0:00:00.400,0:00:04.963
8년 전, 저는 귀신에 홀렸었습니다.

0:00:08.286,0:00:10.486
제 나이 25살때 였어요.

0:00:10.510,0:00:16.318
로스앤젤레스의 어느 이웃집 뒤 [br]조그만한 집에서 살고 있었죠.

0:00:16.318,0:00:19.943
그 집은 게스트 하우스였고, [br]다 허물어진데다

0:00:19.967,0:00:22.646
오랫동안 방치된 집 같았어요.

0:00:22.670,0:00:26.121
어느날 밤, 집에 혼자 앉아 있는데

0:00:26.145,0:00:30.647
약간 기분이 으스스해지더라고요.

0:00:30.671,0:00:33.689
마치 누가 절 보고 있는 [br]느낌이라고 할까...

0:00:33.713,0:00:36.732
하지만, 제가 키우는 [br]두 강아지외엔 아무도 없었어요.

0:00:36.756,0:00:38.634
강아지들은 발만 깨물고 있었죠.

0:00:39.308,0:00:43.141
주위를 둘러봤지만, 아무도 없었어요.

0:00:43.165,0:00:47.386
"아니야, 단순히 기분탓일거야." [br]하고 저는 생각했죠.

0:00:47.410,0:00:50.021
하지만 기분이 나아지기보단

0:00:50.045,0:00:55.337
오히려 가슴이 갑갑해지기 시작했습니다.

0:00:55.361,0:00:58.453
안 좋은 소식을 들었을 때 느끼는 [br]그런 감정이라고 할까요.

0:00:58.477,0:01:01.788
계속 가슴이 갑갑해지니까

0:01:01.812,0:01:03.205
오히려 아픈듯한 느낌을 받았어요.

0:01:04.050,0:01:07.784
답답한 기분은 일주일간 [br]계속 됐고 심해졌습니다.

0:01:07.808,0:01:13.304
그래서 전 " 나를 괴롭히는 무언가가 [br]이 집에 있구나" 라고

0:01:13.328,0:01:16.492
확신이 들기 시작했죠.

0:01:18.023,0:01:21.138
게다가 이젠 환청까지 [br]들리기 시작했답니다.

0:01:21.162,0:01:27.100
"휘익 쉬이" 하는, 무언가가 [br]절 통과해가는 소리 같은 것이요.

0:01:28.485,0:01:32.761
저는 친한 친구 클레어한테 전화를 해서[br]이렇게 말했죠.

0:01:33.578,0:01:36.737
클레어, "좀 미친 소리 같겠지만

0:01:36.761,0:01:38.825
근데, 음....

0:01:38.849,0:01:43.828
우리집에 유령이 사는 거 같아. [br]어떻게 쫓아내지?"

0:01:43.852,0:01:48.200
친구가 말하길, 참고로 그녀는 [br]매우 열린 사고를 가진 친구랍니다.

0:01:48.224,0:01:49.729
"네가 미친 것 같진 않고

0:01:49.753,0:01:53.627
그냥 "정화의식" 같은 거 [br]하면 될거 같은데...

0:01:53.651,0:01:55.432
(웃음)

0:01:55.456,0:02:00.881
"세이지 허브를 갖다가 태워버려.

0:02:00.905,0:02:03.403
그리고 유령아 물러가라고 말해봐.

0:02:03.427,0:02:07.089
"알았어" 하고, 전화 통화 후 [br]저는 바로 세이지를 사러갔죠.

0:02:07.113,0:02:11.174
처음이었지만, 세이지에 불을 붙이고

0:02:11.198,0:02:17.898
한들한들 날아가는 세이지를 향해 [br]저는 "물러가라!" "여긴 우리집이라고!"

0:02:17.922,0:02:19.556
내가 주인이라고! 넌 나가줘!

0:02:20.593,0:02:23.874
편안한 기분은 오래가지 않았고, [br]예전과 별반 다를게 없었죠.

0:02:23.898,0:02:26.094
그래서 저는 다시 [br]고민하기 시작했습니다.

0:02:26.118,0:02:28.890
이게 아마 저를 비웃고 있을 거예요.

0:02:28.914,0:02:31.342
아직 나가지 않았거든요.

0:02:31.366,0:02:34.591
그 당시엔 제 자신이 [br]해결할 수 없는 힘없는

0:02:34.615,0:02:36.850
인간에 불과해 보였습니다.

0:02:36.874,0:02:40.799
매일 집에 들어 올 때마다

0:02:40.823,0:02:46.339
여러분, 그 기분은 정말 말로 [br]설명이 안되며 다행히 지금은 웃지만

0:02:46.363,0:02:50.440
잠자리에 앉아, 매일밤 울었습니다.

0:02:51.040,0:02:56.339
가슴을 누른 듯한 갑갑한 느낌은 [br]더욱 시간이 갈수록 심해졌고

0:02:56.363,0:02:59.355
육체적으로 매우 힘들었었습니다.

0:02:59.379,0:03:02.801
저는 정신과 상담도 받았습니다.

0:03:02.825,0:03:06.253
전문의는 그냥 처방전을 주려 했지만

0:03:06.277,0:03:10.379
전문의가 말하기를 "정신 분열증은 [br]아니네요", 전 "네 알겠네요" 이랬죠.

0:03:10.403,0:03:12.180
(웃음)

0:03:13.937,0:03:20.737
결국 저는 인터넷으로 [br]"유령출몰" 을 검색해봤죠.

0:03:20.761,0:03:23.771
그리고 "퇴마사의 토론회"가 [br]눈에 들어왔습니다.

0:03:23.881,0:03:26.203
그들은 조금 특별한 [br]퇴마사들의 모임이었는데

0:03:26.227,0:03:27.771
회의론자들이었죠.

0:03:27.795,0:03:33.365
이들은 지금까지 접한 [br]모든 유령의 사건들은

0:03:33.389,0:03:35.564
과학으로 설명 가능하다고 하더군요.

0:03:35.588,0:03:39.532
그래서 저는 "그래요?" 그럼 [br]저한테 이런 일이 일어났었는데...

0:03:39.556,0:03:43.631
설명 좀 해주시겠어요? [br]제가 너무 알고 싶어서 그래요.

0:03:43.655,0:03:46.865
그 모임의 어느 분이 [br]답변해주겠다고 하더라고요.

0:03:46.889,0:03:50.975
음.. 혹시 일산화탄소 [br]중독이라고 들어보셨나요?

0:03:52.877,0:03:57.339
그래서 저는 "물론이죠" [br]라고 말했어요.

0:03:57.363,0:04:00.710
가스 중독 같은 것 아닌가요?

0:04:00.734,0:04:03.713
일산화탄소 중독은 [br]집안에 가스 누출이 됐을 때

0:04:03.737,0:04:05.180
발생하게 되는데요.

0:04:05.204,0:04:11.032
검색해 보니까, 일산화탄소 [br]중독으로 인한 증상으론

0:04:11.056,0:04:14.186
가슴 압박과

0:04:14.210,0:04:18.608
환청, 예를 들면 휘익 쉬익 같은

0:04:18.632,0:04:22.410
그리고 알 수 없는 [br]불안을 호소한다고 하네요.

0:04:23.831,0:04:26.233
그래서 전 바로 그날 밤 [br]도시가스 회사에 전화를 했죠.

0:04:26.257,0:04:30.062
그래서 저는 "응급상황이니, [br]우리집에 방문해달라고" 말을 했습니다.

0:04:30.086,0:04:33.356
"지금 긴 얘기 할 수 없는 [br]상황이니까, 빨리 오세요"

0:04:33.380,0:04:34.573
(웃음)

0:04:34.597,0:04:37.384
저는 검사나온 가스회사 직원들에게 [br]가스유출이 의심된다고 말했습니다.

0:04:37.408,0:04:39.924
그들은 가스검출기를 [br]가지고 왔고, 검사 후

0:04:39.948,0:04:41.990
그중에 한 남성분이 말씀하시더군요.

0:04:42.014,0:04:45.477
오늘밤에 전화해서 천만다행이랍니다.

0:04:45.501,0:04:47.914
그렇지 않았으면 곧 [br]죽었을 수도 있었다고 하더군요.

0:04:49.667,0:04:55.034
미국인의 37%는 실제 유령의 집이 [br]있다고 믿고 있습니다.

0:04:55.058,0:04:59.648
그래서 저는 그중에 [br]정말 유령의 집이 있는지

0:04:59.672,0:05:02.664
또 얼마 많은 곳들이 위험에 [br]직면해 있는지 궁금해지더군요.

0:05:04.783,0:05:09.516
이런 이야기가 지금 [br]저의 직업을 갖게 했습니다.

0:05:09.540,0:05:12.438
저의 직업은 조사관이며[br]두 가지 성격을 띠고 있습니다.

0:05:12.462,0:05:14.030
저는 탐사 언론인이며

0:05:14.054,0:05:17.240
더불어 불가사의하고 [br]영적인 현상을 찾아다니는

0:05:17.264,0:05:19.260
전문 조사관 입니다.

0:05:19.284,0:05:20.792
몇 가지의 의미가 있습니다.

0:05:20.816,0:05:24.767
때때로 저는 악령쫓는 의식(살풀이)이 [br]필요한 사람처럼 행동을 하며

0:05:24.791,0:05:29.356
저는.... 네! 그렇습니다. [br]퇴마사들을 찾아 다닙니다.

0:05:29.380,0:05:32.986
그들이 누군가에게 악령 쫓는 의식이 [br]꼭 필요한 것으로 속여

0:05:33.010,0:05:35.898
술책이든, 심리적 묘수인지 등을 [br]잡아내는 직업이라고 볼 수 있습니다

0:05:35.922,0:05:39.244
가끔은 비주류파에 속해서 [br]위장 잠복을 하기도 합니다.

0:05:39.268,0:05:42.641
제가 공동 진행으로 하는 [br]팟캐스트를 통해 보도형태로 나가기도 합니다.

0:05:42.665,0:05:47.699
공동 진행자인, 로스와 70건이 넘는 [br]조사를 지금까지를 해왔는데요.

0:05:47.723,0:05:52.719
여기서 제가 말씀드리고 싶은건, [br]10건중 9건은

0:05:52.743,0:05:55.239
과학으로 증명이 됩니다.

0:05:55.263,0:05:56.432
하지만, 사실은....

0:05:56.456,0:06:02.672
10건 모두 과학으로 증명이 [br]된다고 말씀드리고 싶습니다.

0:06:02.696,0:06:06.464
(박수)

0:06:15.027,0:06:17.708
그렇다고 불가사의한 현상이 [br]없다는 건 아닙니다.

0:06:17.732,0:06:21.658
물론 불가사의한 현상은 있지만, [br]그냥 불가사의한 것일 뿐입니다.

0:06:21.682,0:06:23.371
유령은 아니란거죠.

0:06:24.466,0:06:28.087
현재, 저는 두가지 측면의 [br]진실이 있다고 봅니다.

0:06:28.111,0:06:32.462
어떠한 사실에 도달을 했는데요. [br]나름 현명한 접근방법이라고 생각됩니다.

0:06:32.486,0:06:33.750
한번 들어보세요.

0:06:33.774,0:06:36.929
그건 바로 보이는 사실과 [br]보이지 않는 사실이 있다는 겁니다.

0:06:36.953,0:06:40.168
예를 들면

0:06:40.192,0:06:42.865
예수라는 사람이 있었으며 존재했다.

0:06:42.889,0:06:44.586
이건 보이는 진실이죠.

0:06:44.610,0:06:46.960
우리가 역사적 기록들을 보면

0:06:46.984,0:06:49.395
사실인지 아닌지, 우린 알 수 있습니다.

0:06:49.419,0:06:51.958
제 생각에는 사실인 것 같습니다.

0:06:51.982,0:06:57.653
그런데, 예수가 죽은 자를 [br]살리셨다. 좀 난해하네...

0:06:57.677,0:06:59.904
(웃음)

0:07:00.441,0:07:07.380
이 부분도 저는 보이는 진실 같은데요.

0:07:07.404,0:07:09.442
예수가 부활을 했는지 안했는지 [br]알 수있기 때문이죠.

0:07:09.466,0:07:12.192
부활을 했는지 안했는지가[br]지금 중요하지 않고요.

0:07:12.216,0:07:14.294
하지만 이 질문은 보이는 [br]진실이라고 생각됩니다.

0:07:14.318,0:07:16.012
일어났든, 일어나지 않았든 말이죠.

0:07:16.036,0:07:19.738
만일 여러분이 "예수가 죽은 자를 [br]살렸는지 아닌지는 중요치 않아.

0:07:19.762,0:07:22.106
중요한건, 예수 자체가 [br]상징적인것 뿐이야.

0:07:22.130,0:07:25.624
그런 비유만으로도 의미가 있어[br]혹은 목적의식을 갖게 해.

0:07:25.648,0:07:27.951
그리고 누군가를 막연히 이해시키고 싶진 않아" [br]라고 생각하신다면

0:07:27.975,0:07:30.530
이런 경우는 보이는 진실에서 [br]보이지 않는 진실로 이동하는 겁니다.

0:07:30.554,0:07:32.076
과학에서 예술로 옮겨가는 겁니다.

0:07:32.100,0:07:35.264
저의 판단으로는 우리가 그런 부분을 [br]명확히 구분짓지 않는 경향이 있어요.

0:07:35.288,0:07:38.700
보이지 않는 진실에서 [br]보이는 진실로 넘어가는

0:07:38.724,0:07:41.627
혹은 서로가 상충된 의견을 보이거나

0:07:41.651,0:07:44.015
예를 들면 누군가가 보이지 않는 [br]진실을 말하게 되면

0:07:44.039,0:07:47.650
보이는 진실의 기준으로 [br]그 부분들을 반박합니다

0:07:47.674,0:07:51.190
저는 여기서 객관적인 것들과 [br]보이는 진실에 대해서 말할까 합니다.

0:07:51.214,0:07:56.900
저의 유령의 집은 분명 [br]객관적인 현실이었습니다.

0:07:56.924,0:07:58.973
가스 누출이었다고 말씀 드렸는데

0:07:58.997,0:08:01.017
분명 여러분중에 이렇게 [br]생각하는 사람은 꼭 한 명씩은 있죠?

0:08:01.041,0:08:03.015
난 여전히 유령이라고 생각되는데....

0:08:03.039,0:08:04.079
(웃음)

0:08:04.103,0:08:06.850
과학적인 접근방법으로 다가가자

0:08:06.874,0:08:08.536
유령의 행동이 아니란 걸 알게 됩니다.

0:08:08.560,0:08:12.570
설명할 수 없으면 우리 무조건 [br]유령이라고 생각하게 됩니다.

0:08:12.594,0:08:14.595
증거가 있기에 우리는 [br]그것들을 믿지 않거나

0:08:14.619,0:08:17.381
증거가 충분치 않다고 해서 [br]우리는 객관적인 것들을 믿고 있습니다.

0:08:18.382,0:08:20.746
로스앤젤레스에 한 모임이 있는데요.

0:08:20.770,0:08:24.478
이른바 "자유 연구 모임", [br]약자로 "IIG"라고 부르는데요.

0:08:24.502,0:08:26.482
그들은 대단한 일을 하고 있습니다.

0:08:26.506,0:08:29.209
누군가가 불가사의한 능력을 보여주면

0:08:29.233,0:08:33.760
상금으로 만 달러를 수여하는데요.

0:08:33.784,0:08:36.139
단, 과학적인 환경에서 [br]그 능력을 보여줘야 합니다.

0:08:36.163,0:08:37.869
아직은 아무도 보여주지 못했습니다.

0:08:37.893,0:08:42.951
그래도 몇몇분중엔 초인적인 [br]청력을 가졌다는 분들이 있었습니다.

0:08:42.975,0:08:47.031
가령 사후세계의 목소리를 [br]들을 수 있다거나

0:08:47.055,0:08:48.953
혹은 사람의 마음을 읽을 수 있다는 [br]능력자도 있었다고 합니다.

0:08:48.977,0:08:51.737
정말 사람의 마음을 읽을 수 있고

0:08:51.761,0:08:54.652
그렇게 믿는 사람이 있었습니다.

0:08:54.745,0:09:00.732
IIG는 그를 테스트를 했습니다. [br]그 테스트는 공신력이 있는데요.

0:09:00.756,0:09:03.002
전문 테스트 초안이 있어서, [br]IIG는 그에게 허락을 구했습니다.

0:09:03.026,0:09:05.041
우리는 과학적으로 [br]테스트를 하고 싶은데요.

0:09:05.065,0:09:06.218
동의 하시겠어요?

0:09:06.242,0:09:08.138
그는 동의했고, [br]IIG 테스트를 했습니다.

0:09:08.162,0:09:10.167
양쪽 모두 동의를 하는 것이 [br]매우 중요합니다.

0:09:10.191,0:09:12.606
그 이후 그의 능력에 관한 [br]테스트를 마쳤습니다.

0:09:12.630,0:09:15.184
IIG는 테스트 결과를 [br]그에게 알려줬습니다.

0:09:15.208,0:09:19.050
"당신은 리사(실험자)가 [br]생각한 것을 예측하지 못했어요."

0:09:19.074,0:09:21.103
"우연히 맞추는 정도에 불과합니다."

0:09:21.127,0:09:22.969
"당신은 그런 능력이 [br]없다고 판단됩니다."

0:09:22.993,0:09:24.843
IIG는 동정어린 마음으로 [br]그와 마주 앉아

0:09:24.867,0:09:30.136
힘든 대화를 했습니다.

0:09:30.160,0:09:32.129
대화는 기본적으로 이렇습니다.

0:09:32.153,0:09:36.716
"우리도 당신이 진심임은 잘 알지만 [br]단도직입적으로 말할게요"

0:09:36.740,0:09:39.019
당신은 환청이 들리는 것 뿐입니다.

0:09:39.078,0:09:43.686
그날 그는 매우 어려운 [br]결정을 하게 됩니다.

0:09:43.763,0:09:49.841
인생을 바꾸는 결정을 하죠. 바로 [br]어디 가면 치료받을 수 있는지 입니다.

0:09:49.908,0:09:54.951
우리는 그들을 적극적으로 [br]도와줘야 합니다.

0:09:54.975,0:10:00.285
과학적 접근방법으로 불가사의의 [br]설명이라 여겨졌던 것들을

0:10:00.309,0:10:05.369
현실로 접근해, 더 나은 삶으로 [br]변화시켜주고 있습니다.

0:10:06.473,0:10:12.265
다른 한편으로는, 언젠가는 우리도 [br]불가사의한 현상을 진실로 마주할 겁니다.

0:10:12.888,0:10:14.911
그리고 유령의 존재를 알게 될 겁니다.

0:10:14.935,0:10:17.108
대박, 그건 분명 최고일 겁니다.

0:10:17.132,0:10:19.856
모든 조사를 할 때

0:10:19.880,0:10:21.686
지금도 너무 흥분되는데요.

0:10:21.710,0:10:23.773
제가 75번째 조사할 때

0:10:23.797,0:10:27.874
마음속으로 "제발 76번째 [br]조사는 진실이었으면 좋겠다."

0:10:27.898,0:10:29.103
(웃음)

0:10:29.127,0:10:33.983
저는 언제나 긍적적인데요, 그래서 [br]이런 희망을 끝까지 포기하지 않습니다.

0:10:34.007,0:10:37.782
여러분이 그런 사람들과 [br]불가사의한 이야기를 나눌 때

0:10:37.806,0:10:40.249
저와 같은 마음으로 그들을 [br]바라 보셨으면 좋겠습니다.

0:10:40.273,0:10:42.740
검사해 볼 수 있는 [br]주장들을 이야기 할 때

0:10:42.764,0:10:46.443
그들이 가지고 있는 신념을 [br]평가할 수 있게 충분히 존중해 주세요.

0:10:46.467,0:10:49.329
어떻게 하면 그들과 함께 조사하고, [br]논의를 할 수있지 노력해 주세요.

0:10:49.353,0:10:53.522
물론, 존중 그리고 대화할 수 없는 [br]견해와 마주하기 마련입니다.

0:10:53.546,0:10:56.096
그렇다고 해서 그것이 [br]사실이 될 수는 없죠.

0:10:56.120,0:10:58.867
설득을 해서, 테스트 할 때

0:10:58.891,0:11:02.863
저희는 "당신을 존중해요, 당신의 말에 [br]귀기울이고 있어요." 라고 말합니다.

0:11:02.887,0:11:04.879
저는 당신과 함께 그것을 [br]증명해 보려고 해요.

0:11:04.903,0:11:08.258
누군가와 대화할 때 [br]이런 경험 한번씩 해보잖아요.

0:11:08.282,0:11:11.013
"오 참 흥미롭군요..네네"

0:11:11.037,0:11:13.160
그때 느끼는 기분 다 알잖아요.

0:11:13.184,0:11:16.474
또 어떤 사람들은 이런 반응 보이죠, [br]"정말로요? 흠..

0:11:17.593,0:11:19.983
좀 말은 안되지만, 계속 말해봐요"

0:11:20.007,0:11:22.664
적어도 상대방이 귀를 기울이는지[br]존중해주는지 알잖아요.

0:11:22.688,0:11:25.804
그런 주장들을 들을 때도, [br]앞서 제가 말한 그런 태도를 보여야 합니다.

0:11:25.828,0:11:28.535
비록 그들이 그런 이야기를 해도 [br]경청하는 자세를 보여야 합니다.

0:11:28.559,0:11:31.495
그런게 존중이죠.

0:11:34.210,0:11:38.909
지금으로선 대부분의 조사는 [br]별소득이 없을 겁니다.

0:11:38.933,0:11:40.766
과학으로 모두 증명된다는 말입니다.

0:11:41.163,0:11:45.264
현재로써 암을 치유할 수 있는 방법도 [br]더이상 진행하지 못하게 하는 겁니다.

0:11:45.288,0:11:47.620
두 가지 이유 때문에

0:11:47.644,0:11:49.174
우리는 간과할 수 없습니다.

0:11:49.198,0:11:51.676
첫 번째는, 해결책이 중요합니다.

0:11:51.700,0:11:55.722
사후세계나, 불가사의의 현상과 [br]심지어 암 치료법을 찾든지 간에

0:11:55.746,0:11:58.079
모두 같은 질문에 직면하게 됩니다.

0:11:58.103,0:12:00.782
언제까지 우리가 살게 될까 입니다.

0:12:01.965,0:12:05.749
두 번째는, 진실을 찾는다는 것은

0:12:05.773,0:12:07.082
열린 마음을 갖고 있어야 합니다.

0:12:07.106,0:12:11.475
기꺼이 잘못을 받아들이거나, [br]본인의 세계관을 변화시키는 것은

0:12:11.499,0:12:14.337
감히 경외감을 불러일으킨다고 [br]말할 수 있습니다.

0:12:14.337,0:12:18.131
저는 유령이야기 할 때마다 [br]여전히 흥분을 감출수 없는데요.

0:12:18.155,0:12:21.239
제가 속해 있는 조직이 다 [br]옳다고 생각되지만

0:12:21.263,0:12:23.260
여전히 불가사의한 현상의 [br]존재를 믿고 싶습니다.

0:12:23.284,0:12:25.088
우리 모두 그런 가능성 [br]항상 열어두자고요.

0:12:25.112,0:12:27.967
무언가의 존재를 찾는다는 것은

0:12:27.991,0:12:30.975
우리가 지금 살고 있는 현재를 [br]이해하는데 도움을 주기 때문입니다.

0:12:30.975,0:12:37.098
끝으로 제발 일산화탄소 감지기는 [br]집에 하나씩 꼭 설치해둡시다.

0:12:38.162,0:12:39.441
감사합니다.

0:12:39.465,0:12:44.429
(박수)