0:00:00.764,0:00:05.293
八年前，我遭遇了闹鬼。

0:00:08.286,0:00:10.486
那时我25岁，

0:00:10.510,0:00:14.948
在洛杉矶住在一个别人房子后面的

0:00:14.972,0:00:16.267
小房子里。

0:00:16.291,0:00:19.943
那个房子是一个很破旧的客房，

0:00:19.967,0:00:22.646
很长时间没有人维护了。

0:00:22.670,0:00:26.121
一天晚上，我坐在里面，

0:00:26.145,0:00:30.647
然后觉得异常的阴森恐怖，

0:00:30.671,0:00:33.689
仿佛有人在看着我。

0:00:33.713,0:00:36.732
但除了我跟我的两只狗以外，并无其他人，

0:00:36.756,0:00:38.634
狗狗在咬它们的爪子。

0:00:39.308,0:00:43.141
我又四处看了看。的确没人。

0:00:43.165,0:00:47.386
好吧，可能只是我的幻想吧。

0:00:47.410,0:00:50.021
但这种感觉却愈加强烈，

0:00:50.045,0:00:55.337
我开始觉得胸闷，

0:00:55.361,0:00:58.453
就像你听到坏消息时候的那种感觉。

0:00:58.477,0:01:01.788
胸越来越沉，

0:01:01.812,0:01:03.205
都快疼起来了。

0:01:04.050,0:01:07.784
那一周里，这种感觉越来越糟糕。

0:01:07.808,0:01:13.304
我慢慢相信在我小小的客房里

0:01:13.328,0:01:16.492
真的有鬼在缠着我。

0:01:18.023,0:01:21.138
同时，我也开始听见一些声音，

0:01:21.162,0:01:27.100
“呜呜呜，”仿佛有东西从我身上呼啸而过。

0:01:28.485,0:01:32.761
我打电话给了我最好的朋友，克莱尔，告诉她，

0:01:33.578,0:01:36.737
你可能会觉得我疯了，

0:01:36.761,0:01:38.825
但是……

0:01:38.849,0:01:43.828
我屋里有鬼，我得驱走它。

0:01:43.852,0:01:48.200
然后，非常开明的她，说道，

0:01:48.224,0:01:49.729
我并不认为你疯了，

0:01:49.753,0:01:53.627
我认为你需要一个驱魔法事。

0:01:53.651,0:01:55.432
（笑声）

0:01:55.456,0:02:00.881
“找一些鼠尾草，然后烧掉，

0:02:00.905,0:02:03.403
把鬼驱走。”

0:02:03.427,0:02:07.089
“好的，”我说道。然后买了鼠尾草来烧。

0:02:07.113,0:02:11.174
我从没干过这种事情，我点燃了鼠尾草，

0:02:11.198,0:02:17.898
四处挥舞，并说道，“快走！[br]这是我的房子，我住这儿。

0:02:17.922,0:02:19.556
你才不住这儿呢！”

0:02:20.593,0:02:23.874
但我仍然感觉异样，事情没有好转。

0:02:23.898,0:02:26.094
然后我开始想，

0:02:26.118,0:02:28.890
呵呵，这个鬼现在应该在嘲笑我吧，

0:02:28.914,0:02:31.342
因为它并没有被赶走。

0:02:31.366,0:02:34.591
我差不多就是个赶不走鬼的

0:02:34.615,0:02:36.850
废人了。

0:02:36.874,0:02:40.799
每天我回家，

0:02:40.823,0:02:46.339
由于太过难受，我甚至每晚都坐在床上哭。

0:02:46.363,0:02:50.440
现在回想觉得有点好笑。

0:02:51.040,0:02:56.339
但当时我胸部的压迫感越来越严重，

0:02:56.363,0:02:59.355
已经算生理上的疼痛了。

0:02:59.379,0:03:02.801
我甚至去看了一个精神科的医生，

0:03:02.825,0:03:06.253
试图能从她那儿开点药。

0:03:06.277,0:03:10.379
她以我没有精神分裂为理由，拒绝了我。

0:03:10.403,0:03:12.180
（笑声）

0:03:13.937,0:03:20.737
最终，我上网，搜索了“闹鬼”。

0:03:20.761,0:03:23.847
我发现了一个猎鬼者聚集的论坛。

0:03:23.871,0:03:26.203
其中有一群人——

0:03:26.227,0:03:27.771
他们是怀疑论者，

0:03:27.795,0:03:33.365
并坚信，每一例他们所调查过的闹鬼事件，

0:03:33.389,0:03:35.564
都能被科学澄清。

0:03:35.588,0:03:39.532
然后，我留言写下了我的经历，

0:03:39.556,0:03:43.631
“学霸们，真想听一下你们[br]对我遭遇的事情作何解释。”

0:03:43.655,0:03:46.865
有一个人回复，“嗯。

0:03:46.889,0:03:50.975
你有没有听过一氧化碳中毒？”

0:03:52.877,0:03:57.339
我回复，“有啊。

0:03:57.363,0:04:00.710
是气体中毒么？”

0:04:00.734,0:04:03.713
一氧化碳中毒发生于煤气泄漏的时候，

0:04:03.737,0:04:05.180
泄漏到了你家里。

0:04:05.204,0:04:11.032
我查了一氧化碳中毒的症状，

0:04:11.056,0:04:14.186
有胸闷，

0:04:14.210,0:04:18.608
幻听——呼——

0:04:18.632,0:04:22.410
及莫名的恐惧感。

0:04:23.831,0:04:26.233
当晚，我就打电话给了煤气公司，

0:04:26.257,0:04:30.062
“我这里有个紧急情况，需要你们马上过来一趟。

0:04:30.086,0:04:33.356
你们先来，我一时半会儿说不完事情的前因后果。“

0:04:33.380,0:04:34.573
（笑声）

0:04:34.597,0:04:37.384
他们来了，我说，“我怀疑有煤气泄漏。”

0:04:37.408,0:04:39.924
然后他们用了一氧化碳探测器，

0:04:39.948,0:04:41.990
其中一人说道，

0:04:42.014,0:04:45.477
“还好你今晚叫了我们，

0:04:45.501,0:04:47.914
否则你很有可能很快就死掉了。“

0:04:49.667,0:04:55.034
37%的美国人相信有房子会闹鬼，

0:04:55.058,0:04:59.648
我想知道有多少人是遭遇过这样的房子，

0:04:59.672,0:05:02.664
而有多少人其实是身处危险中的。

0:05:04.783,0:05:09.516
那段闹鬼遭遇，促使我做了现在的工作。

0:05:09.540,0:05:12.438
我是一个两种意义上的调查者，

0:05:12.462,0:05:14.030
一来，我是一个调查记者，

0:05:14.054,0:05:17.240
二来，我也是那些超自然事件的调查者，

0:05:17.264,0:05:19.260
调查那些关于鬼魂的事件。

0:05:19.284,0:05:20.792
这就意味着，

0:05:20.816,0:05:24.767
有时我得假装我需要驱魔，

0:05:24.791,0:05:29.356
这样我才能，对了，去找驱魔师，

0:05:29.380,0:05:32.986
看看他是不是在用诡计

0:05:33.010,0:05:35.898
骗那些已经入魔了的人。

0:05:35.922,0:05:39.244
有时候我得打入边缘群体内部，

0:05:39.268,0:05:42.641
这我也在播客里报道过。

0:05:42.665,0:05:47.699
我和我的搭档罗斯一起[br]调查了类似的70宗事件。

0:05:47.723,0:05:52.719
我很想告诉大家，[br]90%的情况下，都是科学赢了，

0:05:52.743,0:05:55.239
化险为夷，真相大白。

0:05:55.263,0:05:56.432
但事实并非如此。

0:05:56.456,0:06:02.672
事实是，100%的情况下，[br]科学赢了，真相大白。

0:06:02.696,0:06:06.464
（掌声）

0:06:15.027,0:06:17.708
这并不是说，世界上无迷可言。

0:06:17.732,0:06:21.658
当然有未解之谜，但迷就是迷。

0:06:21.682,0:06:23.371
不是鬼。

0:06:24.466,0:06:28.087
现在我认为，世上的真相有两种，

0:06:28.111,0:06:32.462
尽管我想了很久才得出这个结论，[br]但我认为它是正确的，

0:06:32.486,0:06:33.750
所以请容我来谈一谈。

0:06:33.774,0:06:36.929
我认为世上有外在的真相和内在的真相。

0:06:36.953,0:06:40.168
如果你对我说，

0:06:40.192,0:06:42.865
“曾有一个人叫耶稣，他曾存在过，”

0:06:42.889,0:06:44.586
这是一个外在的事实对吧？

0:06:44.610,0:06:46.960
我们有历史记录可查。

0:06:46.984,0:06:49.395
我们可以决定这个事是否真实。

0:06:49.419,0:06:51.958
而且我觉得，的确像是真的。

0:06:51.982,0:06:57.653
如果你说，“耶稣死而复生”——有点难办。

0:06:57.677,0:06:59.904
（笑声）

0:07:00.441,0:07:07.380
我会说这是一个客观事实的主张，

0:07:07.404,0:07:09.442
根据他是否复活的事实。

0:07:09.466,0:07:12.192
我不是要去证明他到底有没有复活，

0:07:12.216,0:07:14.294
而是说这是一个客观事实陈述。

0:07:14.318,0:07:16.012
发生了，或者没有发生。

0:07:16.036,0:07:19.738
但如果你说：“不管他有没有复活，

0:07:19.762,0:07:22.106
这件事对我来说就是象征性地重要，

0:07:22.130,0:07:25.624
这现象对我来说是非常有意义的、意味深远的，

0:07:25.648,0:07:27.951
而我也没有要尝试说服你同意我。

0:07:27.975,0:07:30.530
现在你已经把这从客观事实转换成主观事实，

0:07:30.554,0:07:32.076
从科学转变成艺术。

0:07:32.100,0:07:35.264
我认为我们有不想搞清楚这些事情的倾向，

0:07:35.288,0:07:38.700
不想将我们认定的主观事实转换成客观事实，[br]

0:07:38.724,0:07:41.627
或者给予这两种事实不公平的认同。

0:07:41.651,0:07:44.015
在人们告诉我们他们的主观事实时

0:07:44.039,0:07:47.650
试着使主观事实抵御着客观事实的准则，

0:07:47.674,0:07:51.190
所以我将要讨论和客观事情有关的客观事实

0:07:51.214,0:07:56.900
有个客观的事实在我被恶灵占据的房子，对吧？

0:07:56.924,0:07:58.973
现在我已经告诉你这是因为瓦斯外泄了，

0:07:58.997,0:08:01.017
但我怀疑这里有个人还是会觉得，

0:08:01.041,0:08:03.015
“我还是认为那里有鬼”——

0:08:03.039,0:08:04.079
（笑声）

0:08:04.103,0:08:06.850
因为一当我们有这些科学解释时，

0:08:06.874,0:08:08.536
我们就知道该放弃有鬼的的想法了。

0:08:08.560,0:08:12.570
我们用这些想法来暂时解决[br]我们所无法解释的事情，

0:08:12.594,0:08:14.595
我们不因为有证据而不相信；

0:08:14.619,0:08:17.381
我们却因为缺少证据而相信。

0:08:18.382,0:08:20.746
所以在洛杉矶有个组织，

0:08:20.770,0:08:24.478
叫做独立调查组织，或是IIG（英文简称），

0:08:24.502,0:08:26.482
他们做得很棒。

0:08:26.506,0:08:29.209
他们提供10000美金的奖赏，

0:08:29.233,0:08:33.760
给任何可以在科学佐证下，

0:08:33.784,0:08:36.139
展现他们超自然能力的人。

0:08:36.163,0:08:37.869
目前没有人做过这个，

0:08:37.893,0:08:42.951
但他们让几个声称他们有阴阳耳的人，

0:08:42.975,0:08:47.031
也就是他们可以听到来自阴间的声音，

0:08:47.055,0:08:48.953
或是有读心术。

0:08:48.977,0:08:51.737
然后他们找了一个很诚实，

0:08:51.761,0:08:54.652
真的相信自己有读心术的人。

0:08:54.745,0:09:00.732
他们开始测试他，而这总是有效。

0:09:00.756,0:09:03.002
这个组织说，[br]“好！我们有一套方法，

0:09:03.026,0:09:05.041
我们可以用科学方法验证你的能力。

0:09:05.065,0:09:06.218
你同意吗？“

0:09:06.242,0:09:08.138
那个人说好，然后他们开始测试。

0:09:08.162,0:09:10.167
取得双方同意是非常重要的事情。

0:09:10.191,0:09:12.606
他们开始测试他。

0:09:12.630,0:09:15.184
他们说：“好，你知道吗？

0:09:15.208,0:09:19.050
你没有能力预测丽莎在想什么。

0:09:19.074,0:09:21.103
这只是偶然的吻合。

0:09:21.127,0:09:22.969
你似乎没有超能力。“

0:09:22.993,0:09:24.843
这给了他们一个赋予同理心的机会，

0:09:24.867,0:09:30.136
坐下来进行一个艰难的讨论，

0:09:30.160,0:09:32.129
基本上等同于，

0:09:32.153,0:09:36.716
“嘿！我们知道你是诚实的，而我们的意思是，

0:09:36.740,0:09:39.019
你真的听到了一些声音，[br]但只是来自你自己脑中。”

0:09:39.097,0:09:43.705
而那个人需要作出一个艰难，

0:09:43.763,0:09:49.841
几乎要改变命运的决定，[br]关于是否要寻求协助。

0:09:49.908,0:09:54.951
我们事实上是在帮助人们做出一些连结，

0:09:54.975,0:10:00.285
将一些以前似乎会用[br]有另一个世界来解释的事情，

0:10:00.309,0:10:05.369
拉回到现实层面，[br]而这或许可以让我们的生活更美好。

0:10:06.473,0:10:12.265
另一方面，或许哪天鬼会变成事实。

0:10:12.888,0:10:14.911
或许我们会发现这世上真的有鬼。

0:10:14.935,0:10:17.108
这将会是最棒的事情！

0:10:17.132,0:10:19.856
每当我听到有关这方面的调查时，

0:10:19.880,0:10:21.686
我还是会非常兴奋，

0:10:21.710,0:10:23.773
我就像是有75分感兴趣，

0:10:23.797,0:10:27.874
但当到达76分感兴趣时，[br]我就会说：“这就是了！”

0:10:27.898,0:10:29.103
（笑声）

0:10:29.127,0:10:33.983
或许我只是常常很乐观，[br]但我希望我不要失去这样的希望，

0:10:34.007,0:10:37.782
我鼓励你采取一样的态度，

0:10:37.806,0:10:40.249
用在别人们和你分享他们的客观事实时。

0:10:40.273,0:10:42.740
当谈论到可以辩论的主张时，

0:10:42.764,0:10:46.443
给他们足够的尊重，[br]让他们提出些很棒的问题。

0:10:46.467,0:10:49.329
挑战并观察你可以怎么一起检视他们，

0:10:49.353,0:10:53.522
因为你无法相信一个看法，

0:10:53.546,0:10:56.096
而一直挑战它，这是不对的。

0:10:56.120,0:10:58.867
当我们转动锁，当我们检视主张，

0:10:58.891,0:11:02.863
我们会说：好的，我尊重你，[br]我会听你想说的话，

0:11:02.887,0:11:04.879
我将会和你一起验证。

0:11:04.903,0:11:08.258
我们都有这样的经验，[br]当你在告诉某人某些事情时，

0:11:08.282,0:11:11.013
他们会说：“哇，这真的非常有趣，对诶，”

0:11:11.037,0:11:13.160
你可以知道你被认同了。

0:11:13.184,0:11:16.474
但当他们说：“真的吗？唔。

0:11:17.593,0:11:19.983
这听起来有点陌生，不过我正在听。”

0:11:20.007,0:11:22.664
至少你知道，你是被肯定且受尊重的。

0:11:22.688,0:11:25.804
这也是一种我们对他人看法[br]需要有表现的态度。

0:11:25.828,0:11:28.535
表现出你重视别人在说什么。

0:11:28.559,0:11:31.495
这是尊重。

0:11:34.210,0:11:38.909
没错，多数的调查都没什么结果，

0:11:38.933,0:11:40.766
但这就是所有科学的运作方式。

0:11:41.163,0:11:45.264
到目前为止，每个治疗癌症的方法[br]都还没成功，

0:11:45.288,0:11:47.620
但我们并没有停止追寻。

0:11:47.644,0:11:49.174
这有两个原因。

0:11:49.198,0:11:51.676
第一，这答案很重要。

0:11:51.700,0:11:55.722
不管我们是探索晚年还是超自然现象，[br]或是癌症的治疗方法，

0:11:55.746,0:11:58.079
这全部都指向一个共同的问题：

0:11:58.103,0:12:00.782
我们需要花多少时间来解决这些问题？

0:12:01.965,0:12:05.749
第二，因为寻找真相，

0:12:05.773,0:12:07.082
敞开心胸，

0:12:07.106,0:12:11.475
乐于犯错并且改变你的世界观

0:12:11.499,0:12:13.547
是令人振奋的。

0:12:14.318,0:12:18.131
我每次听到有关鬼的故事[br]还是都非常兴奋。

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我依旧认为每个我加入的组织[br]很有可能是对的，

0:12:21.263,0:12:23.260
而我也希望从不失去希望。

0:12:23.284,0:12:25.088
我们都别失去希望，

0:12:25.112,0:12:27.967
因为找寻客观的事实

0:12:27.991,0:12:29.905
会帮助我们更了解内在事实。

0:12:30.637,0:12:37.098
除此之外，请大家在家里[br]安置一个一氧化碳检探测器。

0:12:38.162,0:12:39.441
谢谢。

0:12:39.465,0:12:44.429
（掌声）