WEBVTT

00:00:14.000 --> 00:00:15.000
謝謝


00:00:15.000 --> 00:00:16.000
基因革命


00:00:16.000 --> 00:00:18.000
我的時間


00:00:18.000 --> 00:00:20.000
天哪，秒針快飆


00:00:21.000 --> 00:00:25.000
歹勢，螢幕的東西我不熟悉。

00:00:28.000 --> 00:00:30.000
想想農業


00:00:30.000 --> 00:00:35.000
農民會遇到各種風險


00:00:35.000 --> 00:00:37.000
其中之一就是雜草


00:00:38.000 --> 00:00:40.000
雜草難以抵擋


00:00:40.000 --> 00:00:50.000
管理雜草花最多時間，至少已開發國農民是如此


00:00:50.000 --> 00:00:52.000
在企業化農業


00:00:53.000 --> 00:00:57.000
農業所用的農藥有80%


00:00:57.000 --> 00:00:59.000
都是除草劑


00:00:59.000 --> 00:01:02.000
你看雜草有多重要。


00:01:03.000 --> 00:01:08.000
想一下有家公司販賣


00:01:08.000 --> 00:01:10.000
神奇的除草劑年年春


00:01:10.000 --> 00:01:12.000
神奇的除草劑


00:01:15.000 --> 00:01:17.000
(怎麼用?)

00:01:19.000 --> 00:01:20.000
(有了)


00:01:21.000 --> 00:01:23.000
神奇的除草劑有如水


00:01:23.000 --> 00:01:25.000
安全，無害


00:01:25.000 --> 00:01:27.000
不會影響環境


00:01:27.000 --> 00:01:29.000
對人類絕對安全


00:01:29.000 --> 00:01:32.000
對動物與土壤絕對安全


00:01:33.000 --> 00:01:36.000
不用再操煩雜草


00:01:36.000 --> 00:01:37.000
只管種農作物


00:01:37.000 --> 00:01:39.000
不用理會雜草


00:01:39.000 --> 00:01:40.000
只要你想


00:01:40.000 --> 00:01:41.000
隨時你要


00:01:41.000 --> 00:01:43.000
不論是園丁或農人


00:01:43.000 --> 00:01:46.000
只要噴那種水


00:01:47.000 --> 00:01:49.000
所有雜草全都不見


00:01:49.000 --> 00:01:52.000
園子的菜仍然好好地


00:01:52.000 --> 00:01:55.000
農作物仍健在；真神奇。


00:01:58.000 --> 00:02:02.000
那家公司又來了


00:02:02.000 --> 00:02:05.000
又研發神奇的殺蟲劑


00:02:05.000 --> 00:02:08.000
不用擔心害蟲


00:02:08.000 --> 00:02:11.000
農作物已經內建殺蟲劑


00:02:11.000 --> 00:02:15.000
甚至不用再噴施什麼。


00:02:17.000 --> 00:02:19.000
這兩種技術


00:02:19.000 --> 00:02:21.000
Ht 表示能忍受除草劑


00:02:21.000 --> 00:02:24.000
Bt 是細菌的名稱


00:02:24.000 --> 00:02:27.000
蘇力菌


00:02:27.000 --> 00:02:32.000
已經研發了25年


00:02:32.000 --> 00:02:34.000
已經完全佔領了農業


00:02:36.000 --> 00:02:39.000
圖案指出超過90%


00:02:39.000 --> 00:02:43.000
種在北美與世界其他


00:02:43.000 --> 00:02:45.000
國家的黃豆，都經轉殖


00:02:45.000 --> 00:02:48.000
可以忍受除草劑


00:02:48.000 --> 00:02:51.000
玉米超過80%都可忍受除草劑


00:02:51.000 --> 00:02:54.000
油菜籽、甜菜等


00:02:54.000 --> 00:02:58.000
大宗作物都已經基因改造


00:02:58.000 --> 00:03:01.000
可以忍受除草劑


00:03:01.000 --> 00:03:03.000
殺蟲基改作物約20%以上


00:03:03.000 --> 00:03:05.000
數量還算多。


00:03:05.000 --> 00:03:06.000
這有很大的意涵


00:03:06.000 --> 00:03:07.000
這是農業革命


00:03:08.000 --> 00:03:13.000
顯然所有農人都採用


00:03:15.000 --> 00:03:18.000
因為太神奇了


00:03:18.000 --> 00:03:21.000
讓他們的活動更簡單


00:03:21.000 --> 00:03:25.000
雜草不再是風險。

00:03:27.000 --> 00:03:31.000
25 年前我也參與其中


00:03:31.000 --> 00:03:35.000
那時這項技術很重要


00:03:36.000 --> 00:03:38.000
好像是綠色技術


00:03:39.000 --> 00:03:43.000
讓我們很神奇地做事


00:03:43.000 --> 00:03:46.000
讓植物能抗蟲、抗線蟲


00:03:46.000 --> 00:03:52.000
還可以作出很多有用的事情。


00:03:53.000 --> 00:03:57.000
同時，由於此技術有點綠色


00:03:57.000 --> 00:04:00.000
實質等同的概念


00:04:00.000 --> 00:04:02.000
就被提出


00:04:02.000 --> 00:04:06.000
基本上，此技術只是


00:04:06.000 --> 00:04:09.000
從生物體取出一個基因


00:04:09.000 --> 00:04:12.000
不論是由細菌或魚，任何都可以


00:04:12.000 --> 00:04:14.000
只用一個基因，一個DNA片段


00:04:14.000 --> 00:04:16.000
DNA 絕對是沒毒


00:04:16.000 --> 00:04:17.000
拿一片段 DNA，放到


00:04:17.000 --> 00:04:20.000
植物體中


00:04:20.000 --> 00:04:23.000
種了這作物，奇蹟就出現


00:04:23.000 --> 00:04:26.000
而且是實質等同。


00:04:26.000 --> 00:04:28.000
玉米作了基因轉殖


00:04:28.000 --> 00:04:30.000
僅表現出細菌的一個基因


00:04:30.000 --> 00:04:33.000
外表看起來、吃起來還是玉米


00:04:33.000 --> 00:04:34.000
沒什麼差別


00:04:34.000 --> 00:04:37.000
這就是實質等同


00:04:37.000 --> 00:04:38.000
因此基改作物只要


00:04:38.000 --> 00:04:39.000
註冊作商業生產，卻


00:04:41.000 --> 00:04:43.000
未真正的作過檢驗


00:04:45.000 --> 00:04:49.000
因為沒人認為有問題。


00:04:52.000 --> 00:04:55.000
但是10-15年來


00:04:55.000 --> 00:04:58.000
越來越多證據出現


00:04:58.000 --> 00:04:59.000
很快地出現


00:04:59.000 --> 00:05:01.000
最近這幾年


00:05:01.000 --> 00:05:02.000
出現了一些問題


00:05:02.000 --> 00:05:03.000
遇到了若干難題


00:05:03.000 --> 00:05:05.000
浮出了幾片黑雲


00:05:06.000 --> 00:05:08.000
其中之一是超級雜草


00:05:08.000 --> 00:05:10.000
可能大多人都已聽過


00:05:10.000 --> 00:05:12.000
超級雜草是一般的雜草


00:05:12.000 --> 00:05:14.000
看起來與正常者無異


00:05:15.000 --> 00:05:18.000
不是長出什麼怪獸


00:05:20.000 --> 00:05:25.000
不過會演化出抵抗


00:05:25.000 --> 00:05:27.000
Ht 的技術


00:05:27.000 --> 00:05:30.000
神奇的除草劑不再有用


00:05:30.000 --> 00:05:34.000
奇蹟消失了


00:05:34.000 --> 00:05:37.000
雜草可抗除草劑


00:05:37.000 --> 00:05:42.000
不過農民已放不開


00:05:42.000 --> 00:05:46.000
這不再有用的技術


00:05:46.000 --> 00:05:49.000
目前在北美已有38種


00:05:49.000 --> 00:05:51.000
有抗性的雜草


00:05:51.000 --> 00:05:54.000
美國已有一半耕地


00:05:54.000 --> 00:05:58.000
感染這類雜草


00:05:58.000 --> 00:06:00.000
奇蹟不再出現


00:06:00.000 --> 00:06:02.000
農民必需用手拔草


00:06:02.000 --> 00:06:05.000
或採用他種除草劑；等下再說。


00:06:05.000 --> 00:06:09.000
殺蟲作物也一樣


00:06:09.000 --> 00:06:11.000
奇蹟也不再有用


00:06:11.000 --> 00:06:14.000
害蟲產生抗性


00:06:15.000 --> 00:06:18.000
不如雜草的快，但也仍在發生


00:06:18.000 --> 00:06:21.000
生長得又很快


00:06:21.000 --> 00:06:23.000
加拿大卑詩省並沒有


00:06:23.000 --> 00:06:24.000
但已遍佈北美


00:06:24.000 --> 00:06:26.000
以及世界其他地方


00:06:26.000 --> 00:06:29.000
印度的基改棉


00:06:29.000 --> 00:06:31.000
是最先出現的。


00:06:31.000 --> 00:06:34.000
另一問題是污染


00:06:34.000 --> 00:06:37.000
污染環境


00:06:38.000 --> 00:06:43.000
基本上農業過去的習慣


00:06:43.000 --> 00:06:45.000
我是農人，你也是


00:06:45.000 --> 00:06:49.000
我的牛跑進你的田吃作物


00:06:49.000 --> 00:06:52.000
我要負責牽回牛


00:06:52.000 --> 00:06:54.000
並且關入圍籬


00:06:55.000 --> 00:06:57.000
不過現在已非如此


00:06:57.000 --> 00:06:59.000
我種基改玉米


00:06:59.000 --> 00:07:01.000
你是在種有機


00:07:01.000 --> 00:07:03.000
或是作慣行農法


00:07:03.000 --> 00:07:05.000
你的玉米田鄰近我的


00:07:05.000 --> 00:07:09.000
向你保證，基改花粉


00:07:09.000 --> 00:07:11.000
會飄入你的田


00:07:11.000 --> 00:07:13.000
污染你的作物


00:07:13.000 --> 00:07:15.000
問題發生了


NOTE Paragraph

00:07:15.000 --> 00:07:19.000
我們加拿大因此無法外銷亞麻


00:07:19.000 --> 00:07:22.000
我們的油菜籽也無法賣到


00:07:22.000 --> 00:07:25.000
歐盟，因為受到污染。


00:07:26.000 --> 00:07:28.000
還有若干問題是關於


00:07:28.000 --> 00:07:29.000
基因污染


00:07:29.000 --> 00:07:31.000
我稱之遺傳污染，沒見過


00:07:31.000 --> 00:07:35.000
有人這樣寫，但就是遺傳污染


00:07:36.000 --> 00:07:40.000
基本上轉基因，該基因


00:07:40.000 --> 00:07:42.000
轉殖進入作物，轉進植物


00:07:42.000 --> 00:07:44.000
基因是會移動的


00:07:44.000 --> 00:07:48.000
細菌間會相互轉基因


00:07:48.000 --> 00:07:50.000
稱為水平基因轉移


00:07:50.000 --> 00:07:53.000
基因垂直轉移的是性交


00:07:53.000 --> 00:07:56.000
你把基因傳給孩子


00:07:56.000 --> 00:07:59.000
水平基因轉移是你把基因


00:07:59.000 --> 00:08:01.000
傳給鄰座的人


00:08:02.000 --> 00:08:05.000
細菌一直在轉基因


00:08:05.000 --> 00:08:11.000
轉殖的基因很可能


00:08:11.000 --> 00:08:14.000
由作物掉到土壤


00:08:14.000 --> 00:08:16.000
進入細菌


00:08:16.000 --> 00:08:19.000
也有研究指出，你吃了


00:08:19.000 --> 00:08:22.000
基改玉米或黃豆


00:08:22.000 --> 00:08:25.000
轉基因可能出現在你


00:08:25.000 --> 00:08:31.000
(細菌的腸子) 腸內的細菌


00:08:31.000 --> 00:08:33.000
(對不起)


NOTE Paragraph

00:08:37.000 --> 00:08:39.000
中國有一項調查


00:08:39.000 --> 00:08:40.000
去年才發表


00:08:40.000 --> 00:08:45.000
中國人尋找能抵擋抗生素的


00:08:45.000 --> 00:08:48.000
細菌，在中國的河川找


00:08:48.000 --> 00:08:50.000
由6條河川取多個樣品


00:08:50.000 --> 00:08:53.000
發現能抵擋抗生素的細菌


00:08:53.000 --> 00:08:56.000
出現於每條取樣的河川


00:08:56.000 --> 00:08:59.000
對抗生素的抗性來自


00:08:59.000 --> 00:09:02.000
合成的基因，或是來自實驗室


00:09:02.000 --> 00:09:06.000
或是由當地基改作物而來


00:09:06.000 --> 00:09:07.000
不得而知

00:09:07.000 --> 00:09:10.000
但確實是可以抵擋抗生素


00:09:10.000 --> 00:09:14.000
醫界非常擔心


00:09:14.000 --> 00:09:16.000
我們也應該非常擔心


00:09:16.000 --> 00:09:18.000
抗生素可能會失效


00:09:18.000 --> 00:09:21.000
因為內建抗生素抗性


00:09:21.000 --> 00:09:23.000
於細菌族群內


00:09:23.000 --> 00:09:27.000
不只是集團畜養業要負責


00:09:27.000 --> 00:09:31.000
看起來基改作物


00:09:31.000 --> 00:09:33.000
也應負責。


00:09:34.000 --> 00:09:36.000
其他還有兩件


00:09:36.000 --> 00:09:40.000
兩件難事出現


00:09:40.000 --> 00:09:45.000
基改作物也含有過敏原


00:09:45.000 --> 00:09:47.000
與毒性蛋白質


00:09:47.000 --> 00:09:48.000
我就要針對這點


00:09:48.000 --> 00:09:50.000
講的更清楚一些，因為


00:09:50.000 --> 00:09:53.000
這真的要警覺。


00:09:55.000 --> 00:09:57.000
有一些研究已經做完


00:09:57.000 --> 00:10:01.000
過去20年，針對基改作物，基因工程

00:10:02.000 --> 00:10:07.000
基本上有兩類研究


00:10:07.000 --> 00:10:10.000
有些研究是有付錢的


00:10:10.000 --> 00:10:14.000
生技公司用各種方法付錢


00:10:14.000 --> 00:10:16.000
直接或間接的研究計畫


00:10:16.000 --> 00:10:18.000
我不會講那麼白


00:10:18.000 --> 00:10:20.000
但一些教授所做的研究


NOTE Paragraph

00:10:20.000 --> 00:10:24.000
基本上是生技公司支持


00:10:24.000 --> 00:10:26.000
而另外一些研究


00:10:26.000 --> 00:10:29.000
大多在其他國家，在歐洲


00:10:29.000 --> 00:10:38.000
由外國機構、外國大學進行


00:10:38.000 --> 00:10:40.000
結果就是那麼明顯


00:10:40.000 --> 00:10:47.000
絕大多數的研究若是由生技


00:10:47.000 --> 00:10:50.000
企業支持，都會指出基改科技


00:10:50.000 --> 00:10:53.000
完全無害，非常安全


00:10:53.000 --> 00:10:59.000
他處所做另一類研究則大多數


00:10:59.000 --> 00:11:01.000
都指出有嚴重的問題，


00:11:01.000 --> 00:11:03.000
基改科技需要完全的檢討


00:11:03.000 --> 00:11:08.000
放到商品架之前要進行測試。


00:11:10.000 --> 00:11:14.000
在1996年美國有些科學家


00:11:14.000 --> 00:11:17.000
任職食品藥物管理局(FDA)


00:11:17.000 --> 00:11:20.000
1996年基改作物首度


00:11:20.000 --> 00:11:24.000
商業化，由孟山都推出。


00:11:24.000 --> 00:11:28.000
FDA全體科學家都認為


00:11:28.000 --> 00:11:32.000
基改作物會，或可能會


00:11:33.000 --> 00:11:38.000
帶有過敏原、毒蛋白


00:11:38.000 --> 00:11:42.000
營養不足，或其他問題


00:11:42.000 --> 00:11:44.000
以上都有紀錄，有發表。


00:11:46.000 --> 00:11:49.000
2年後我到威斯康辛的艾廷柏


00:11:49.000 --> 00:11:51.000
參加線蟲學會議


00:11:51.000 --> 00:11:53.000
會議中有些爭論


00:11:53.000 --> 00:11:56.000
蘇格蘭有位科學家


00:11:56.000 --> 00:12:00.000
上電視。他做了毒性試驗


00:12:00.000 --> 00:12:07.000
他看到他的大鼠，他餵大鼠


00:12:07.000 --> 00:12:12.000
吃基改馬鈴薯，他已經進行


00:12:12.000 --> 00:12:14.000
好幾個月，幾個月後


00:12:14.000 --> 00:12:18.000
他觀察大鼠體內有何影響


00:12:18.000 --> 00:12:21.000
他發現了很驚人的結果


00:12:21.000 --> 00:12:25.000
他看到器官確實受損


00:12:25.000 --> 00:12:26.000
他看到腸子有傷害


00:12:26.000 --> 00:12:28.000
他看到腎臟、肝臟受損


00:12:28.000 --> 00:12:31.000
腦部與睾丸也一樣


00:12:31.000 --> 00:12:32.000
他嚇呆了


00:12:32.000 --> 00:12:35.000
他上電視向大家說明


00:12:35.000 --> 00:12:37.000
結果發生大醜聞。


00:12:37.000 --> 00:12:43.000
他因為「彌天大罪」付出高代價


00:12:43.000 --> 00:12:46.000
科學家被指不該談論其研究


00:12:46.000 --> 00:12:48.000
除非經審查且已發表之後


00:12:48.000 --> 00:12:50.000
隔天他就被革職。


00:12:54.000 --> 00:12:55.000
政府雇用專家來處理，因為


00:12:55.000 --> 00:13:00.000
科學社群掀起大波瀾


00:13:00.000 --> 00:13:01.000
(老天，時間過得快)


00:13:01.000 --> 00:13:03.000
(要講快一點)


00:13:05.000 --> 00:13:07.000
有些醜聞


00:13:08.000 --> 00:13:12.000
有人指出他的研究有缺失


00:13:12.000 --> 00:13:14.000
他的報告被帶回

00:13:14.000 --> 00:13:16.000
他的實驗室被關掉


00:13:16.000 --> 00:13:19.000
他的報告被沒收


00:13:19.000 --> 00:13:22.000
他只好去發表研究結果


00:13:22.000 --> 00:13:24.000
他就是溥之泰博士


00:13:24.000 --> 00:13:26.000
任職蘇格蘭羅威研究所


00:13:26.000 --> 00:13:30.000
他把結果發表在世界最有名的


00:13:30.000 --> 00:13:33.000
醫學期刊 The Lancet (刺胳針)


00:13:34.000 --> 00:13:36.000
這是基改技術的第一個


00:13:36.000 --> 00:13:41.000
警訊，然後越來越多。


00:13:41.000 --> 00:13:46.000
十年前(2012)完成了人類


00:13:46.000 --> 00:13:50.000
基因組計劃


00:13:50.000 --> 00:13:53.000
基因組計劃說人體


00:13:53.000 --> 00:13:57.000
的功能可能需要10萬種基因，即


00:13:57.000 --> 00:13:59.000
10萬種蛋白質


00:13:59.000 --> 00:14:03.000
基因組計劃很意外地


00:14:03.000 --> 00:14:05.000
指出我們的基因


00:14:05.000 --> 00:14:08.000
不到2萬5千個基因


00:14:08.000 --> 00:14:11.000
一個基因不只指定一個蛋白質


00:14:12.000 --> 00:14:14.000
這表示其餘的DNA


00:14:14.000 --> 00:14:16.000
95% 的 DNA 並沒有指定


00:14:16.000 --> 00:14:21.000
調控的序列，要叫該基因


00:14:21.000 --> 00:14:23.000
作出什麼蛋白質


00:14:23.000 --> 00:14:26.000
我們不知這是怎樣辦到的


00:14:27.000 --> 00:14:32.000
一個基因可以做出幾個蛋白質


00:14:32.000 --> 00:14:33.000
常是因氣候而定


00:14:33.000 --> 00:14:35.000
或因環境、細胞而定


00:14:35.000 --> 00:14:37.000
我們真的不知道


00:14:37.000 --> 00:14:39.000
那是如何進行的


00:14:39.000 --> 00:14:42.000
我們知道的是基改作物


00:14:42.000 --> 00:14:46.000
會額外產生許多蛋白質


00:14:46.000 --> 00:14:49.000
我們也不知道那些是什麼


00:14:49.000 --> 00:14:51.000
那些都被生技公司、


00:14:51.000 --> 00:14:54.000
被政府與許多研究者

00:14:54.000 --> 00:14:57.000
認為只是背景雜訊


00:14:57.000 --> 00:15:00.000
事實上那些的確存在


00:15:00.000 --> 00:15:06.000
我們來看一下，西方墨點就查得出來，蛋白質


00:15:06.000 --> 00:15:09.000
說是只做一個，但其實很多。


00:15:10.000 --> 00:15:14.000
FDA 的科學家、研究員


00:15:14.000 --> 00:15:15.000
在1996年時就


00:15:15.000 --> 00:15:16.000
預測會過敏


00:15:16.000 --> 00:15:18.000
其後許多的報告也


00:15:18.000 --> 00:15:22.000
指出有過敏，家鼠對Bt毒素


00:15:22.000 --> 00:15:26.000
會過敏，Bt玉米與大豆都會。


00:15:26.000 --> 00:15:34.000
研究者也指出基改作物


00:15:34.000 --> 00:15:36.000
對家鼠與大鼠都有毒性


00:15:36.000 --> 00:15:41.000
這都已發表了，許許多多


00:15:41.000 --> 00:15:43.000
的文章，經同儕審查過的


00:15:43.000 --> 00:15:45.000
很正經的報告


00:15:47.000 --> 00:15:50.000
器官受損。


00:15:55.000 --> 00:15:59.000
我不知將來農業會怎樣


00:15:59.000 --> 00:16:01.000
我不知將來基因如何


00:16:01.000 --> 00:16:04.000
演化，但我很關心


00:16:04.000 --> 00:16:06.000
所以我會在這裡。


00:16:07.000 --> 00:16:10.000
有件事情發生了，我講過


00:16:10.000 --> 00:16:15.000
超級雜草，但是化工公司


00:16:15.000 --> 00:16:18.000
生技公司過去也是化工公司


00:16:18.000 --> 00:16:21.000
化工公司對超級雜草的反應


00:16:21.000 --> 00:16:22.000
基本上只說，公司有你需要的


00:16:22.000 --> 00:16:29.000
另一種除草劑，不再用年年春


00:16:29.000 --> 00:16:35.000
可改用 2,4-D與汰克草


00:16:35.000 --> 00:16:37.000
給了我們另一個神奇除草劑


00:16:37.000 --> 00:16:40.000
可是它經過幾年會失效呢?


00:16:40.000 --> 00:16:42.000
此外，若干研究報告


00:16:42.000 --> 00:16:48.000
在這幾年登出，指出年年春


00:16:48.000 --> 00:16:52.000
的主要成分嘉磷賽


00:16:52.000 --> 00:16:54.000
真的不是水，不是沒毒性


00:16:54.000 --> 00:17:00.000
是暗藏危害。年年春會螯夾


00:17:00.000 --> 00:17:04.000
夾住金屬，但許多蛋白質


00:17:04.000 --> 00:17:06.000
需要金屬才有作用


00:17:06.000 --> 00:17:09.000
年年春把金屬拿掉


00:17:09.000 --> 00:17:12.000
蛋白質就喪失功能


00:17:12.000 --> 00:17:15.000
這個步驟緩慢且不易看出


00:17:17.000 --> 00:17:22.000
這就是今日所謂的基因改造。


00:17:22.000 --> 00:17:22.000
我不知將來會怎樣


00:17:22.000 --> 00:17:26.000
我的結論是將來


00:17:26.000 --> 00:17:30.000
農業是不必需要基因改造的


00:17:31.000 --> 00:17:32.000
謝謝各位。