Eu tenho certeza que, quando você era criança,
você já brincou de telefone sem fio.
Você deve se lembrar que, nesse processo de comunicação,
as mensagens sempre chegavam bagunçadas no final da transmissão.
No cenário corporativo, é claro que não falamos do contexto da brincadeira,
mas nós também precisamos nos comunicar.
E o principal ativo da organização são as pessoas.
Garantir uma clara comunicação pode ser o fator decisivo
na hora do sucesso da organização.
E é sobre isso que nós vamos falar um pouco mais no podcast de hoje:
a comunicação empresarial.
E, para falar sobre esse assunto, eu estou aqui com o André e com o Fabrício.
André, você pode começar se apresentando um pouquinho para o pessoal?
Claro, Renato, é um prazer.
Meu nome é André Arcas, e eu sou coach de palco.
Meu trabalho é preparar pessoas para fazerem apresentações fantásticas.
Eu atendo desde executivos de grandes empresas,
força de vendas, marketing e por aí vai.
Fabrício, você também pode se apresentar um pouco?
Claro, eu agradeço o convite.
Meu nome é Fabrício César Bastos,
trabalho com desenvolvimento de liderança,
desenvolvimento de equipes também,
principalmente na questão de conectar pragmatismo com resultados,
e também autoconhecimento.
Meu nome é Renato Kimura, sou coordenador aqui na FIAP,
e nós estamos hoje aqui para conversar sobre processo comunicacional.
Eu queria começar perguntando para vocês:
o que é a comunicação na opinião de vocês?
Comunicação, ao meu ver, é qualquer tipo de interação humana.
É, basicamente, o processo que envolve a troca de ideias,
contatos, significados entre pessoas.
Comunicação não é só verbal então, né?
Então, é o que nós estávamos falando.
Quando você fez a pergunta, nós nos olhamos aqui para começar.
Nesse processo, nós começamos a identificar uma visão
que é impossível nós não nos comunicarmos,
sejam nas nossas relações, seja dentro do âmbito corporativo.
Por exemplo, se nós estamos numa reunião e não falamos nada naquela reunião,
de certa forma nós estamos comunicando algo.
Não significa que eu também preciso falar e atropelar as outras pessoas,
mas perceber que essa comunicação tem várias esferas,
geralmente a verbal e a não verbal.
Então, todo esse processo,
que principalmente tem na interação com outras pessoas
e até com nós mesmos, é um processo de comunicação.
E quando nós falamos dessa comunicação verbal e não verbal,
passamos sinais, seja gesticulando ou deixando de gesticular.
A ausência da comunicação verbal também acaba sendo um sinal que passamos.
André, você pode falar um pouquinho dessa sua experiência como coach,
para as pessoas que precisam falar em público?
Como isso acontece? Nós temos que ajudar as pessoas
no processo comunicacional, na fala, mas também há um trabalho,
um coaching para essa parte não verbal da história?
Sim. Inclusive, a parte não verbal
tem uma significância muito grande na comunicação.
Tem um estudo famoso, cujo nome eu esqueci agora,
mas, basicamente, o escopo era para entender
qual era o efeito dos elementos da comunicação na mensagem.
E o que se descobriu nesse contexto específico
era que, para aquela mensagem, 55% da mensagem era passada
via comunicação não verbal, 38% era tom de voz,
e só 7% eram as palavras em si.
Então, surpreendentemente, o conteúdo das palavras em alguns contextos
pode representar muito pouco.
E, de fato, quando você para para pensar,
nós, como seres humanos, somos excelentes detectores de incongruência.
É como música. Você pode não ser músico,
mas você sabe quando um instrumento está desafinado.
Quando você vê alguém nervoso, gaguejando,
ou suando frio, ou com o rosto tenso,
isso passa muito sobre o significado da mensagem,
que vai muito além das palavras.
Perfeito. E nós também temos algo, né?
As pessoas devem escutar.
Nós vemos bastante isso quando falamos de liderança,
de feedback ativo.
Mas nós também temos a escuta ativa,
que é realmente nós escutarmos o que as pessoas têm para nos dizer,
o que elas quiseram nos passar de mensagem.
Vocês acham que, de alguma forma, esse processo da escuta, escutar as pessoas,
também faz parte da comunicação?
Para mim, com certeza,
e uma vez mais vemos elementos não verbais.
Uma coisa é você falar com alguém que está mexendo no celular,
dizendo: "Estou te ouvindo".
Outra coisa é você falar com alguém que está olhando no seu olho,
que balança a cabeça mostrando concordância,
que emite: "hã, nossa, interessante", que interage com você.
São vários elementos que demonstram a escuta ativa.
Faz muita diferença no processo.
E, Fabrício, qual é a sua opinião sobre a comunicação em si?
No âmbito empresarial, é importante saber se comunicar?
Isso faz diferença?
Na minha visão, hoje em dia é fundamental.
Muitas vezes, nós vemos que as pessoas,
num processo de se apresentar ou de vender algo,
no final do dia elas estão vendendo uma ideia,
e muitas dessas ideias são vendidas através da comunicação,
seja ela por meio de um relatório, seja por meio de uma apresentação,
ou seja na comunicação oral.
E, nesse processo, conectando com a questão anterior,
eu acho que um dos grandes desafios na questão de liderança,
mais do que saber dar feedback, que também eu vejo
como um processo de comunicação e de aprendizado ao mesmo tempo,
muitas vezes vemos nos treinamentos quando estamos com grupos
que é muito comum tanto com líderes quanto com liderados...
Geralmente, os treinamentos são separados para líderes e liderados.
Mas é muito comum ouvir, principalmente de liderados,
que, quando eles vão receber feedbacks, são sobre coisas negativas,
e não sobre coisas que também foram boas.
Conectado a isso, tem esse ponto que você perguntou,
do feedback, da escuta ativa,
que, muitas vezes, as pessoas estão conversando,
seja no âmbito corporativo ou até na esfera pessoal,
e já estão pensando no que elas vão responder
sobre aquilo que a pessoa está falando.
Então, essa questão de ter uma escuta ativa
não é necessariamente só ouvir, mas é escutar,
é manter o estado de presença.
Então, é como nós conseguimos criar esse estado de presença,
de eu respirar, de me conectar com a pessoa,
de ouvir, olhar para ela e, ao mesmo tempo, de fato,
estar criando empatia e entendendo o que a pessoa está falando.
Nós percebemos que isso faz muita diferença no processo de comunicação.
Então, a comunicação não é somente o receptor, o interlocutor da mensagem
e a mensagem em si, mas também faz parte da pessoa que está falando,
do interlocutor, garantir que a mensagem chegue da forma correta
para a pessoa que vai escutar?
Vocês acham que nós também temos essa missão,
que, quando eu transmito algo para vocês,
garantir que vocês entenderam o que eu queria dizer?
Para mim, com certeza.
Aliás, isso é um coisa que é muito constante nos meus treinamentos
e que, para mim, é a parte mais essencial.
É você entender com quem você está falando para adequar a sua mensagem.
Eu gosto de dar o exemplo da vendedora de maquiagem do Boticário.
Ela vende o mesmo rímel para uma menina de 15 anos e para um homem de 50 anos.
Mas ela vende de maneira totalmente diferente,
porque eles têm visões diferentes de mundo,
eles têm compreensões diferentes,
e ela precisa conseguir ajustar esse discurso,
senão, a mensagem não chega.
Perfeito. E o feedback em si?
Nós estávamos falando um pouco sobre esse tema,
que é bastante importante.
O feedback tem um poder comunicacional, é claro,
mas nós conseguimos pensar outras formas
em que o feedback poderia sustentar a comunicação dentro da organização?
Ou seja, quais outras formas nós temos para garantir uma boa comunicação
entre liderado e líder?
Eu acho que esse papel, como também foi mencionado anteriormente aqui,
o papel da comunicação, na minha visão,
a responsabilidade da comunicação,
é muito grande para quem está fazendo a comunicação.
É claro que existe a outra parte que está ouvindo,
só que, por exemplo, se tem um líder que fala abacaxi
e todo mundo entendeu laranja...
Tem algo errado.
Tem algo errado e o que ele quis dizer mesmo
foi o que todo mundo ouviu.
Então, nesse sentido, o líder, principalmente a liderança, eu acho,
quando ela consegue identificar uma forma dela fazer a comunicação de forma clara
e que chegue aos ouvidos das outras pessoas
aquilo que, de fato, ele quer passar,
faz toda a diferença no processo.
Eu lembro que uma colega, quando eu estava na pós-graduação,
estava comentando de uma situação muito parecida com essa.
Ela estava numa fábrica
e tinha um líder que estava dando um recado para as pessoas,
e a ideia, inclusive, era uma cultura de feedback,
ou seja, precisava incentivar as pessoas
a fazerem feedback, a darem feedback, e foi falando.
Depois de uns três minutos, uma pessoa levanta a mão e pergunta:
"Feed quem?".
Ou seja, ele não adequou a linguagem para o público que ele estava falando.
Então, talvez o feedback, essa palavra, esse conceito,
em que, num contexto habitual, as pessoas estavam acostumadas a ouvir,
talvez, num outro contexto, quando ele falou feedback
e as pessoas não entenderam o que aquilo significava,
elas pararam de prestar atenção nele.
Elas entraram no processo de tentar ver o significado,
como você falou, os significados, os signos que estavam por trás disso.
Perfeito. Então, uma dica superimportante,
que tanto o Fabrício quanto o André trouxeram,
é a questão de entender com quem você está falando.
Entenda o seu público, adeque a sua linguagem
para que você não use termos técnicos que a pessoa talvez não vá entender.
Então, você se fazer entender também passa por isso, né,
você garantir que a pessoa vai entender os termos técnicos.
Se ela não conhecer os termos, você explicar durante a sua fala,
você deixar tudo de uma forma adequada
para que a pessoa consiga captar com clareza a sua mensagem,
não só com os signos que você vai passar,
com toda a questão semiótica, mas também a mensagem clara
que você quer deixar ali para a pessoa.
E aí, André, eu só queria entrar numa vereda
que não é tão organizacional assim, mas a questão dos pitches.
Nós temos apresentações que estão cada vez mais comuns
no mercado de trabalho.
São apresentações rápidas, geralmente discursos de vendas
que são usados para os mais diversos fins,
desde promover uma startup, você conseguir passar uma mensagem de venda
para captar recursos financeiros, ou mesmo vender um produto,
ou até mesmo em algumas competições que vemos em organizações,
que são realmente pitches, que são feitos para demonstrar o que foi construído.
E daí, o pitch, sendo algo que parece com a palavra, um pouco mais informal,
tem uma grande diferença da comunicação empresarial,
quando nós falamos da estrutura,
de nós garantirmos que a pessoa entenda a mensagem?
Existe alguma diferença clara na sua opinião?
Existe em termos.
Quando eu vou estruturar essas apresentações,
eu uso uma técnica de Stanford chamada AIM,
que é o acrônimo para audiência, intenção e mensagem.
Então, o primeiro passo é entender com quem eu estou falando.
Quem é essa pessoa, o que ela sabe, o que ela não sabe,
no que ela acredita, como ela pode resistir,
qual a melhor forma de eu resolver o problema que essa pessoa tem.
Segundo, o que eu quero com essa apresentação?
Então, se eu vou fazer uma apresentação de...
Sei lá, para apresentar os resultados para o meu diretor,
eu tenho uma intenção que é diferente de uma apresentação tipo pitch,
mas que, nessa estrutura, permanece a mesma coisa.
E nós chegamos na parte de mensagem, que é como você estrutura essa mensagem
de forma que você consiga atingir a sua intenção.
E aí sim eu acho que o pitch acaba tendo
um formato um pouco mais especial,
porque, quando estamos falando especialmente de levantamento de recursos,
uma das coisas que se espera é que você vá justificar retorno sobre investimento,
você precisa mostrar que está endereçando uma dor real, um problema real,
clareza sobre a sua proposta de valor, diferenciais competitivos.
E aí, claro, quanto maior o contexto de levantamento de recursos...
Uma coisa é eu pedir, por exemplo, 50 mil reais para o meu chefe para bancar um projeto.
Uma outra coisa, por exemplo, é eu levantar um Series C de 500 bilhões,
500 bilhões de dólares, num valuation de 1 bi.
Então, é muito diferente o contexto,
e aí vai estressar um pouco mais essa estrutura.
Mas, no fundo, eu acho que a estrutura é uma só.
Entenda com quem você está falando,
entenda o que você quer, e monte uma estrutura
que vai te levar mais perto do seu objetivo.
Daí eu entendo que implica, quando nós falamos de um pitch,
de uma startup fazendo um pitch para levantar uma rodada de investimento,
existe, é claro, uma carga emocional um pouco maior nessa comunicação,
porque o empreendedor está colocando em jogo ali
talvez o futuro da empresa dele, que ele tanto objetiva e sonha,
e dele mesmo como empreendedor.
E daí, Fabrício, eu tenho essa dúvida:
nos treinamentos que você faz,
nesse coaching todo que você também dá eventualmente para as pessoas,
para as pessoas que estão em organizações inseridas nesse contexto,
essa parte emocional precisa ser trabalhada com as pessoas?
Ou é só a parte da comunicação, são só as técnicas?
Em algum momento você tem que entrar
nessa vereda mais emocional da comunicação?
Essa pergunta é uma pergunta muito boa.
No meu ponto de vista, a emoção vem primeiro,
e depois a questão da comunicação,
porque nós começamos a olhar um pouco do processo.
Até analisando um pouco dos sistemas,
olhando para o nosso cérebro, sistema límbico, reptiliano e por aí vai,
nós percebemos que, muitas vezes, se a pessoa não estiver preparada
para lidar com a parte emocional,
falando um pouco não só do processo de inteligência emocional,
mas em saber ter uma resiliência, lidar bem com pressões,
a tendência, muitas vezes, é que a emoção vem à frente
de várias questões que a pessoa está fazendo.
Por exemplo, se a pessoa se deixa levar pela emoção no feedback,
por mais que ela entenda e conheça uma fórmula,
às vezes ela pode ser extremamente agressiva.
Essa pessoa às vezes tem medo de dar feedback.
Pode ser que ela fale, fale e fale, e não fale nada.
Então, falando de uma apresentação, como você acabou de trazer o exemplo,
pensando num pitch, seja para um empreendedor,
seja numa apresentação de resultados como o André tinha mencionado,
às vezes o processo de entender
como funciona o corpo e as emoções é muito interessante,
porque um dos aspectos que as pessoas às vezes não conseguem evitar,
quando elas vão passar a mensagem,
além da mensagem não estar clara e não ter uma estrutura,
é elas se deixarem levar por uma ansiedade,
que é muito comum muitas vezes.
Pode ser que a pessoa trave, pode ser que a pessoa comece a gaguejar,
e pode ser que ela não consiga passar a informação
que ela está querendo dizer de uma forma bem objetiva.
Se ela está olhando para a platéia ou para a audiência,
e alguém começa a olhar no celular ou alguém começa a abrir a boca,
se a pessoa não estiver muito segura, ela fala:
"Ih, será que eu estou agradando?".
E aí, só essa questão dessa dúvida pode gerar uma aceleração,
a pessoa começa a correr em sua apresentação.
Então, saber lidar com esse aspecto emocional
é um grande desafio na apresentação.
Uma técnica que eu tenho trabalhado muito com líderes etc.,
não só para isso, mas também para isso,
é como nós criamos conexão com a nossa emoção,
e, ao mesmo tempo, como lidamos com exercícios de respiração
que ajudam a direcionar essa questão,
principalmente de ansiedade, se a pessoa tem algum medo,
algum receio de falar em público,
ou de uma apresentação que ela sabe que vai ser avaliada.
Então, nós já falamos um pouco sobre a mensagem,
falamos um pouco do receptor e de conhecer um pouco quem é a sua audiência,
e agora estamos falando aqui dos entraves,
ou dos problemas que nós temos na comunicação,
que, inclusive, pode ser o medo de falar em público.
Isso é muito comum acontecer.
Ainda falando de mensagem, mas falando agora um pouco mais
da parte de problemas, vocês veem algum problema,
seja num pitch ou numa comunicação mais empresarial,
independentemente do contexto, em uma comunicação não clara?
Nós podemos pensar em vários exemplos, né?
Mas, enfim, a comunicação é importante nesse âmbito empresarial ou empreendedor
porque é realmente importante conseguirmos passar a nossa mensagem.
Mas vocês conseguem ver alguma problemática
em uma mensagem não clara ou em uma comunicação não efetiva,
para conseguirmos tangibilizar num exemplo aqui?
Só o tempo todo.
Eu acho que o maior problema que eu vejo
é que, as pessoas, quando vão fazer uma apresentação,
elas sempre vão com a ideia de "vamos começar do começo".
Aí você vai construindo de uma forma meio interativa,
até que você chegue em algum lugar.
O problema é que, normalmente, quando você faz isso,
você acaba chegando numa apresentação
que tem os conteúdos que você considera relevantes.
E aí você pode escolher o desdobramento disso.
O pessoal de produto faz uma apresentação pensada em produto,
o pessoal do financeiro faz uma apresentação pensada em financeiro.
E aí, quando você tem uma reunião interdepartamental, por exemplo, é o caos,
porque cada um vai apresentar sobre o que lhe interessa,
e o negócio acaba se estendendo por horas e horas, sem necessidade.
Uma coisa que poderia ter durado duas horas, dura cinco,
e todo mundo sai pensando que aquilo foi uma enorme perda de tempo.
Nós falamos de problemática da comunicação agora.
Vocês têm traçado, de cabeça, qual é o público de vocês
que tem maior demanda por treinamento comunicacional?
Tem um perfil específico?
São mais os liderados ou são mais os líderes realmente?
Ou são pessoas que têm que fazer apresentações para times?
Tem algum perfil de cabeça assim?
O que eu vejo é que um dos maiores problemas
que existem nas empresas é a comunicação,
e talvez nas relações, de uma forma geral.
Ainda pegando um pouco o que foi mencionado pelo André aqui,
eu vejo dois grandes problemas,
e talvez por isso várias audiências possam ser trabalhadas,
vários públicos diferentes nesse tema,
mas, talvez, com objetivos diferentes.
O primeiro é uma questão de óbvio.
Muitas vezes, as pessoas partem que o óbvio é óbvio.
Só que o óbvio, na minha visão, não existe.
Então, quando ela parte que o óbvio é óbvio,
ela faz uma comunicação e acredita que a outra pessoa
vai entender de qualquer jeito, porque aquilo é óbvio.
Só que ela está olhando a obviedade a partir do ponto de vista dela.
E aí vem o segundo problema, que é a questão de mindset.
Qual é o mindset da pessoa, qual o mindset do público,
qual o mindset daquelas pessoas com as quais eu vou falar.
Então, eu acho que um dos grandes desafios
dentro das organizações, das relações,
é nós podermos ampliar o mindset
e deixar um pouco o nosso mindset em standby,
deixar um pouco a nossa visão de mundo,
as nossas crenças, aquilo que é óbvio para nós, de lado,
e procurar entender mais do mundo do outro,
do mundo das outras pessoas.
Então, nesse sentido, nós podemos começar a fazer um direcionamento
do processo de comunicação, de focar menos em quem está falando
e centrar mais nas pessoas para as quais eu vou falar.
Então, nesse sentido, na sua pergunta,
dá para trabalhar de uma forma muito grande.
Por exemplo, eu já tenho feito muitos treinamentos de feedback
que muitas empresas pediam, de como dar feedback.
Tem até um livro que chama "Obrigado pelo Feedback",
que é o seguinte: às vezes não é só dar o feedback especificamente,
mas se as pessoas estão preparadas para receber o feedback.
Então, às vezes, se nós só treinarmos as pessoas para darem o feedback
e elas estiverem dando o feedback perfeitamente,
mas as pessoas estiverem vendo que o feedback é algo que poder ser,
entre aspas, só negativo na percepção delas,
não necessariamente é,
mas na percepção do que chega para a pessoa,
ela pode se fechar para aquele processo.
E a partir do momento que ela se fecha para aquele processo,
não adianta a fórmula perfeita do feedback
se a pessoa não está aberta para isso.
Então, às vezes é comum trabalhar o mesmo tema com públicos diferentes,
só que com abordagens diferentes,
olhando a partir dessa perspectiva de mindset
para ter uma coisa mais ampliada,
para as pessoas tomarem mais consciência disso.
André, você tem uma outra opinião?
Tenho, direcionando um pouco mais
para a sua pergunta de público, quem é a pessoa.
Eu penso muito... Eu sou amante do Pareto,
eu acho que esse negócio de 80/20, 20/80,
você gerar 80% de resultado com 20% de esforço é o que há.
E eu...
Assim, todo mundo precisa falar bem.
Comunicação é um problema em qualquer nível de uma organização.
Eu comecei a me perguntar onde isso dói mais
e onde isso tem maior valor agregado.
E depois de alguns testes, eu cheguei, basicamente,
em três tipos de público.
Um deles é um público de executivos.
A camada hierárquica mais alta, são pessoas extremamente competentes,
mas que não necessariamente
acompanham essa competência de fazer boas apresentações.
Isso é particularmente importante
em organizações que exploram bastante a imagem do executivo.
Então, você pega um SpaceX, por exemplo.
O Elon Musk, apesar de ser um engenheiro de formação,
é uma pessoa que se expressa muito bem,
e eles usam isso como ativo para conseguir explorar a imagem dele.
Então, esse é um caso que eu pego.
Tem um segundo caso, que vem para mim com uma certa frequência,
que é preparação de forças de vendas,
especialmente as que trabalham com vendas complexas.
Quando você tem um ciclo de vendas que dura 8 meses, 1 ano,
uma boa apresentação pode ser um fator determinante
para, primeiro, acabar com esse ciclo inteiro de vendas.
Às vezes você demorou 9 meses para chegar numa reunião com o diretor,
e uma apresentação malfeita destrói todo aquele trabalho.
Segundo, uma apresentação malfeita pode alongar esse ciclo de vendas
de maneira desnecessária.
E se você tem um portfólio muito amplo de produtos para oferecer,
uma boa apresentação também pode aumentar ticket médio.
Então, a força de vendas acaba sendo um negócio bem interessante.
E a terceira linha é a pessoa de marketing.
No marketing, eles entendem um pouco
da necessidade de você conversar sobre a mesma coisa
para diferentes públicos.
Especialmente o pessoal de trade, que acaba tendo um papel
um pouco mais estratégico,
vão passar de uma forma a apresentação para a força de vendas,
de uma outra forma para o financeiro,
de uma outra forma para o pessoal de gestão.
Então, eles sentem essa dor:
"Eu sinto que não dá certo. Eu preciso adaptar melhor".
Se eles têm estratégia para captação off-line, como eventos e congressos,
também funciona muito bem.
Então, são normalmente esses três públicos.
Olhe que interessante! Então, nós entendemos
que comunicação é algo que a empresa toda
tem que saber, e saber fazer bem-feito, né?
É muito importante que todo mundo saiba se comunicar,
mas que todo mundo também consiga receber um feedback,
consiga entender as mensagens de forma clara.
Mas nós também conseguimos afunilar um pouquinho
e pensar em alguns públicos que podem se beneficiar ainda mais,
pensando em máquina de vendas e pensando na empresa como um todo,
de uma boa comunicação, como o André também trouxe,
complementando a fala do Fabrício.
Então, bem interessante.
E também muito legal o exemplo que o André trouxe quanto ao Elon Musk,
assim como sabemos que o Steve Jobs, ex-CEO da Apple,
também tinha um poder comunicacional muito grande.
Nós sabemos que algumas pessoas se destacam para esse poder comunicacional,
assim como o Barack Obama fazia e faz até hoje.
Então, eu queria encerrar esse podcast
falando um pouco para as pessoas aqui
sobre algo que citamos na nossa fala inclusive,
que é o medo do palco.
As pessoas têm muito medo.
Tem alguns estudos, inclusive,
que falam que as pessoas têm mais medo de falar em público
do que da própria morte.
Então, as pessoas realmente tremem na base
na hora de fazer uma comunicação efetiva.
Então, eu queria saber se vocês têm alguma dica, bem rápida mesmo,
para quem tem medo do palco.
Eu sei que vocês já falaram de alguns pontos aqui,
mas se vocês puderem elencar um ponto de atenção
para uma comunicação mais efetiva,
para as pessoas terem menos medo desse momento da comunicação em público,
esse contexto mais aberto, vocês conseguiriam elencar um ponto?
Consigo te dar três.
Olhe só!
A primeira coisa é que o medo do palco é uma coisa que vem para mim,
especialmente com o B2C, da pessoa fazer uma apresentação TED,
e falar: "Meu Deus, André, pelo amor de Deus,
isso aqui vai ficar gravado pela eternidade
e eu não posso passar vergonha, me ajude".
Já está suando frio.
E a primeira coisa que eu percebi é treino.
Treino é fundamental.
Quanto mais treinado você estiver, melhor.
Então, não tem como você não treinar,
subir no palco e pensar que você vai arrasar.
O Steve Jobs, que você mencionou,
era superfamoso por ensaiar dezenas, quiçá centenas de vezes uma apresentação
até chegar à perfeição.
Então, se dava certo para ele, dá certo para você também.
A segunda coisa é: tenha clareza sobre o que você vai dizer.
Isso se conecta um pouco com o treino.
Muitas vezes, chegam para mim e falam: "Ah, André, morro de medo do palco".
Mas a pessoa não tem clareza do discurso,
e esse que é o problema.
Quando você está em cima de um palco,
você não vai necessariamente ter o feedback individual,
como conversando com uma pessoa.
A pessoa fez uma cara de dúvida, você se aprofunda um pouco, pergunta.
No palco você não tem isso.
Então, se você não tem uma linha de roteiro bastante clara na sua cabeça,
dificilmente você vai conseguir fazer o negócio fluir bem.
E a terceira dica que eu dou é: esteja no momento presente.
O medo do palco nada mais é do que uma projeção no futuro
de que vai dar ruim,
que você vai travar, que você vai gaguejar,
que você vai... "Meu Deus, esqueci tudo, deu branco".
E quando você está imerso no agora, nada disso importa.
Quando você está imerso no agora, você está totalmente imbuído de uma tarefa,
e ela simplesmente flui.
Então, as três dicas que eu dou são:
treine bastante, tenha clareza sobre o que você vai dizer
e esteja no momento presente.
Perfeito. Quer complementar, Fabrício?
Complemento. Vou em três também.
Daí fica no tripé aí.
Perfeito.
Complementando então, e conectando com o que o André trouxe,
a primeira, além de praticar, que também seria uma dica,
receber feedback da prática.
Então, se puder treinar sozinho é bom,
e também se puder reunir algumas pessoas,
treinar e pedir feedback, é excelente.
Vários treinamentos que eu trabalho e que eu também já participei
quando tem pessoas olhando, elas falam:
"Ah, o seu gestual, o seu olhar, você está olhando muito para baixo,
você fez uma cara assim, assado".
Isso ajuda muito a pessoa a se perceber
quando não estamos nos olhando numa apresentação.
Então, treinar e ter feedback eu acho que é uma das questões.
A segunda, além de ter toda a ideia do roteiro do que você vai falar,
mais ou menos estruturado ou bem estruturado,
é ter espaço para improviso.
Porque, muitas vezes, a pessoa está com o roteiro estruturado,
mas ela esquece alguma coisa e às vezes a platéia nem percebeu,
mas ela demonstra.
Às vezes até falando: "Esqueci..."
- Deu branco. - Deu branco.
A pessoa avisa a platéia que deu branco.
E, às vezes, se deu branco, são questões de segundos.
Então, até nisso, estar preparado no treino para improvisos,
para alguma coisa que você pode ir por um caminho e aí você desvia um pouco,
sem perder o foco, obviamente.
E o terceiro, para também conectar com a ideia de estar presente...
Você citou várias pessoas que são ótimas, conhecidas como ótimos comunicadores.
Uma das dicas é procurar identificar um arquétipo,
que seria uma imagem, ou pode ser uma pessoa
com a qual a pessoa que vai fazer a apresentação se identifique,
como se naquele momento que ela entrasse no palco
ela estivesse pegando emprestado aquela habilidade da pessoa.
Isso é muito comum.
O Tony Robbins, que é uma pessoa que trabalha com treinamentos
e é superconhecido, até na Netflix tem um documentário dele,
"Eu não sou seu guru", fala como ele entra em palco.
Ele entra em palco para duas, três mil pessoas.
Ele faz isso há anos,
e ele tem um ritual para entrar em palco.
Então, ele tem uma cama elástica que ele fica pulando.
É sério! Ele coloca a música, fica loucão,
dá um giro e entra.
Então, até ele que já está acostumado com isso,
superbem reconhecido, sempre que vai entrar no palco...
Às vezes, três dias, quatro dias de treinamento,
quando ele sai do palco, antes dele entrar de novo,
ele sempre faz isso.
Então, ter um arquétipo, né,
como você falou do Obama.
Não é para copiar, obviamente.
Cada um vai ter a sua essência no processo.
Mas pegar as coisas do Obama,
pegar as coisas do Steve Jobs, por exemplo, e de outros comunicadores
ou comunicadoras que a pessoa se identifique,
como se naquele momento que ela entrasse no palco, fosse fazer aquela apresentação,
estivesse pegando aquilo emprestado.
Perfeito. Dicas muito importantes aqui.
Nós falamos um pouco mais sobre comunicação humana.
Queria agradecer ao Fabrício pela presença.
Fabrício, obrigado por estar conosco hoje.
Eu que agradeço o convite, obrigado.
André, obrigado também pela sua presença.
É muito bom ter os comentários de vocês conosco hoje.
É um prazer.
Nós esperamos que, com essas dicas,
você consiga se comunicar ainda melhor,
seja na empresa ou no âmbito pessoal.
Nós nos vemos na próxima. Tchau, tchau.