troligt
att ditt barn, för det handlar om barn,
får tonsillektomi i Finnmark än i Trondheim.
Sjukdomstillståndet är detsamma.
Det borde inte vara skillnad, men det är det.
Här är ett annat diagram.
Menisken stabiliserar knät
och kan dras itu,
ofta under idrottande, till exempel fotboll.
Här ser du andelen som opereras för det här sjukdomstillståndet.
Och du ser att andelen i Möre och Romsdal
är fem gånger högre än i Stavanger.
Fem gånger.
Varför är det så?
Spelar fotbollspelarna i Möre och Romsdal
en råare fotboll än på andra ställen i landet?
(Skratt)
Troligen inte.
Nu har jag lagt till lite information.
Här ser du vilka operationer som utförts
på offentliga sjukhus i ljusblått,
och på privata kliniker i ljusgrönt.
Det är mycket på gång på de privata sjukhusen
i Möre och Romsdal, eller hur?
Vad tyder det här på?
Kanske finns det ekonomiska incitament
för att behandla.
Det kommer mera.
Studier har nyligen visat att skillnader i behandlingseffekt
mellan sjukgymnastik och knäoperation -
det finns ingen skillnad.
Det betyder att de flesta operationerna
i diagrammen jag nyss visade
kunde ha undvikits, till och med i Stavanger.
Vad är det jag försöker säga?
Även om behandlingsindikationerna
är standardiserade,
varierar behandlingsbesluten för mycket,
särskilt i västvärlden.
Några får inte den vård de behöver
men ännu fler
behandlas i onödan.
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"
Jag har bara hört den frågan en gång i min karriär.
Mina kollegor säger att de aldrig hört detta från en patient.
Och för att vända på det hela,
hur ofta får du ett "nej" från din läkare
om du ställer en sådan fråga?
Forskare har undersökt detta
och funnit samma antal nej
vart de än gått.
Det är 30 procent.
Det betyder att tre gånger av tio
har din läkare föreslagit något
som är helt onödigt.
Vet du vad de hävdar är anledningen till detta?
Patientpåverkan.
Det vill säga: du.
Du vill att något görs.
En av mina vänner bad mig om ett medicinskt råd.
Det är en sportig kille
som åker längdåkning på vintern
och joggar på sommaren.
Nu fick han ont i ryggen varje gång han joggade.
Så ont att han slutat jogga.
Jag undersökte honom och ställde frågor.
Jag kom fram till att han nog hade en utsliten disk
i nedre delen av ryggraden.
Varje gång den ansträngdes gjorde det ont.
Han hade börjat simma i stället för att jogga.
Det fanns inget att göra
så jag sa: "Du måste välja dina träningsformer noga.
Några aktiviteter är bra för dig.
Andra inte."
Han svarade: "Jag vill göra en MR-undersökning av ryggen."
"Varför vill du ha en MR-undersökning?"
"Jag kan få det gratis genom en jobbförsäkring."
"Skärp dig," sa jag, han är ju ändå min vän.
"Det är inte därför."
"Jag tänkte att det kanske är bra att se hur det ser ut."
"Sedan när kan du tolka MR-bilder?" sade jag.
(Skratt)
"Lita på mig.
Du behöver ingen MR."
"Hmm," sade han
och fortsatte efter en stund, "Det kan vara cancer."
(Skratt)
Han fick sin MR så klart.
Och genom sin jobbförsäkring
träffade han en kollega till mig
som berättade för honom om den slitna disken
och att inget fanns att göra.
Han skulle fortsätta simma och strunta i joggingen.
Jag mötte honom efter en tid och han sade:
"Nu vet jag åtminstone vad det är."
Låt mig ställa en fråga.
Tänk om alla i detta rum med samma symtom fick en MR.
Eller om alla i Norge
som har ont i ryggen ibland genomgick en MR.
Väntelistan för MR skulle fyrfaldigas, eller mer.
Och ni skulle ta platser i kön
från någon som faktiskt har cancer.
Så en bra läkare säger ibland nej
men en vettig patient avstår också ibland
ett tillfälle att få en diagnos eller en behandling.
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"
Jag vet att det kan vara en svår fråga att ställa.
Om man går tillbaka 50 år
skulle det till och med ansetts oartigt.
(Skratt)
Om doktorn hade bestämt vad som skulle göras,
då blev det så.
En av mina kollegor, en allmänläkare,
blev som barn skickad till ett sanatorium för tuberkulossjuka
i sex månader.
Det var ett svårt trauma för henne.
När hon blev vuxen förstod hon
att hennes tuberkulostester hade varit negativa hela tiden.
Läkaren hade skickat iväg henne enbart på misstanken.
Ingen hade vågat eller ens övervägt att ifrågasätta honom.
Inte ens hennes föräldrar.
Idag talar Norges hälsominister
om hälsoservice för patienter.
Patienten ska få goda råd från läkaren om vad som bör göras.
Detta är ett stort framsteg.
Men ställer krav på dig att ta ansvar.
Du måste sätta dig i förarsätet med din läkare
och ta gemensamma beslut om vart ni ska.
Så nästa gång du träffar en läkare
vill jag att du frågar:
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"
Och för min kvinnliga patient
blir svaret nej,
men en operation kan vara försvarbar.
"Så doktorn, vilka risker finns det med operationen?"
Tja, fem till tio procent får värre smärtor.
En till två procent av patienterna
får infektion i såret eller till och med en blödning
som kanske slutar med en ny operation.
0,5 procent av patienterna drabbas av kronisk heshet
och några få
får försämrad funktion i armarna eller till med i benen.
"Finns det alternativ, doktorn?"
Ja, vila och sjukgymnastik under en tid
kan få dig helt frisk.
"Och om jag inte gör något alls?"
Det är inte bra
men till och med då finns det en viss chans att du blir frisk.
Fyra frågor.
Enkla frågor.
Tänk på dem som en verktygslåda för att hjälpa oss.
Är detta verkligen nödvändigt?
Vilka är riskerna?
Finns det alternativ?
Vad händer om jag inte gör något alls?
Ställ dem om din läkare vill skicka dig på MR
eller skriver ut antibiotika
eller föreslår en operation.
Enligt forskningen
kommer en av fem, tjugo procent,
att ändra uppfattning om vad som bör göras.
När du gör det har du inte bara gjort ditt eget liv enklare,
och troligen bättre,
utan hela sjukvårdssektorn drar nytta av ditt beslut.
Tack.
(Applåder)
ผมเป็นประสาทศัลยแพทย์
และผมมาในวันนี้เพื่อบอกคุณว่า คนอย่างผมต้องการให้คุณช่วย
อีกสักครู่ ผมจะบอกว่าต้องทำอย่างไร
แต่อย่างแรก ผมขอเริ่มด้วยการบอกคุณ เกี่ยวกับคนไข้ของผมคนหนึ่ง
เธอเป็นหญิงอายุราว ๆ 50 ปี
โดยทั่วไปเธอมีรูปร่างที่ดี
แต่เธอเข้า ๆ ออก ๆ โรงพยาบาล มาสองสามครั้งแล้ว
เพื่อรับการรักษามะเร็งเต้านม
ขณะนั้นเธอมีอาการปลิ้นของหมอนรองกระดูกคอ
ทำให้เธอมีอาการปวดร้าวกระจาย
ไปที่แขนขวา
เมื่อดูผลการตรวจ MRI ก่อนที่จะให้คำปรึกษา
ผมตัดสินใจเสนอให้ผ่าตัด
ในปัจจุบัน การผ่าตัดที่คอในลักษณะนี้ ได้มาตรฐานและรวดเร็ว
แต่ก็มีความเสี่ยง
คุณเจาะเข้าไปตรงนี้
ผ่าเข้าไปอย่างระมัดระวังผ่านหลอดลม
หลอดอาหาร
และพยายามไม่ตัดโดน หลอดเลือดแดงหลักของคอด้านใน
(เสียงหัวเราะ)
จากนั้นก็เอากล้องจุลทรรศน์ส่องเข้าไป
และนำหมอนรองกระดูกและส่วนที่ปลิ้นออก อย่างระมัดระวัง
ในช่องทางเส้นประสาท
โดยไม่ทำให้ไขสันหลัง และเส้นประสาทเสียหาย
ซึ่งอยู่ข้างใต้แค่เพียงไม่กี่มิลลิเมตร
กรณีที่เลวร้ายที่สุด คือ ไขสันหลังได้รับความเสียหาย
ซึ่งอาจทำให้เป็นอัมพาตจากคอลงมา
เมื่ออธิบายเรื่องนี้กับคนไข้ เธอนิ่งเงียบไป
และหลังจากนั้นครู่หนึ่ง
เธอก็พูดคำที่ชี้ขาดอย่างยิ่ง สำหรับผมและเธอ
"คุณหมอคะ นี่จำเป็นจริง ๆ หรือคะ?"
(เสียงหัวเราะ)
และคุณรู้ไหมว่าผมตระหนักได้ถึงอะไร ณ ตรงนั้น ตอนนั้น
มันไม่จำเป็น
นั้นทำให้เมื่อผมได้คนไข้ ที่เหมือนผู้หญิงคนนี้มา
ผมมีแนวโน้มแนะนำให้ไม่ผ่าตัด
ดังนั้น อะไรทำให้ผมตอบเช่นนี้ในตอนนั้น?
ครับ คุณก็เห็น
ส่วนที่ปลิ้นออกมานี้นำออกง่ายมาก
ผมสามารถมองเห็นตัวเอง ดึงมันออกมาจากช่องผ่านเส้นประสาท
ก่อนที่เธอจะเข้ามาในห้องตรวจเสียอีก
ผมต้องยอมรับ ผมอยากผ่าตัดเธอ
ผมรักการผ่าตัด
การผ่าตัด ไม่ว่าจะยังไง มันก็เป็นส่วนที่สนุกที่สุดในงานของผม
(เสียงหัวเราะ)
ผมคิดว่าคุณเข้าใจความรู้สึกนี้นะ
เพื่อนบ้านของผมที่เป็นสถาปนิกบอกว่า เขารักที่จะแค่นั่งวาดรูปเฉย ๆ
และออกแบบบ้าน
เขาชอบทำแบบนั้นทั้งวัน
มากกว่าพูดคุยกับลูกค้า ที่จ่ายเงินสำหรับบ้านหลังนั้น
ซึ่งลูกค้าอาจจะบอกเขาให้จำกัดในสิ่งที่จะทำ
ก็เหมือนกับสถาปนิก
ศัลยแพทย์ต้องมองเข้าไปในดวงตาของผู้ป่วย
และพร้อมกับผู้ป่วย
ทั้งสองต้องตัดสินใจว่าอะไรดีที่สุด สำหรับผู้ป่วยที่จะได้รับการผ่าตัด
นั่นอาจจะฟังดูง่าย
แต่ขอให้มาดูสถิติบางอย่างกัน
ต่อมทอลซิลเป็นก้อนนูน อยู่ในด้านหลังของคอ
มันสามารถผ่าตัดนำออกไปได้
และนั่นเรียกกันว่า การตัดต่อมทอนซิล
แผนภูมินี้แสดงอัตราการตัดต่อมทอนซิล ในประเทศนอร์เวย์
ในเขตต่าง ๆ
สิ่งที่น่าสนใจก็คือ มีโอกาสแค่ 2 ครั้ง
ที่ลูกของคุณ เพราะว่านี่เป็นเรื่องของเด็กนะ
จะได้ผ่าตัดต่อมทอนซิลในเขตฟินน์มาร์ก มากกว่าในเขตทรอนด์เฮม
ตัวชี้วัดในทั้งสองเขตนั้นเหมือนกัน
มันควรจะไม่มีความแตกต่างกัน แต่มันมีครับ
นี่เป็นอีกแผนภูมิหนึ่ง
หมอนรองกระดูกช่วยทำให้เข่ามั่นคง
แต่มันอาจฉีกหรือขาดเป็นชิ้น ๆ อย่างรุนแรงได้
โดยอย่างยิ่งขณะเล่นกีฬา เช่น ฟุตบอล
ที่คุณเห็นตรงนี้เป็นอัตราการผ่าตัด สำหรับอาการนี้
และคุณก็เห็นว่าอัตราการผ่าตัดใน เขตเมอร์อุกรุมสดาล
เป็น 5 เท่า ของการผ่าตัดในเขตสตาวังเงร์
5 เท่า
เป็นไปได้อย่างไรครับ?
นักฟุตบอลในเขตเมอร์อุกรุมสดาล
เล่นสกปรกกว่าที่อื่น ๆ ในประเทศหรือ?
(เสียงหัวเราะ)
ไม่น่าจะใช่
ตอนนี้ผมได้เพิ่มข้อมูลแล้ว
สิ่งที่คุณเห็นอยู่ตอนนี้ คือ กระบวนการที่เกิดขึ้น
ในโรงพยาบาลรัฐ ซึ่งเป็นสีฟ้าอ่อน
คลินิกเอกชนเป็นสีเขียวอ่อน
มีกระบวนการนี้เกิดขึ้นมากในคลินิกเอกชน
ในเขตเมอร์อุกรุมสดาล ใช่ไหมครับ?
เรื่องนี้ชี้ให้เห็นถึงอะไร?
แรงจูงใจทางเศรษฐกิจที่เป็นไปได้ ในการรักษาผู้ป่วย
ยังมีมากกว่านี้อีก
การวิจัยเมื่อเร็ว ๆ นี้แสดงให้เห็นว่า ความแตกต่างของผลการรักษา
ระหว่างการบำบัดทางกายภาพอย่างสม่ำเสมอ และการผ่าตัดหัวเข่า
ไม่แตกต่างกันเลย
หมายความว่ากระบวนการที่เกิดขึ้น
บนแผนภูมิที่เพิ่งแสดงให้ดูนั้น
สามารถเปลี่ยนแปลงได้ แม้กระทั่งในเขตสตาวังเงร์
ดังนั้น สิ่งที่ผมกำลังพยายามบอกคุณ ตรงนี้คืออะไร?
ถึงแม้ว่าตัวบ่งชี้ส่วนใหญ่ สำหรับการรักษาในโลกนั้น
ได้มาตรฐาน
ยังมีตัวแปรที่ไม่จำเป็นต่อการตัดสินใจ ในการรักษาอีกมากมาย
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในโลกตะวันตก
บางคนไม่ได้รับการรักษา ตามที่พวกเขาควรจะได้
แต่พวกคุณส่วนใหญ่แล้ว
กลับได้รับการรักษาที่มากเกินไป
"คุณหมอ นี่มันจำเป็นจริง ๆ หรือ?"
ผมเคยได้ยินคำถามนั้นแค่ครั้งเดียว ในอาชีพของผม
เพื่อนร่วมงานของผมบอกว่า พวกเขาไม่เคยได้ยินคำนี้จากผู้ป่วยเลย
และในทางกลับกัน
คุณคิดว่า คุณจะได้คำตอบ "ไม่จำเป็น" จากแพทย์บ่อยมากขนาดไหน
ถ้าคุณถามคำถามแบบนี้?
นักวิจัยได้ตรวจสอบเรื่องนี้แล้ว
และพวกเขาก็ได้ผลที่เท่า ๆ ออกมาว่า อัตราคำตอบ "ไม่จำเป็น"
ไม่ว่าพวกเขาจะไปที่ไหน
นั้นคือ 30 เปอร์เซ็นต์
หมายความว่า 3 ใน 10 ครั้งนั้น
แพทย์ของคุณจะสั่งยาหรือแนะนำบางอย่าง
ที่ไม่จำเป็นเลย
และคุณรู้ไหมว่าพวกเขาอ้างเหตุผลอะไร?
แรงกดดันจากผู้ป่วย
กล่าวอีกนัยหนึ่งก็คือ คุณ
คุณต้องการให้ทำอะไรสักอย่าง
เพื่อนผมคนหนึ่งมาหาผม เพื่อขอคำแนะนำทางแพทย์
เขาเป็นนักกีฬา
เขาเล่นสกีข้ามประเทศมามาก ในช่วงฤดูหนาว
เขาวิ่งในฤดูร้อน
และครั้งนี้ เขามีอาการปวดหลังอย่างรุนแรง เมื่อไรก็ตามที่เขาวิ่งออกกำลังกาย
มันปวดมากจนเขาต้องหยุดวิ่ง
ผมได้ทำการตรวจ ผมถามเขาอย่างละเอียด
และสิ่งที่พบก็คือ เขาน่าจะเป็น โรคหมอนรองกระดูกสันหลังเสื่อม
ตรงส่วนล่างของกระดูกสันหลัง
เมื่อใดก็ตามที่มันตึง มันจะเจ็บ
เขาได้ลองไปว่ายน้ำ แทนการวิ่งออกกำลังกายแล้ว
แต่ก็ไม่มีอะไรอย่างอื่นทำได้อีก
ผมจึงบอกเขาไปว่า "คุณต้องรู้จักตัวเลือกให้มากขึ้น
เมื่อมันเกี่ยวกับการฝึก
กิจกรรมบางอย่างดีสำหรับคุณ
แต่บางอย่างก็ไม่"
คำตอบของเขาคือ
“ผมอยากตรวจ MRI ดูที่หลังของผม”
"ทำไมคุณถึงอยากตรวจ MRI ล่ะ?”
“ผมสามารถทำได้ฟรี เพราะมีประกันจากที่ทำงาน”
"ไม่เอาหน่า" ผมบอก ถึงอย่างไรก็เขาเป็นเพื่อนผม
"นั่นไม่ใช่เหตุผลจริง ๆ สักหน่อย"
"คือ ผมคิดว่ามันน่าจะดี ที่เห็นว่าตรงนั้นมันแย่ขนาดไหน"
"คุณเริ่มคิดไปถึงการตวรจ MRI ตั้งแต่เมื่อไร?" ผมบอก
(เสียงหัวเราะ)
"เชื่อผมเถอะ
คุณไม่จำเป็นต้องตรวจ MRI หรอก"
"ถ้างั้น" เขาบอก
และหลังจากนั้นครู่หนึ่ง เขาก็พูดต่อว่า "มันอาจจะเป็นมะเร็งก็ได้ไง"
(เสียงหัวเราะ)
ก็แน่นอนครับ เขาได้ตรวจ MRI
และด้วยประกันจากที่ทำงาน
เขาก็ได้ไปพบกับเพื่อนร่วมงานของผมคนหนึ่ง
ซึ่งบอกเขาเกี่ยวกับ โรคหมอนรองกระดูกสันหลังเสื่อม
และบอกว่าทำอะไรกับมันไม่ได้
นอกจากเขาควรจะว่ายน้ำต่อไป และเลิกวิ่งออกกำลังกายเสีย
หลังจากนั้นไม่นานนัก ผมพบเขาอีกครั้ง และเขาก็บอกว่า
"อย่างน้อยตอนนี้ ผมก็รู้แล้วว่ามันคืออะไร"
แต่ผมขอถามคุณสักหน่อย
จะเกิดอะไรขึ้นถ้าทุกคนในห้องนี้ ที่มีอาการแบบเดียวกัน ได้รับการตรวจ MRI?
และจะเกิดอะไรขึ้นถ้าทุกคนในนอร์เวย์
ได้รับการตรวจ MRI เพราะอาการปวดหลังเป็นครั้งคราว?
คิวที่รอตรวจ MRI ก็จะยาวขึ้น เป็น 4 เท่า หรืออาจมากกว่านั้น
และคุณก็จะไปแย่งที่ในคิวนั้น
ไปจากคนที่เป็นมะเร็งจริง ๆ
ดังนั้นบางครั้งแพทย์ที่ดีก็อาจบอกปฏิเสธได้
แต่คนไข้ที่มีเหตุผลบางครั้งก็ปฏิเสธ
โอกาสที่จะได้รับการตรวจวินิจฉัย หรือการรักษาด้วยเหมือนกัน
"คุณหมอ นี่มันจำเป็นจริง ๆ หรือ?"
ผมรู้ว่าคำถามนี้ อาจเป็นคำถามที่ยากที่จะถาม
ที่จริงถ้าคุณกลับไปเมื่อ 50 ปีก่อน
คำถามนี้ถือว่าหยาบคายมากเลยนะ
(เสียงหัวเราะ)
หากแพทย์ได้ตัดสินใจไปแล้ว ว่าจะทำอย่างไรกับคุณ
นั่นก็เพราะคุณนั่นแหละ
เพื่อนร่วมงานของผมคนหนึ่ง ที่ตอนนี้เป็นแพทย์เวชปฏิบัติทั่วไป
เคยถูกส่งไปสถานพักฟื้นผู้ป่วยวัณโรค ในขณะที่เธอยังเป็นเด็ก
นานถึง 6 เดือน
มันเป็นบาดแผลที่เลวร้ายสำหรับเธอ
ภายหลังเมื่อโตเป็นผู้ใหญ่ เธอกลับพบว่า
การทดสอบวัณโรคของเธอนั้น มีผลเป็นลบมาตลอด
แพทย์ได้ส่งเธอไปที่นั่นโดยไม่มีสาเหตุใด ๆ เลย นอกจากความสงสัยที่ผิด ๆ
ไม่มีใครกล้า หรือกระทั่งคิด เผชิญหน้ากับแพทย์ในเรื่องนี้
แม้กระทั่งผู้ปกครองของเธอ
ในปัจจุบัน รัฐมนตรีสาธารณสุขนอร์เวย์
พูดถึงการบริการดูแลสุขภาพผู้ป่วย
ผู้ป่วยควรได้รับคำแนะนำจากแพทย์ เกี่ยวกับสิ่งที่ควรจะทำ
นี่เป็นความก้าวหน้าที่ใหญ่ยิ่ง
แต่มันก็นำความรับผิดชอบมาให้ท่านมากขึ้น
คุณจำเป็นต้องอยู่แถวหน้ากับแพทย์ของคุณ
และเริ่มต้นช่วยกันตัดสินใจว่าจะไปทางไหน
ดังนั้น ครั้งหน้าที่คุณ อยู่ในห้องตรวจกับแพทย์
ผมอยากให้คุณถามว่า
"คุณหมอ นี่มันจำเป็นจริง ๆ หรือ?"
และในกรณีผู้ป่วยหญิงของผม
คำตอบก็คือ ไม่จำเป็น
แต่ควรมีเหตุที่สมควรแก่การผ่าตัด
"ถ้างั้นคุณหมอ การผ่าตัด มีความเสี่ยงอะไรที่พ่วงมาด้วย?”
คือ 5 ถึง 10 เปอร์เซ็นต์ของผู้ป่วย จะมีอาการเจ็บปวดที่เลวร้ายยิ่งขึ้น
1 ถึง 2 เปอร์เซ็นต์ของผู้ป่วย
จะมีการติดเชื้อที่แผล หรืออาจมีการตกเลือดอีกครั้ง
ซึ่งทำให้ต้องมีการผ่าตัดอีกครั้ง
0.5 เปอร์เซ็นต์ของผู้ป่วย จะประสบกับเสียงแหบอย่างถาวรอีกด้วย
และคนไม่กี่คน แต่ถึงแม้จะไม่กี่คน
ก็จะประสบกับประสิทธิภาพของแขนหรือขาที่ลดลง
“คุณหมอ ถ้างั้นมีทางเลือกอื่นอีกไหม?”
มีครับ การพักผ่อนและการกายภาพบำบัดทาง สักระยะหนึ่ง
อาจทำให้คุณหายได้อย่างสมบูรณ์
“และจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าฉันไม่ทำอะไรเลย?”
ผมไม่แนะนำนะครับ
แต่ถึงอย่างนั้น ก็ยังมีโอกาสอีกเล็กน้อย ที่คุณจะหายป่วย
4 คำถาม
คำถามง่าย ๆ
ถือว่าเป็นเครื่องมือใหม่ที่ช่วยคุณ
นี่มันจำเป็นจริง ๆ หรือ?
มีความเสี่ยงอะไรบ้าง?
มีทางเลือกอื่นไหม?
จะเกิดอะไร ถ้าฉันไม่ทำอะไรเลย?
ถามคำถามเหล่านี้ เมื่อแพทย์ของคุณ อยากส่งคุณไปตรวจ MRI
เมื่อเขาสั่งยาปฏิชีวนะ
หรือแนะนำให้ผ่าตัด
สิ่งที่เรารู้จากงานวิจัย
คือ 1 ใน 5 ของคุณ หรือ 20 เปอร์เซ็นต์
จะเปลี่ยนแปลงความคิดว่าควรจะทำอะไร
และเมื่อทำสิ่งนั้น คุณจะไม่เพียงแค่ทำให้ชีวิตของคุณ
ง่ายขึ้นมาก หรืออาจดีขึ้นด้วยซ้ำ
แต่จะทำให้ภาคส่วนของการดูแลสุขภาพทั้งหมดนั้น
ได้รับประโยชน์จากการตัดสินใจของคุณด้วย
ขอบคุณครับ
(เสียงปรบมือ)
Ben bir beyin cerrahıyım
ve bugün, benim gibilerinin sizlere ihtiyacı olduğunu söylemek için buradayım.
Birkaç dakika içinde size nedenini söyleyeceğim.
Fakat ilk önce size bir hastamdan bahsedeyim.
Yaklaşık 50 yaşlarında bir kadındı,
genel olarak iyi bir durumdaydı
fakat göğüs kanseri tedavisi için
zaman zaman hastaneye girip çıkıyordu.
Boyun fıtığı vardı
ve bu, ona sağ koluna kadar yayılan
bir türden acı veriyordu.
Meslektaşlarıma danışmadan önce MR'ına baktığımda
ameliyat olmasını teklif etmeyi kararlaştırdım.
Bu tarz boyun operasyonları standarttır ve çabuk biterler.
Ancak bazı riskler vardır.
Buradan bir kesik açarsınız
soluk borusunun ve yemek borusunun üzerinden dikkatle geçersiniz
ve şah damarı kesmemeye çalışırsınız.
(Gülüşmeler)
Mikroskobu getirirsiniz,
diski ve sinir köklerindeki sarkıntıyı
omuriliğe zarar vermeden
sinirlere yalnızca milimetreler varken
çıkartmaya çalışırsınız.
Olabilecek en kötü şey omuriliğin zarar görmesidir.
Bunun sonucunda boyundan aşağısının tamamen felç olduğu görülebilir.
Bunları hastama anlattığımda sessizliğe büründü.
Bir süre sonra,
hem benim için hem de kendisi için aşırı kararlı birkaç kelime dile getirdi.
"Doktor, bu gerçekten gerekli mi?"
(Gülüşmeler)
Tam orada o an ne fark etmiştim biliyor musunuz?
Gerekli değildi.
Aslına bakarsanız bu kadın gibi hastalarım geldiklerinde
ameliyatı önermeme eğiliminde oluyorum.
Peki bu sefer değişen şey neydi?
Bu sarkıntı çok hassastı.
Henüz hastam konsültasyon odasına girmeden önce
hakikaten kendimi sinir köklerindeki sarkıntıyı dışarı çekerken görebiliyordum.
Kabul etmeliyim ki onu ameliyat etmek istiyordum.
Ameliyat etmek için can atıyordum yahu!
Ne de olsa ameliyat etmek işimin en eğlenceli tarafıydı.
(Gülüşmeler)
Bence hissettiklerimi anlıyorsunuz.
Mimar komşum, oturup bir şeyler çizmeyi ve ev dizayn etmeyi sevdiğini söylüyor.
Parayı ödeyen müşterisiyle ev hakkında konuşurken
müşterisinin ev üzerinde bazı kısıtlamalar yapmasındansa
tüm gün ev çizmeyi tercih ederdi herhalde.
Yine de her mimar gibi
cerrahların da hastaların gözlerine bakıp
ameliyatın kişi için iyi mi kötü mü
olduğuna karar vermeleri gerekir.
Bu kulağa kolay bir şeymiş gibi gelebilir.
Bir de istatistiklere bakalım.
Bademcikler boğazınızın ardında bulunan iki topakçıktır.
Cerrahi müdahele ile alınabilirler
buna da bademcik ameliyatı denir.
Gördüğünüz grafik Norveç'teki bazı bölgelerin
bademcik ameliyatlarının oranını gösteriyor.
Gözünüze ilk çarpan şey, çocuğunuzun Trondheim bölgesine oranla
Finnmark bölgesinde bademcik ameliyatı olma şansının
iki kat daha fazla olduğu olacaktır.
İki bölgedeki belirtiler de aynı.
Hiç fark olmamalı ama var.
Bu da bir başka grafik.
Menisküs, dizleri dengede tutmaya yarar,
genellikle futbol gibi sporlar esnasında
aniden yırtılabilir ya da parçalanabilir.
Burada gördüğünüz şey bu sakatlığın ameliyat oranı.
Møre og Romsdal'daki ameliyat oranının
Stavanger'dekinin beş katı olduğunu görüyoruz.
Beş katı.
Bu nasıl oluyor?
Møre og Romsdal'daki futbolcular
ülkenin başka yerlerindeki futbolculardan daha mı hileli oynuyor dersiniz?
(Gülüşmeler)
Muhtemelen hayır.
Buna bazı bilgiler ekledim.
Şu an ekranda gördüğünüz
açık maviler devlet hastanelerinde uygulanan işlemleri
ve açık yeşiller özel kliniklerde uygulanan işlemleri gösteriyor.
Møre og Romsdal'daki özel kliniklere oldukça rağbet olmuş gibi görünüyor.
Bu bize ne gösteriyor peki?
Hastalara bakması için doktorlara ekonomik motivasyon verilmiş olabilir.
Bu kadarla sınır değil.
Son zamanlarda yapılan bir araştırma
normal bir fizyoterapi ile diz ameliyatları arasında
hiçbir fark olmadığını gösteriyor.
Demek ki az önce gösterdiğim grafikteki çoğu ameliyat önlenebilirmiş,
Stavanger'da bile.
Size ne demeye çalışıyorum öyleyse?
Dünyadaki çoğu hastalığın belirtileri standart olsa bile
lüzumsuz tedavi seçenekleri oldukça fazla
özellikle Batı dünyasında.
Bazı insanlar ihtiyaçları olan tedaviyi alamıyorlar
fakat o insanlardan daha fazlası da gerektiğinden çok tedavi alıyor.
"Doktor, bu gerçekten gerekli mi?"
Yalnızca bir defa bu soruyu aldım.
Meslektaşlarım daha önce bu soruyu hiç duymadıklarını söylüyorlar.
Bir de şöyle düşünelim,
bu soruyu bir doktora soracak olsanız
ne sıklıkla "hayır" kelimesini duyarsınız sizce?
Araştırmacılar bunu inceledi
ve nereye giderseler gitsinler "hayır" oranının aynı olduğunu gördüler.
Oran da %30.
Bu demek oluyor ki doktorunuz, önerdiği her on şeyden üçünde
size tamamen gereksiz bir şey öneriyor.
Bunun nedeninin ne olduğunu iddia ediyorlar biliyor musunuz?
Hasta baskısı.
Yani bir başka deyişle, siz.
Siz, bir şeyler yapılmasını istiyorsunuz.
Bir arkadaşım tıbbi bir tavsiye için bana gelmişti.
Sporla uğraşan bir çocuktu,
kışın kros kayağı yapar
yazın da koşardı.
Yavaş koşu yaptığında sırtında derin bir acı hissettiğini söyledi.
Acısı koşuyu bıraktıracak derecede çoğalmıştı hatta.
Muayene ettim, sorular sordum
ve anladım ki büyük ihtimalle omurgasının alt tarafında
dejenere olmuş disk vardı.
Her kasıldığında acı veriyordu.
Koşu yerine yüzmeye başlamıştı.
Yapacak bir şey yoktu
bu yüzden ona "Egzersizlerin hakkında daha seçici olmalısın,
bazı aktiviteler senin için iyi, bazıları kötü olabilir."
Cevabı şuydu:
"Sırtımdan MR çektirmek istiyorum."
"Neden MR çekirmek istiyorsun?"
"İş sigortam sayesinde ücretsiz çektirebilirim."
"Yapma ya," dedim. Sonuçta arkadaşımdı. "asıl sebebi bu olamaz."
"Sırtımın ne kadar kötü bir durumda olduğunu görmek iyi olacak."
"Ne zamandan beri çekilen MR'ları yorumluyorsun sen?" dedim.
(Gülüşmeler)
"Bana inan, taramaya falan ihtiyacın yok senin."
"Ama yani," dedi
bir süre sonra devam etti, "ya kansersem?"
(Gülüşmeler)
Taramasını aldı, tabii ki.
İş sigortası sayesinde meslektaşlarımdan birini gördü,
o da dejenere olmuş diskten ve yapacak bir şey olmadığından bahsetti;
arkadaşımın yüzmeye devam etmesi ve koşuyu bırakması gerektiğini söyledi.
Bir zaman sonra arkadaşımla karşılaştım ve bana dedi ki
"En azından bunun ne olduğunu artık biliyorum."
Size bir soru sorayım o zaman.
Bu odadaki semptomları aynı olan herkes MR çektirseydi ne olurdu?
Ya da Norveç'teki ara sıra sırtı ağrıyan herkes MR çektirseydi?
MR sırası bekleyen hasta sayısı dört katına çıkardı, belki daha da fazla
ve siz belki de gerçekten kanser olan birinin sırasını almış olurdunuz.
O yüzden iyi bir doktor bazen hayır der
ancak anlayışlı bir hasta da bazen
teşhis konulma ya da tedavi edilme imkânını geri çevirir.
"Doktor, bu gerçekten gerekli mi?"
Bu soruyu sormak size zor geliyor olabilir.
Aslına bakarsanız 50 yıl öncesine kadar
bu soruyu sormak kabalık sayılırdı.
(Gülüşmeler)
Doktor sizin hakkınızda ne karar verdiyse o olurdu.
Şu an pratisyen doktor olan bir meslektaşım
küçük bir kızken verem hastalığının tedavi edilmesi için altı aylığına
bir sağlıkevine gönderilmiş.
Bu onun için dehşet verici bir travmaymış.
Büyüdüğünde öğrenmiş ki
verem hastalığı için yaptırdığı tüm testler negatif çıkmış.
Doktoru onu yanlış bir şüphe yüzünden sağlıkevine göndermiş.
Kimse doktora karşı çıkmaya ne cesaret etmiş ne de bunu düşünmüş.
Ebeveynleri bile.
Günümüzde, Norveç sağlık bakanı
hasta sağlık hizmetleri hakkında konuşuyor.
Hasta, ne yapılması gerektiği hakkında doktora danışmak zorunda.
Bu büyük bir ilerleme.
Fakat bu sizin üzerinize de oldukça çok sorumluluk yüklüyor.
Ön koltuğa doktorunuzla oturmalısınız
ve nereye gitmeniz gerektiği hakkında fikirleşmelisiniz.
Öyleyse bir daha muayenehanede bulunduğunuzda
sizden doktorunuza şu soruyu sormanızı istiyorum:
"Doktor, bu gerçekten gerekli mi?"
Bahsettiğim kadın hastam gibi vakalarda
cevabım hayır olurdu
ama bazen ameliyat etmek de gerekli olabilir.
"Peki ameliyatın riskleri ne?"
Hastaların %5-10'u acılarının kötüleştiğini söylüyor.
Hastaların %1-2'sinin yaralarında ise
enfeksiyon ya da kanama oluyor
bunun sonucunda ise yeniden ameliyat olmaları gerekiyor.
Hastaların %0,5'inde kalıcı ses kısıklığı görülüyor
ve bir kısmı kollarında hatta bacaklarını kullanmada
işlevsizlik görülüyor.
"Doktor, başka seçenekler var mı?"
Evet var, dinlenin ve bir süre fizyoterapi alın.
Bu sizi belki de tamamen iyileştirir.
"Hiçbir şey yapmazsam ne olur?"
Bunu önermiyoruz
ama yapmazsanız bile küçük bir ihtimal iyileşme şansınız var.
Dört tane soru.
Basit sorular.
Bunları, bize yardım edecek bir alet çantası gibi görün.
Bu gerçekten gerekli mi?
Riskler neler?
Başka seçenekler de var mı?
Hiçbir şey yapmazsam ne olur?
Bu soruları, doktorunuz sizi MR çektirmeye göndermek istediğinde,
reçeteye antibiyotik yazdığında
ya da ameliyat önerdiğinde sorun.
Araştırmalardan öğrendiğimiz kadarıyla
her beş kişiden biri, yani %20'si,
ne yapılması gerektiği hakkındaki fikirlerini değiştiriyorlar.
Bunu yaparak sadece hayatınızı kolaylaştırmayacak, daha iyi yapmayacak
aynı zamanda tüm sağlık sektörünün
sizin kararınızdan faydalanmasını sağlayacaksınız.
Teşekkür ederim.
(Alkışlar)
Tôi là bác sĩ giải phẫu thần kinh,
hôm nay tôi muốn nói rằng những người như tôi cần các bạn giúp.
Một lúc sau tôi sẽ kể bạn nghe.
Nhưng trước tiên, để tôi kể về một bệnh nhân của mình.
Đó là một phụ nữ tầm 50 tuổi,
nói chung cô ấy khá cân đối,
nhưng cô ấy đã nhập viện vài lần
để điều trị ung thư vú.
Giờ cô ấy bị thoát vị đĩa đệm cổ,
dẫn đến tình trạng căng cơ lan toả,
ở phía cánh tay phải.
Sau khi xem kết quả MRI của cô ấy trước khi tư vấn,
tôi đã đề nghị làm phẫu thuật.
Giờ ca phẫu thuật cổ giống vầy đã được chuẩn hóa và rất nhanh.
Nhưng chúng cũng có rủi ro.
Bạn rạch ở ngay đây,
và bạn cẩn thận mổ qua khí quản,
thực quản,
và bạn cố gắng không cắt vào động mạch cảnh.
(Cười)
Sau đó bạn mang kính hiển vi vào,
cẩn thận bỏ đi đĩa đệm và phần thoát vị
trong ống tuỷ,
mà không làm hại dây và rễ thần kinh
nằm cách đó chỉ vài milimet.
Trường hợp xấu nhất là làm hại dây thần kinh,
có thể gây liệt từ cổ trở xuống.
Khi giải thích cho bệnh nhân, cô ấy im lặng.
Và một lúc sau,
cô ấy đưa ra quyết định cho cả tôi và cô ấy.
"Bác sĩ, có thật sự cần thiết không?"
(Cười)
Bạn có biết tôi đã nhận ra điều gì ngay lúc đó không?
Không đâu.
Thật ra, mỗi khi có bệnh nhân giống người phụ nữ này,
tôi thường khuyên đừng phẫu thuật.
Tại sao lần này tôi làm vậy?
Bạn biết là,
đĩa đệm thoát vị rất mảnh,
tôi có thể tưởng tượng ra cảnh tôi lấy nó ra khỏi ống tủy
ngay trước khi cô ấy bước vào phòng tư vấn.
Tôi phải thừa nhận tôi muốn làm phẫu thuật cho cô ấy.
Tôi muốn làm phẫu thuật cho cô ấy.
Dù gì phẫu thuật cũng là điều thú vị nhất trong nghề của tôi.
(Cười)
Tôi nghĩ bạn hiểu cảm giác này.
Người hàng xóm kiến trúc sư nói anh ấy thích ngồi vẽ
và thiết kế nhà cửa.
Anh ấy muốn vẽ cả ngày
hơn là nói chuyện với khách hàng thanh toán tiền nhà
điều đó có thể khiến anh bị hạn chế việc cần làm.
Mỗi kiến trúc sư,
mỗi bác sĩ phẫu thuật cần nhìn vào mắt bệnh nhân
và ở cạnh người bệnh,
họ cần quyết định điều tốt nhất cho người bệnh chuẩn bị phẫu thuật.
Nghe có vẻ dễ dàng.
Nhưng hãy nhìn vào một vài số liệu.
Hai hạch trong cổ họng gọi là Amiđan.
Có thể làm phẫu thuật cắt bỏ
gọi là phẫu thuật cắt amiđan.
Biểu đồ này là tỉ lệ cắt Amiđan ở những vùng khác nhau
ở Na Uy.
Bạn có thể thấy rằng có gấp đôi khả năng
con của bạn -- vì đây là phẫu thuật cho trẻ em --
sẽ làm phẫu thuật cắt Amiđan ở Finnark hơn là ở Tronheim.
Số ca chỉ định ở hai khu vực là như nhau.
Có lẽ không khác biệt nhưng một số ca thì khác.
Đây là một biểu đồ khác.
Đĩa sụn giúp ổn định đầu gối,
có thể bị lệch hay vỡ nghiêm trọng,
do chơi thể thao như đá bóng.
Và đây là tỉ lệ phẫu thuật của tình trạng này.
Tỉ lệ này ở More og Romsdal
cao hơn năm lần so với ở Stavanger.
Năm lần.
Sao lại thế?
Có phải do cầu thủ ở More og Romsdal
chơi xấu hơn cầu thủ những vùng khác?
(Cười)
Có lẽ không phải.
Tôi đã bổ sung vài thông tin.
Bạn thấy bây giờ là quá trình thực hiện
ở bệnh viện công, màu xanh biển nhạt,
ở bệnh viện tư là màu xanh lá nhạt.
Có rất nhiều ca phẫu thuật ở bệnh viện tư
ở More og Romsdal, đúng không?
Nó nói lên điều gì?
Có thể ở đây, họ đang chữa trị bệnh nhân với mục đích kinh tế.
Và còn nhiều nữa.
Nghiên cứu gần đây chỉ ra kết quả chữa trị
giữa vật lý trị liệu và phẫu thuật khớp gối
không có sự khác biệt.
Nghĩa là hầu hết các phẫu thuật được thực hiện
trên biểu đồ tôi vừa trình bày
là có thể tránh được, ngay cả ở Stavanger.
Và điều tôi muốn nói là gì?
Mặc dù hầu hết các chỉ định điều trị bệnh trên thế giới
đều được chuẩn hoá,
nhiều biến thể không cần thiết trong điều trị bệnh vẫn tồn tại,
đặc biệt ở các nước phương Tây.
Một số người không nhận được trị liệu mà họ cần,
và nhiều người trong số các bạn
bị điều trị quá mức cần thiết.
"Bác sĩ, có thật sự cần thiết không?"
Từ lúc làm bác sĩ, tôi chỉ nghe câu đó đúng một lần.
Đồng nghiệp tôi nói họ chưa từng nghe câu đó từ bệnh nhân.
Và nói cách khác thì,
bạn sẽ nhận được từ "không" từ bác sĩ mấy lần
nếu bạn hỏi câu hỏi đó?
Các nhà nghiên cứu đã điều tra,
tỉ lệ nói "không" từ bác sĩ là như nhau
ở những nơi họ tới.
Và tỉ lệ này là 30%.
Nghĩa là có 3/10 lần,
bác sĩ đã kê đơn hoặc đề nghị bạn làm vài thứ
thật sự không cần thiết.
Bạn có biết bác sĩ nói tại sao họ làm vậy không?
Áp lực từ bệnh nhân.
Nói cách khác, chính bạn.
Bạn muốn làm cho xong.
Một người bạn nhờ tôi tư vấn sức khỏe.
Là dân thể thao,
cậu ấy chơi trượt tuyết xuyên quốc gia vào mùa đông,
cậu ấy chạy bộ vào mùa hè.
Và giờ, cậu ấy bị đau lưng mỗi khi chạy bộ.
Đau tới nỗi cậu ấy phải tạm ngưng.
Tôi khám cho cậu ấy, hỏi thăm kỹ tình trạng bệnh,
và tôi phát hiện cậu ấy có lẽ đã bị thoái hóa đĩa đệm
ở phần dưới cột sống.
Mỗi khi cột sống bị căng thì sẽ đau.
Cậu ấy đã chuyển sang bơi thay cho chạy bộ,
không cần điều trị gì,
nên tôi chỉ khuyên "Cậu nên chọn lọc
môn thể thao để tập.
Có môn tốt cho cậu,
có môn thì không."
Và cậu ấy trả lời,
"Tôi muốn chụp MRI lưng tôi."
"Sao cậu muốn chụp MRI?"
"Vì bảo hiểm sẽ thanh toán chi phí chụp MRI cho tôi."
Dù sao cậu ấy cũng là bạn, tôi nói "Thôi nào," --
"Đó không phải lý do thật sự."
"Tôi nghĩ sẽ khá hơn nếu tôi thấy được tình trạng lưng của mình."
"Cậu tự đọc được kết quả MRI khi nào vậy?", tôi nói.
(Cười)
"Tin tôi đi.
Cậu không cần chụp MRI đâu."
Cậu ấy nói: "À thì..."
và sau một lúc, cậu ấy nói: "Biết đâu tôi bị ung thư."
(Cười)
Và cậu ấy đã chụp MRI,
Sử dụng bảo hiểm y tế.
đồng nghiệp của tôi khám cho cậu ấy,
nói là cậu ấy bị thoái hóa đĩa đệm,
không cần điều trị gì đâu,
chỉ cần tiếp tục bơi lội và từ bỏ chạy bộ.
Sau đó, chúng tôi gặp lại và cậu ấy nói:
"Ít ra giờ tôi biết mình bị gì."
Nhưng tôi muốn hỏi các bạn.
Sẽ ra sao nếu mọi người đều muốn chụp MRI khi có triệu chứng tương tự?
Sẽ ra sao nếu toàn bộ dân Na Uy
muốn chụp MRI khi đột nhiên đau lưng?
Danh sách chờ chụp MRI sẽ tăng gấp bốn lần, thậm chí nhiều hơn.
Và có thể bạn đã chiếm chỗ trong danh sách
của một người thật sự bị ung thư.
Một bác sĩ tốt đôi khi sẽ từ chối,
nhưng bệnh nhân tinh ý đôi khi cũng nên từ chối,
chẩn đoán hoặc đề nghị chữa trị.
"Bác sĩ, có thật sự cần thiết không?"
Tôi biết đây có thể là một câu hỏi khó.
Thật ra, nếu trở về 50 năm trước,
hỏi câu này bị cho là không lịch sự.
(Cười)
Một khi bác sĩ đã chỉ định
thì bạn phải làm.
Đồng nghiệp của tôi giờ là bác sĩ khoa nội
lúc nhỏ cô ấy đã bị đưa đến trại lao
trong sáu tháng.
Đó là một cú sốc tâm lý với cô.
Sau này khi trưởng thành cô ấy phát hiện ra,
kết quả khám lao của cô ấy âm tính.
Bác sĩ đưa cô đến trại lao vì nghi ngờ sai.
Không ai dám, thậm chí là nghĩ tới việc chất vấn ông.
Ngay cả cha mẹ của cô.
Hiện tại, Bộ trưởng y tế của Na Uy
nói về dịch vụ chăm sóc sức khoẻ cho bệnh nhân.
Bệnh nhân sẽ nhận được lời khuyên từ bác sĩ là mình nên làm gì.
Đây là một bước tiến lớn.
Nhưng cũng đặt nhiều trách nhiệm hơn về phía bệnh nhân.
Bạn nên ngồi lại với bác sĩ
bắt đầu chia sẻ quyết định phải làm gì.
Vì thế, lần tới khi bạn đi gặp bác sĩ,
tôi muốn bạn hỏi:
"Bác sĩ, có thật sự cần thiết không?"
Và trường hợp bệnh nhân nữ của tôi,
câu trả lời sẽ là "không",
nhưng phẫu thuật có thể được xem xét.
"Vậy bác sĩ, nguy cơ liên quan cuộc phẫu thuật này là gì?"
5 - 10% bệnh nhân sẽ gặp triệu chứng đau nhiều hơn.
1 - 2% bệnh nhân
sẽ bị viêm nhiễm chỗ vết mổ hoặc thậm chí xuất huyết
có thể phải tái phẫu thuật.
0,5% bệnh nhân có thể bị khàn giọng vĩnh viễn
và một vài bệnh nhân,
sẽ bị giảm chức năng ở tay hoặc thậm chí cả chân.
"Bác sĩ, các lựa chọn khác là gì?"
Vâng, nghỉ ngơi và vật lý trị liệu một thời gian
có thể chữa khỏi bệnh hoàn toàn.
"Sẽ ra sao nếu tôi không làm gì cả?"
Tôi không khuyên vậy,
thậm chí cơ hội rất nhỏ là bạn sẽ khỏe hơn.
Bốn câu hỏi.
Câu hỏi đơn giản.
Hãy xem chúng như công cụ mới để giúp chúng tôi.
Nó thật sự cần thiết không?
Nguy cơ là gì?
Có lựa chọn khác hay không?
Sẽ ra sao nếu tôi không làm gì cả?
Hỏi những câu này khi bác sĩ muốn bạn chụp MRI,
khi bác sĩ kê kháng sinh cho bạn,
hoặc yêu cầu phẫu thuật.
Điều chúng tôi biết từ nghiên cứu
chính là 1/5, hay 20% bệnh nhân
sẽ thay đổi ý định về việc họ muốn làm gì.
Và khi làm vậy, bạn không chỉ làm cuộc sống của mình
dễ dàng hơn nhiều, thậm chí tốt đẹp hơn,
mà toàn hệ thống chăm sóc sức khỏe
sẽ được hưởng lợi từ quyết định của bạn.
Xin cảm ơn.
(Vỗ tay)
我是一个神经外科医生，
我今天要告诉你们， 像我一样的人需要你们的帮助。
过一会儿，我会告诉你们怎么做。
但是首先，让我跟你们 聊一下我的一个病人。
她是一个五十多岁的女士，
身材基本上保持的不错，
但是她已经为了根治乳腺癌
多次进出医院。
现在她的颈椎间盘有脱落，
带给她放射性的疼痛，
一直影响到她的右胳膊。
在诊疗之前我看了 她的核磁共振成像，
我决定建议她进行手术。
现在这种脖颈手术已经 很标准化，而且手术时间短，
但是仍带有一定的风险。
要在这里做一个切口，
然后剖开，小心的穿过气管，
食道，
还要尽量不切到颈内动脉。
（笑声）
然后要利用显微镜，
仔细的在神经根管中
移除间盘和脱垂，
同时不能损害 在下方仅几毫米处的
索状组织和神经根。
最坏的情况就是损害了索状组织，
会导致颈部以下的瘫痪。
我把这些解释给病人时，她沉默了。
然后过了一会，
她对我和她自己说了 一句非常果断的话。
”医生，这个手术真的必要吗？“
（笑声）
你们知道那一刻我意识到什么吗？
这个手术并不必要。
实际上，当我面对 像这位女士的病人时，
我倾向于建议她们不做手术。
为什么我这次却建议她做呢？
是这样的，
这个脱垂非常精巧，
在她进入诊疗室之前， 我几乎可以看见自己
正在把脱垂从神经根管中取出。
我不得不承认， 我想给她做手术。
我非常希望给她做手术。
毕竟，手术是我工作中 最有趣的部分。
（笑声）
我觉得你们可以体会这种感受。
我的建筑师邻居 说他就喜欢坐在那
设计房子。
宁可坐在那一天，
他也不想跟客户讨论 付款买房的事项，
这甚至有可能限制他的设计。
就像每个建筑师，
每个外科医生需要 看着病人的眼睛，
然后跟病人一起
决定对病人来说最好的手术。
这个听起来可能简单。
但是让我们来看一些统计数据。
扁桃体是 在你喉咙后面的两个肿块。
它们可以通过手术切除，
即扁桃体切除手术。
这个儿童数据表展示了 在挪威不同地区
进行扁桃体手术的比例。
可能会吓到你的是， 在芬马克郡的孩子
需要做扁桃体切除手术的几率是
特隆赫姆的孩子的两倍。
在这两个地方 患病的迹象是相同的。
所以不应该有区别，但是现在有。
这是另一个表。
半月板有助于稳定膝盖，
但是容易被撕裂或发生急性碎裂，
特别是在像足球这种运动过程中。
你们会看见的是 这种情况下的手术比例。
在默勒市的比例
是在斯塔万格市的五倍。
五倍。
为什么会这样？
是在默勒的足球运动员
比国家其它地方玩得更野蛮吗？
（笑声)
可能不是。
我现在加入一些信息。
现在你们看见的 浅蓝色的是在公立医院
执行的治疗程序，
在私人诊所的是浅绿色的。
在默勒的私人诊所治疗记录
有很多，对吗？
这表明了什么？
原因可能是治疗病人的经济动机。
不仅如此。
最近的研究展示了常规的物理治疗
和膝盖手术的治疗效果
并没有不同。
意思是在这个我刚展示的图表中，
大部分被执行的手术
是本可以被避免的， 甚至是在斯塔万格。
所以我在试图告诉你们什么呢？
尽管世界上大部分的治疗指示
已经标准化了，
但是有很多是没必要的 治疗手段的变形，
特别是在西方国家。
一些人没有得到他们需要的治疗，
而你们当中很多人
在被过度治疗。
“医生，这个手术真的必要吗？”
我在我的职业生涯中 只听见过一次这个问题。
我的同事们说他们从未 听过病人这样问。
换一种方式说，
如果你问这种问题， 你们觉得有几次
会听见一个医生说”没必要“？
调查人员对此进行了调查，
他们得到了不论在哪里
都大概相同的比例。
是30%。
意思是，10 次里有 3 次
你的医生会给你开出或者建议
完全没必要的东西。
你们知道他们声称的原因是什么？
患者给的压力。
换句话说，是你们。
你们希望我们一定要做点什么。
我的一个朋友曾经来找我 咨询医疗方面的建议。
他是一个爱运动的人。
他在冬天经常穿梭在 不同国家进行越野滑雪，
夏天跑步。
这次，他在跑步时 感觉到了严重的背疼。
疼得他不能再跑步。
我做了一个检查， 全面的对他进行问询，
我发现很可能在他的脊椎下半部分
有椎间盘退变。
每次收紧的时候，都会疼痛。
他已经接受用游泳代替慢跑，
实际上没有什么可以做的，
所以我告诉他： ”你在训练的时候，
必须有选择性的进行。
一些活动对你有好处，
另一些没有。”
他的回答是，
“我想做背部的核磁共振成像。”
“为什么你想做这个?”
“我可以用公司保险报销这个花费。”
“拜托，”我说 —— 毕竟，他是我的朋友。
”那不是真正的原因。”
“哦，我觉得能看一下 我的后背到底多糟糕比较好。”
“你什么时候开始能看懂 核磁共振扫描了？”我说。
（笑声）
“这件事你要相信我。
你不需要这个扫描。”
”唔，”他说，
过了一会儿，他继续说， “可能是癌症。”
（笑声）
很明显，他还是做了扫描。
通过他们公司的保险计划，
他找了我的一个同事，
告诉他椎间盘退化的事，
还是没什么其它可以做的，
他应该继续游泳，停止慢跑。
过了一段时间， 我又遇见了他，
他说：“至少我现在知道 是怎么回事了。”
但是让我问你们一个问题。
如果这个房间里有同样症状的人 都来做核磁共振成像呢？
如果挪威所有人都因为偶尔的背疼
去做核磁共振成像呢？
核磁共振成像的排队人数 会增至四倍，甚至更多。
而你们会占用了名单上那些
真的有癌症的人的名额。
所以一个好的医生有时候会说不，
但敏感的病人有时候也会拒绝掉
一个被诊断和治疗的机会。
“医生，这个真的必要吗？”
我知道这是一个 很难启齿的问题。
实际上，如果倒退 50 年，
这甚至会被认为粗鲁。
（笑声）
如果医生已经决定如何治疗你，
你就要遵医嘱。
我的一个同事， 现在是一个全科医生，
在还是个小女孩的时候 曾经被送到肺结核疗养院
六个月。
对她来说是可怕的创伤。
在她成年后发现，
她的肺结核测试结果 一直都是阴性的。
医生只是基于错误的怀疑 就送她去了疗养院。
没有人敢或者甚至想过 去反抗他的做法。
甚至她的父母都没有。
如今，挪威卫生部长
谈及患者的医疗保健服务。
患者应该从医生那 得到治疗建议。
这是巨大的进步。
但是这同样给了你们 更多的责任。
你们需要坐在医生面前
一起讨论接下来的决定。
所以，下一次 当你在医生办公室里，
我希望你们可以问，
“医生，这个真的必要吗？”
在我那个女性患者的案例中，
答案是不，
但是有的手术也有可能是合理的。
“所以医生， 这个手术有哪些风险？”
5 - 10% 的患者疼痛症状会加重。
1-2% 的患者
会伤口感染或甚至是出血
这就需要第二次的手术。
0.5% 的患者也会经历 永久性的声音嘶哑，
还有一些
手臂或者腿功能会衰减。
“医生，有其他的选择吗？”
是的，一段时间的休息和物理治疗
可能会让你完全恢复。
“如果我什么都不做会怎么样？”
不建议这样，
但是尽管那样， 也有很小的可能你会康复。
四个问题。
简单的问题。
把它们当作你的新工具箱 来帮助我们。
“这真的必要吗？”
“有什么风险？”
“有没有其它选择？”
“如果我什么都不做会怎么样？”
当医生让你做核磁共振成像时 要问医生，
还有当他给你开抗生素
或者建议手术时也要问。
从研究中我们知道
5 个人中有 1 个， 也就是 20%，
在问了之后 会改变你们的想法。
做到这样，你不仅会让你的生活
变得更容易，甚至更好，
而且会让整个医疗保健部门
受益于你的决定。
谢谢大家。
（掌声）
我是神經外科醫生，
今天我是來告訴大家， 像我這樣的人需要你們的協助。
等一下我就會告訴大家怎麼做。
但，首先讓我先談談我的一位病人。
她是一位五十多歲的女子，
身體狀況大致不錯，
但她因為治療乳癌
已經進出過醫院好幾次了。
現在她因頸椎的椎間盤突出，
而讓她的右手臂有很劇烈的
放射性疼痛。
在諮詢之前我先看了她的磁振造影，
我決定要建議她動手術。
像這樣的頸部手術是 標準化且很快速的。
但仍然有一些風險。
從這裡切開，
小心地切過去，繞過氣管，
繞過食道，
試著不要切到頸內動脈。
（笑聲）
接著顯微鏡登場，
然後小心地移除椎間盤 壓迫神經根管的地方，
不能損害到就在底下幾毫米的 脊髓神經及神經根。
最糟糕的狀況就是傷到脊髓神經，
可能會造成脖子以下癱瘓。
我向病人解釋這些之後，她沉默了。
一會兒之後，
她說出了對我及對她來說 都非常果敢的話。
「醫生，這真的有必要嗎？」
（笑聲）
各位知道我在那當下領悟了什麼嗎？
沒有必要。
事實上，當我看到 像這名女子的病人時，
我會傾向建議不要動手術。
那麼，這次我為什麼會這麼做？
嗯，要知道，
這個突出是如此的微妙，
在她進入諮詢室之前，
我就可以看見自己 把它從神經根管中拔出來。
我得承認，我想要幫她動手術。
我很想幫她動手術。
畢竟，手術是我工作中 最有趣的部分。
（笑聲）
我想你們可以體會這種感覺。
我那個當建築師的鄰居說，
他喜歡的就只是 坐下來繪製和設計房子。
他寧可整天做這件事，
也不想跟付錢買房子的客戶交談，
這個客戶可能還會框限他的想法。
但就像建築師一樣， 每一位外科醫生
都得坦誠地與病人交流且和病人一起
決定動手術是否是最好的選擇。
聽起來可能很簡單。
但，讓我們來看些統計數字。
扁桃腺是喉嚨後面的兩塊隆起。
可以用手術將它們切除，
那稱為扁桃腺切除術。
這張圖上顯示的是在挪威不同區域的
扁桃腺切除術施行率。
各位可能會感到驚訝的是，
你的孩子—— 這是針對孩子的統計——
在芬馬克要動扁桃腺切除術的機率 是在特隆赫姆的兩倍。
這兩個區域的適應症都是一樣的。
動手術的機率理應沒差別，其實不然。
這是另一張圖。
半月板的功能是穩定膝蓋，
有可能局部或全部被撕裂或破裂，
比如會因為踢足球等運動造成。
各位在這裡看到的是 針對這種狀況的開刀率。
可以發現，在默勒－魯姆斯達爾郡的
開刀率是斯塔萬格的五倍。
五倍之多。
怎麼會這樣？
默勒－魯姆斯達爾郡的足球員踢球時 比全國其他的球員更會耍小動作嗎？
（笑聲）
可能不是。
現在我再增加一些資訊。
各位現在可以看到，淺藍色的 是在公立醫院中所進行的手術，
私人診所則用淺綠色表示。
在默勒－魯姆斯達爾郡的私人診所
有很多活動，對吧？
那是什麼意思？
有可能他們是基於 經濟上的動機去治療病人。
還不只如此。
近期研究顯示，針對膝蓋所做的 一般物理治療和手術，
在治療效果上的差別——
是沒有差別。
意思就是，在剛剛那張圖上
大部分所執行的手術
其實是可以避免的， 在斯塔萬格也一樣。
所以，我想要告訴各位什麼？
即使全世界大部分的治療適應症
都已標準化，
在治療的決策上仍然有不必要的差異，
特別是在西方世界。
有些人沒有得到他們需要的治療，
但，更高比例的人
是被過度治療的。
「醫生，這真的有必要嗎？」
我在職涯中只聽過一次這個問題。
我同事說他們從來沒有 聽過病人這麼問過。
換個方向來看，
你認為如果提出這個問題，
會多常從醫生口中聽到「沒必要」？
研究者調查了這件事，
他們所得到的「沒必要」率
在各地都差不多。是三成。
也就是說，十次中有三次，
你的醫生開的處方或建議的治療
是完全沒必要的。
各位知道他們為此 所宣稱的理由是什麼嗎？
病人壓力。
換言之，是你們。
你們希望醫生做點什麼。
我有一位朋友來找我詢求醫療建議。
他愛運動，
冬天時他很常越野滑雪，
夏天時則是跑步。
這次，他只要慢跑就有嚴重的背痛。
痛到他只得停止跑步。
我幫他做了檢查，詳細的問診，
我發現，他可能是脊椎下段
發生了椎間盤退化。
只要它受到壓力就會痛。
他已經用游泳取代慢跑， 已經沒其他的可做了。
所以，我告訴他：「在訓練方面， 你得要仔細做選擇。
有些活動對你是好的， 有些則不是。」
他的回應是：
「我想要做背部磁振造影。」
「你為何想做磁振造影？」
「我的工作有投保，不用負擔費用。」
「拜託，」我說—— 畢竟，他也是我的朋友。
「那不是真正的原因。」
「嗯，我認為能看看 背後有多糟也不錯。」
我說：「你何時開始解讀 磁振造影掃瞄結果了？」
（笑聲）
「這件事就相信我吧，
你不需要掃瞄。」
他說：「嗯，」
一會兒，他繼續說： 「有可能是癌症。」
（笑聲）
很顯然，他還是做了掃瞄。
透過他工作的保險， 他去找了我的一位同事，
同事告訴他椎間盤退化的事，
沒有其他可以做的，
所以他應該要繼續游泳，放棄慢跑。
一陣子後，我和他再次見面，他說：
「至少現在我知道它是什麼了。」
但，讓我請問各位。
如果這間房間中每個有這種 症狀的人都去做磁振造影會如何？
如果每個在挪威偶爾有背痛的人
都去做磁振造影呢？
磁振造影的等候名單可能會 變成四倍或更長。
你們會把在等候名單上
真正癌症患者的名額給佔去了。
所以，好的醫生有時會說不，
但，理性的病人有時也會拒絕
被診斷或治療的機會。
「醫生，這真的有必要嗎？」
我知道要問這個問題很難。
事實上，五十年前，
問這個問題可能還會被視為無禮。
（笑聲）
如果醫生決定了 要如何處理你的狀況，
你就要照做。
我的一個同事，現在是家醫科醫師，
她小時候被送到結核病療養院，
待了六個月。
這對她來說是很大的創傷。
長大後，她發現，
她的結核病檢測結果 一直都是陰性的。
醫生只因錯誤的臆測 就把她送進療養院。
沒有人敢，甚至沒有人 想過要和醫生對質。
連她的父母也沒有。
現今，挪威健康部長
談到病人健康照護服務。
病人應該要向醫生取得 如何治療的建議。
這是很大的進展。
但這也會讓你們承擔更多的責任。
你們得要和醫生一起坐到前座上，
開始一起決定要往哪個方向走。
所以，下次進入醫生辦公室時，
我希望各位能夠問：
「醫生，這真的有必要嗎？」
在我那位女病人的案例中，
答案是不必要，
但如要動手術也是合理正當的。
「那麼醫生，這項 手術的風險是什麼？」
5% 到 10% 的病人
會有更糟的疼痛症狀。
1% 到 2% 的病人
傷口會感染或甚至發生大出血，
最後可能要重新開刀。
0.5 % 的病人會有永久性的沙啞，
雖然是少數，但仍然有人
會發現手臂甚至腿部的功能下降。
「醫生，有其他選擇嗎？」
是的，休息和物理治療一段時間
可能會讓你康復得很好。
「如果我什麼都不做，會如何？」
不建議這樣，
但，如果真的如此， 也有微小的機會可能會好起來。
四個問題。
很簡單的問題。
把它們視為你們用來 協助我們的新工具盒。
這真的有必要嗎？
風險是什麼？
有其他選擇嗎？
如果我什麼都不做，會如何？
對你的醫生提出上述問題， 當他要把你送去做磁振造影時、
當他要開抗生素給你時，
或他建議你要動手術時。
我們從研究得知，
五個人中就有一個，即兩成，
會改變心意而做出不同的選擇。
藉由這麼做，你不僅讓你的人生
輕鬆許多，可能還會變得更好，
此外，整個健康照護部門
也會因為你的選擇而受益。
謝謝。
（掌聲）