1
00:00:00,764 --> 00:00:05,293
Восемь лет назад
меня преследовал злой дух.

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,486
Мне тогда было 25 лет,

3
00:00:10,510 --> 00:00:14,948
я жила в небольшом домишке,
расположенном на задворках другого дома

4
00:00:14,972 --> 00:00:16,267
в Лос-Анджелесе.

5
00:00:16,291 --> 00:00:19,943
Это был обветшалый гостевой домик,

6
00:00:19,967 --> 00:00:22,646
который много лет не видел ремонта.

7
00:00:22,670 --> 00:00:26,121
И однажды ночью, там, в домике,

8
00:00:26,145 --> 00:00:30,647
меня посетило это жуткое ощущение,

9
00:00:30,671 --> 00:00:33,689
как будто за мной наблюдают.

10
00:00:33,713 --> 00:00:36,732
Но никого, кроме двух моих собак,

11
00:00:36,756 --> 00:00:38,634
грызших свои лапы, не было.

12
00:00:39,308 --> 00:00:43,141
Я осмотрелась. Никого.

13
00:00:43,165 --> 00:00:47,386
И я подумала,
что это просто моё воображение.

14
00:00:47,410 --> 00:00:50,021
Но ощущение росло,

15
00:00:50,045 --> 00:00:55,337
и я почувствовала,
как оно начало сдавливать мою грудь,

16
00:00:55,361 --> 00:00:58,453
как бывает, когда вы слышите
плохую новость.

17
00:00:58,477 --> 00:01:01,788
Оно становилось всё глубже и ощущалось

18
00:01:01,812 --> 00:01:03,205
почти как физическая боль.

19
00:01:04,050 --> 00:01:07,784
Всю ту неделю это ощущение
становилось пронзительнее,

20
00:01:07,808 --> 00:01:13,304
и я уже начала верить,

21
00:01:13,328 --> 00:01:16,492
что в том гостевом домике
что-то преследовало меня.

22
00:01:18,023 --> 00:01:21,138
Стали слышны звуки,

23
00:01:21,162 --> 00:01:27,100
как будто кто-то шепчет «шшухх», —
этот звук словно пронизывал меня.

24
00:01:28,485 --> 00:01:32,761
Я позвонила своей лучшей подруге
Клэр и говорю:

25
00:01:33,578 --> 00:01:36,737
«Знаю, что тебе это покажется
бредом сумасшедшего,

26
00:01:36,761 --> 00:01:38,825
но...

27
00:01:38,849 --> 00:01:43,828
у меня в доме привидение,
и я хочу от него избавиться».

28
00:01:43,852 --> 00:01:48,200
Подруга, человек довольно
широких взглядов, ответила:

29
00:01:48,224 --> 00:01:49,729
«Не думаю, что ты сошла с ума.

30
00:01:49,753 --> 00:01:53,627
Просто надо провести обряд очищения».

31
00:01:53,651 --> 00:01:55,432
(Смех)

32
00:01:55,456 --> 00:02:00,881
«Возьми немного шалфея, подожги его

33
00:02:00,905 --> 00:02:03,403
и вели привидению уходить прочь».

34
00:02:03,427 --> 00:02:07,089
Я согласилась, раздобыла шалфей.

35
00:02:07,113 --> 00:02:11,174
Раньше мне не приходилось такого делать,
но я подожгла шалфей,

36
00:02:11,198 --> 00:02:17,898
помахала им по сторонам и произнесла:
«Уходи прочь! Это мой дом! Здесь живу я.

37
00:02:17,922 --> 00:02:19,556
Тебе нечего здесь делать!»

38
00:02:20,593 --> 00:02:23,874
Но лучше не стало. Это чувство не ушло.

39
00:02:23,898 --> 00:02:26,094
Тогда я стала думать,

40
00:02:26,118 --> 00:02:28,890
что привидение надо мной просто смеётся,

41
00:02:28,914 --> 00:02:31,342
потому что оно не уходило,

42
00:02:31,366 --> 00:02:34,591
и, наверное, я выглядела беспомощной
и ни на что не годной,

43
00:02:34,615 --> 00:02:36,850
не способной прогнать его прочь.

44
00:02:36,874 --> 00:02:40,799
И вот, каждый раз,
когда я возвращалась домой,

45
00:02:40,823 --> 00:02:46,339
меня охватывало это ужасное чувство —
это сейчас мне смешно, —

46
00:02:46,363 --> 00:02:50,440
но тогда я плакала каждую ночь,
сидя в постели.

47
00:02:51,040 --> 00:02:56,339
А это чувство в моей груди
становилось всё сильнее.

48
00:02:56,363 --> 00:02:59,355
Мне было физически больно.

49
00:02:59,379 --> 00:03:02,801
Я даже ходила к психиатру

50
00:03:02,825 --> 00:03:06,253
и просила выписать мне лекарство,

51
00:03:06,277 --> 00:03:10,379
но она не сделала этого просто потому,
что у меня не было шизофрении.

52
00:03:10,403 --> 00:03:12,180
(Смех)

53
00:03:13,937 --> 00:03:20,737
В итоге я зашла в интернет,
погуглила «нашествие приведений»

54
00:03:20,761 --> 00:03:23,847
и наткнулась на форум
охотников за привидениями.

55
00:03:23,871 --> 00:03:26,203
Но это были необычные
охотники за привидениями —

56
00:03:26,227 --> 00:03:27,771
они были скептиками.

57
00:03:27,795 --> 00:03:33,365
По их мнению, каждый исследованный ими
случай появления привидений

58
00:03:33,389 --> 00:03:35,564
мог быть объяснён с научной точки зрения.

59
00:03:35,588 --> 00:03:39,532
Тогда я говорю: «Хорошо, умники,
со мной произошло вот что,

60
00:03:39,556 --> 00:03:43,631
и если у вас есть объяснение,
я выслушаю его с радостью».

61
00:03:43,655 --> 00:03:46,865
Один из них сказал: «Ладно.

62
00:03:46,889 --> 00:03:50,975
Ты слышала что-нибудь
об отравлении монооксидом углерода?»

63
00:03:52,877 --> 00:03:57,339
Я говорю: «Да.

64
00:03:57,363 --> 00:04:00,710
Это отравление газом?»

65
00:04:00,734 --> 00:04:03,713
Отравление угарным газом происходит

66
00:04:03,737 --> 00:04:05,180
при его утечке у вас дома.

67
00:04:05,204 --> 00:04:11,032
Я поискала симптомы такого отравления,

68
00:04:11,056 --> 00:04:14,186
и они включали и давление в груди,

69
00:04:14,210 --> 00:04:18,608
и слуховые галлюцинации — шшухх, —

70
00:04:18,632 --> 00:04:22,410
и необъяснимое ощущение ужаса.

71
00:04:23,831 --> 00:04:26,233
В тот же вечер я вызвала газовую компанию,

72
00:04:26,257 --> 00:04:30,062
сказав: «У меня срочный вызов,
мне нужно, чтобы вы приехали.

73
00:04:30,082 --> 00:04:33,372
Не буду вдаваться в подробности,
но мне очень нужно».

74
00:04:33,380 --> 00:04:34,573
(Смех)

75
00:04:34,597 --> 00:04:37,384
Они приехали, и я сказала:
«Я подозреваю утечку газа».

76
00:04:37,408 --> 00:04:39,924
Они принесли детектор угарного газа,

77
00:04:39,948 --> 00:04:41,990
и мужчина сказал:

78
00:04:42,014 --> 00:04:45,477
«Хорошо, что вы вызвали нас
именно сегодня —

79
00:04:45,501 --> 00:04:47,914
вы были практически на волосок от гибели».

80
00:04:49,667 --> 00:04:55,034
37% американцев верят
в дома с привидениями,

81
00:04:55,058 --> 00:04:59,648
и я думаю: а сколько из них
живут в таких домах

82
00:04:59,672 --> 00:05:02,664
и сколько находятся в опасности.

83
00:05:04,783 --> 00:05:09,516
Эта история с призраками
помогла мне найти работу.

84
00:05:09,540 --> 00:05:12,438
Я занимаюсь расследованиями,
и делаю это в двух аспектах:

85
00:05:12,462 --> 00:05:14,030
как журналист-исследователь

86
00:05:14,054 --> 00:05:17,240
и как исследователь случаев
столкновения с паронормальными явлениями

87
00:05:17,264 --> 00:05:19,260
и дýхами.

88
00:05:19,284 --> 00:05:20,792
За этим кое-что стоит.

89
00:05:20,816 --> 00:05:24,767
Иногда это означает, что я делаю вид,
что нужно изгнать нечистую силу,

90
00:05:24,791 --> 00:05:29,356
тогда я вызываю — правильно —
вызываю экзорциста

91
00:05:29,380 --> 00:05:32,986
и вижу, как он использует разные трюки
и психологические уловки

92
00:05:33,010 --> 00:05:35,898
в попытке убедить людей в том,
что они одержимы злым духом.

93
00:05:35,922 --> 00:05:39,244
Иногда я под прикрытием проникаю
в неформальную группу,

94
00:05:39,268 --> 00:05:42,641
о которой я делаю подкаст
в качестве соведущей.

95
00:05:42,665 --> 00:05:47,699
Я провела со своим коллегой Россом
более 70 подобных расследований.

96
00:05:47,723 --> 00:05:52,603
Хотела бы я сказать, что в 9 из 10
таких случаев — победа на стороне науки,

97
00:05:52,603 --> 00:05:55,239
ситуация спасена, и все явления
находят своё объяснение.

98
00:05:55,263 --> 00:05:56,432
Но это не так.

99
00:05:56,456 --> 00:06:02,672
Правда в том, что наука побеждает
в 10 из 10 случаев, она спасает ситуацию.

100
00:06:02,696 --> 00:06:06,464
(Аплодисменты)

101
00:06:15,027 --> 00:06:17,708
Это не означает,
что не существует мистики.

102
00:06:17,732 --> 00:06:21,658
Конечно, загадочные вещи происходят,
но мистика остаётся мистикой.

103
00:06:21,682 --> 00:06:23,371
Это вовсе не привидения.

104
00:06:24,466 --> 00:06:28,087
Я верю в две разновидности правды,

105
00:06:28,111 --> 00:06:32,462
и я не сразу до этого додумалась,
но, считаю, что я права,

106
00:06:32,486 --> 00:06:33,750
так что послушайте.

107
00:06:33,774 --> 00:06:36,929
По-моему, есть правда внешняя
и правда внутренняя.

108
00:06:36,953 --> 00:06:40,168
Если вы скажете мне:

109
00:06:40,192 --> 00:06:42,865
«Когда-то существовал
парень по имени Иисус»,

110
00:06:42,889 --> 00:06:44,586
это будет внешняя правда, верно?

111
00:06:44,610 --> 00:06:46,960
И мы можем взглянуть
на исторические записи

112
00:06:46,984 --> 00:06:49,395
и определить, так ли это.

113
00:06:49,419 --> 00:06:51,958
И я бы сказала,
что это очень похоже на правду.

114
00:06:51,982 --> 00:06:57,653
Если вы скажете: «Иисус воскрес
из мёртвых»... Ох, с этим уже посложнее.

115
00:06:57,677 --> 00:06:59,904
(Смех)

116
00:07:00,441 --> 00:07:07,380
Я бы сказала, что такое заявление сделано
с позиции внешней правды,

117
00:07:07,404 --> 00:07:09,442
потому что он либо воскрес, либо нет.

118
00:07:09,466 --> 00:07:12,192
Я не собираюсь вникать в то,
воскрес они или нет,

119
00:07:12,216 --> 00:07:14,294
но сказала бы, что это внешняя правда.

120
00:07:14,318 --> 00:07:16,012
Это либо было, либо нет.

121
00:07:16,036 --> 00:07:19,738
Но если вы скажете:
«Мне всё равно, воскрес они или нет.

122
00:07:19,762 --> 00:07:22,106
Это имеет для меня символический смысл,

123
00:07:22,130 --> 00:07:25,624
эта метафора настолько значима,
что вдохновляет меня,

124
00:07:25,648 --> 00:07:27,951
и я не намерен кого-то переубеждать»,

125
00:07:27,975 --> 00:07:30,530
то вы перейдёте
от внешней правды ко внутренней,

126
00:07:30,554 --> 00:07:32,076
от научной сферы к гуманитарной.

127
00:07:32,100 --> 00:07:35,264
И я думаю, мы, как правило,
не очень чётко это формулируем,

128
00:07:35,288 --> 00:07:38,700
пытаемся переносить
свою внутреннюю правду на внешнюю

129
00:07:38,724 --> 00:07:41,627
или не очень честны друг с другом
по этому поводу,

130
00:07:41,651 --> 00:07:44,015
и, когда люди рассказывают
свою внутреннюю правду,

131
00:07:44,039 --> 00:07:47,650
пытаемся заставить их доказать её
с помощью стандартов правды внешней.

132
00:07:47,674 --> 00:07:51,190
Сейчас я говорю о внешней правде,
об объективных вещах.

133
00:07:51,214 --> 00:07:56,900
И ведь там, в моём доме с привидениями,
всё происходило по-настоящему, объективно?

134
00:07:56,924 --> 00:07:58,973
Теперь, когда я рассказала об утечке газа,

135
00:07:58,997 --> 00:08:01,017
сомневаюсь, что хоть кто-то заявит:

136
00:08:01,041 --> 00:08:03,355
«Всё равно думаю,
что там было ещё и привидение».

137
00:08:03,355 --> 00:08:04,079
(Смех)

138
00:08:04,103 --> 00:08:06,850
Потому что, как только появляется
научное объяснение,

139
00:08:06,874 --> 00:08:08,536
мы отрицаем версию с привидением.

140
00:08:08,560 --> 00:08:12,570
Такие вещи нужны в качестве временного
объяснения того, что пока нам не ясно.

141
00:08:12,594 --> 00:08:14,665
Мы в них не верим,
если есть доказательства,

142
00:08:14,685 --> 00:08:17,441
и верим, если доказательств мало.

143
00:08:18,382 --> 00:08:20,746
В Лос-Анджелесе есть группа

144
00:08:20,770 --> 00:08:24,478
под названием Группа
независимых расследований, или ГНР,

145
00:08:24,502 --> 00:08:26,482
и они занимаются важным делом.

146
00:08:26,506 --> 00:08:29,209
Эта группа назначила приз в 10 000$

147
00:08:29,233 --> 00:08:33,760
любому, кто докажет в научных условиях,

148
00:08:33,784 --> 00:08:36,139
что владеет паранормальными способностями.

149
00:08:36,163 --> 00:08:37,869
Пока что никому не удавалось,

150
00:08:37,893 --> 00:08:42,951
но нашлась пара человек,
заявивших, что они яснослышащие,

151
00:08:42,975 --> 00:08:47,031
то есть либо слышат голоса
из загробного мира,

152
00:08:47,055 --> 00:08:48,953
либо читают мысли.

153
00:08:48,977 --> 00:08:51,737
И они нашли одного человека,
который был очень искренним

154
00:08:51,761 --> 00:08:54,652
в своей убеждённости,
что он может читать мысли.

155
00:08:54,745 --> 00:09:00,732
Тогда они устроили ему испытание,
которое всегда работает следующим образом.

156
00:09:00,756 --> 00:09:03,002
Группа говорит: «У нас есть алгоритм,

157
00:09:03,026 --> 00:09:05,041
мы можем это научно проверить.

158
00:09:05,065 --> 00:09:06,218
Вы согласны?»

159
00:09:06,242 --> 00:09:08,138
Человек соглашается. Они проверяют его.

160
00:09:08,162 --> 00:09:10,167
Это важно, что обе стороны согласны.

161
00:09:10,191 --> 00:09:12,606
Они его проверили

162
00:09:12,630 --> 00:09:15,184
и говорят: «Знаете что?

163
00:09:15,208 --> 00:09:19,050
Вы не смогли сказать, о чём думала Лиза.

164
00:09:19,074 --> 00:09:21,127
Результат был сравним
с простым совпадением.

165
00:09:21,127 --> 00:09:23,039
Похоже, что у вас нет этой способности».

166
00:09:23,039 --> 00:09:25,023
Это дало им возможность
сесть с ним рядом,

167
00:09:25,023 --> 00:09:30,136
посочувствовать от всей души
и сказать непростые слова,

168
00:09:30,160 --> 00:09:32,129
которые сводились к следующему:

169
00:09:32,153 --> 00:09:36,716
«Мы знаем, что вы говорите правду,
что означает,

170
00:09:36,740 --> 00:09:39,019
что вы слышите что-то у себя в голове».

171
00:09:39,097 --> 00:09:43,705
И этот человек был вынужден принять
весьма нелёгкое,

172
00:09:43,763 --> 00:09:49,841
но жизненно важное решение о том,
стоит ли обратиться за помощью.

173
00:09:49,908 --> 00:09:54,951
Фактически мы помогаем людям
обрести точки соприкосновения с тем,

174
00:09:54,975 --> 00:10:00,285
что поначалу выглядело
как что-то потустороннее,

175
00:10:00,309 --> 00:10:05,369
выйти в плоскость реальности
и, возможно, изменить жизнь к лучшему.

176
00:10:06,473 --> 00:10:12,265
С другой стороны, может, однажды
это случится на самом деле.

177
00:10:12,888 --> 00:10:14,911
Может, мы ещё найдём привидений,

178
00:10:14,935 --> 00:10:17,108
и, чёрт возьми, как же это будет здорово!

179
00:10:17,132 --> 00:10:19,856
И до сих пор, приступая к расследованию,

180
00:10:19,880 --> 00:10:21,686
я очень волнуюсь —

181
00:10:21,710 --> 00:10:23,773
а у меня их было уже 75 —

182
00:10:23,797 --> 00:10:27,874
и, клянусь, перед номером 76
я буду кричать: «Вот оно!»

183
00:10:27,898 --> 00:10:29,103
(Смех)

184
00:10:29,127 --> 00:10:33,983
Может, я неисправимая оптимистка, но верю,
что эта надежда во мне не угаснет,

185
00:10:34,007 --> 00:10:37,782
и призываю вас занять такую же позицию
по отношению к тем,

186
00:10:37,806 --> 00:10:40,249
кто делится с вами внешней правдой.

187
00:10:40,273 --> 00:10:42,740
По отношению к заявлениям,
которые можно проверить,

188
00:10:42,764 --> 00:10:46,503
проявляйте уважение, достаточное для того,
чтобы задать эти правильные вопросы.

189
00:10:46,503 --> 00:10:49,329
Вместе задайтесь вопросом,
как можно это проверить;

190
00:10:49,353 --> 00:10:53,522
существует мнение, что ты не можешь
уважать чьё-то убеждение

191
00:10:53,546 --> 00:10:56,096
и при этом подвергать его сомнению, —
но это не так.

192
00:10:56,120 --> 00:10:58,867
Устраивая небольшую встряску,
проверяя чьё-то утверждение,

193
00:10:58,891 --> 00:11:02,863
мы говорим: «Хорошо, я отношусь к вам
с уважением, я прислушиваюсь к вам,

194
00:11:02,887 --> 00:11:04,879
мы проверим это вместе».

195
00:11:04,903 --> 00:11:08,258
Нам всем приходилось быть в ситуации,
когда мы что-то кому-то говорили,

196
00:11:08,282 --> 00:11:11,013
а в ответ слышали:
«Ну да, интересно, ага...»,

197
00:11:11,037 --> 00:11:13,160
и мы понимали,
что они так вовсе не думают.

198
00:11:13,184 --> 00:11:16,474
Но когда кто-то говорит: «Правда?

199
00:11:17,593 --> 00:11:19,983
Звучит сомнительно,
но продолжай, я слушаю»,

200
00:11:20,007 --> 00:11:22,664
вы наконец понимаете,
что с вами считаются и уважают.

201
00:11:22,688 --> 00:11:25,804
И это та позиция, с которой следует
подходить к таким заявлениям.

202
00:11:25,828 --> 00:11:28,535
Так вы показываете,
что вам не наплевать на их слова.

203
00:11:28,559 --> 00:11:31,495
Это проявление уважения.

204
00:11:34,210 --> 00:11:38,909
Да, многие подобные расследования
заканчиваются ничем,

205
00:11:38,933 --> 00:11:40,766
но наука на этом и построена.

206
00:11:41,163 --> 00:11:45,264
Лекарства от рака до сих пор нет,

207
00:11:45,288 --> 00:11:47,620
но мы не сдаёмся.

208
00:11:47,644 --> 00:11:49,174
И этому есть две причины.

209
00:11:49,198 --> 00:11:51,676
Первая: ответ имеет значение.

210
00:11:51,700 --> 00:11:55,722
Будь то жизнь после смерти, паранормальное
явление или лекарство от рака,

211
00:11:55,746 --> 00:11:58,079
все они сводятся к одному вопросу:

212
00:11:58,103 --> 00:12:00,782
«Сколько нам отведено?»

213
00:12:01,965 --> 00:12:05,749
И вторая причина: поиск истины,

214
00:12:05,773 --> 00:12:07,082
открытость новому,

215
00:12:07,106 --> 00:12:11,475
готовность к тому, что окажешься неправ
и поменяешь своё видение мира, —

216
00:12:11,499 --> 00:12:13,547
всё это повергает в трепет.

217
00:12:14,318 --> 00:12:18,131
Я до сих пор испытываю восторг,
слыша историю о привидениях.

218
00:12:18,155 --> 00:12:21,339
Каждый раз вступая в такую группу,
я верю, что они могут быть правы,

219
00:12:21,339 --> 00:12:23,260
и хочу, чтобы эта надежда не угасала.

220
00:12:23,284 --> 00:12:25,088
Давайте все на это надеяться,

221
00:12:25,112 --> 00:12:27,967
потому что исследование потустороннего

222
00:12:27,991 --> 00:12:29,905
помогает понять, что у нас тут, в душé.

223
00:12:30,637 --> 00:12:37,098
И, пожалуйста, заведите в доме
датчик утечки угарного газа.

224
00:12:38,162 --> 00:12:39,441
Спасибо.

225
00:12:39,465 --> 00:12:44,429
(Аплодисменты)