WEBVTT

00:00:00.764 --> 00:00:05.293
８年前 私は悪霊に取り憑かれました

NOTE Paragraph

00:00:08.286 --> 00:00:10.486
私は当時25歳で

00:00:10.510 --> 00:00:14.948
他の家の裏にある
小さな家に住んでいました

00:00:14.972 --> 00:00:16.267
ロサンゼルスでした

00:00:16.291 --> 00:00:19.943
ゲストハウスでしたが
少し荒廃していて

00:00:19.967 --> 00:00:22.646
長いこと手入れが
されていませんでした

00:00:22.670 --> 00:00:26.121
ある晩 私が腰掛けていると

00:00:26.145 --> 00:00:30.647
とても気味の悪い感情に
襲われました

00:00:30.671 --> 00:00:33.689
誰かに見られているような感じです

00:00:33.713 --> 00:00:36.732
でも２匹の犬以外には
誰もいませんし

00:00:36.756 --> 00:00:38.634
犬は自分の脚を
噛んでいるだけでした

00:00:39.308 --> 00:00:43.141
辺りを見回しても
誰もいません

00:00:43.165 --> 00:00:47.386
私の想像に過ぎないわ
と思いました

00:00:47.410 --> 00:00:50.021
でも その感覚は
どんどんひどくなり

00:00:50.045 --> 00:00:55.337
胸のあたりに圧迫感をおぼえました

00:00:55.361 --> 00:00:58.453
悪い知らせを
聞いたときのような感覚が

00:00:58.477 --> 00:01:01.788
どんどん体の奥へと
沈み込んでいき

00:01:01.812 --> 00:01:03.205
痛みすら感じました

NOTE Paragraph

00:01:04.050 --> 00:01:07.784
この感覚は日々悪化して

00:01:07.808 --> 00:01:13.304
この小さなゲストハウスには
何かがいる―

00:01:13.328 --> 00:01:16.492
何かに取り憑かれていると
確信し始めました

NOTE Paragraph

00:01:18.023 --> 00:01:21.138
それから 音も聞こえ始めました

00:01:21.162 --> 00:01:27.100
「ヒューッ」とささやくような
何かが過ぎ去る音です

00:01:28.485 --> 00:01:32.761
親友のクレアに電話をして
こう言いました

00:01:33.578 --> 00:01:36.737
「おかしくなったと
思われるかもしれないけど

00:01:36.761 --> 00:01:38.825
でも 実は...

00:01:38.849 --> 00:01:43.828
家に幽霊がいて
除霊したいんだけど」

00:01:43.852 --> 00:01:48.200
そしてとても開かれた考えの持ち主の
彼女はこう答えました

00:01:48.224 --> 00:01:49.729
「おかしくなんかない

00:01:49.753 --> 00:01:53.627
お清めの儀式を
すればいいんじゃない？」

NOTE Paragraph

00:01:53.651 --> 00:01:55.432
（笑）

NOTE Paragraph

00:01:55.456 --> 00:02:00.881
「セージの葉を燃やして

00:02:00.905 --> 00:02:03.403
出て行けと言えばいいの」

NOTE Paragraph

00:02:03.427 --> 00:02:07.089
「そうね！」と
私はセージを買いに行きました

00:02:07.113 --> 00:02:11.174
初めてのことだったので
セージの葉に火をつけて

00:02:11.198 --> 00:02:17.898
ひらひら揺らして言いました
「出て行って！ ここは私の家なの

00:02:17.922 --> 00:02:19.556
あなたの居場所じゃない！」

00:02:20.593 --> 00:02:23.874
でも感覚は消えず
何も変わりませんでした

00:02:23.898 --> 00:02:26.094
そこで こう考え始めました

00:02:26.118 --> 00:02:28.890
この幽霊はきっと
私のことを笑っているはずだ

00:02:28.914 --> 00:02:31.342
だって出て行かなかったんだから

00:02:31.366 --> 00:02:34.591
私のことを無力でなすすべもなく

00:02:34.615 --> 00:02:36.850
追い出せもしない奴だと
思ってるんだろうと

NOTE Paragraph

00:02:36.874 --> 00:02:40.799
毎日 家に帰ると

00:02:40.823 --> 00:02:46.339
この感覚があまりにつらく―
今でこそ笑っていますが

00:02:46.363 --> 00:02:50.440
毎晩ベッドに座って
泣いていました

00:02:51.040 --> 00:02:56.339
胸のあたりのつらさは
どんどん悪化しました

00:02:56.363 --> 00:02:59.355
実際に痛みさえ感じました

00:02:59.379 --> 00:03:02.801
精神科医の元も訪ねました

00:03:02.825 --> 00:03:06.253
何か薬を処方してもらおうと
しましたが

00:03:06.277 --> 00:03:10.379
でも薬はくれませんでした
統合失調症ではないんですって

NOTE Paragraph

00:03:10.403 --> 00:03:12.180
（笑）

00:03:13.937 --> 00:03:20.737
最終的に私はネットで
「取り憑かれた」と検索しました

00:03:20.761 --> 00:03:23.847
すると除霊師のフォーラムに
行き当たりました

00:03:23.871 --> 00:03:26.203
この除霊師たちは
一風変わっていて

00:03:26.227 --> 00:03:27.771
懐疑論者でした

00:03:27.795 --> 00:03:33.365
彼らによると 調査した
幽霊の事例の全ては

00:03:33.389 --> 00:03:35.564
科学によって説明がついたというのです

00:03:35.588 --> 00:03:39.532
そこで私は「なるほど
私はこういう経験をしたんだけど

00:03:39.556 --> 00:03:43.631
説明できるなら
是非伺いたいわ」と言いました

NOTE Paragraph

00:03:43.655 --> 00:03:46.865
１人が こう答えました
「いいでしょう

00:03:46.889 --> 00:03:50.975
一酸化炭素中毒は
聞いたことがありますか？」

NOTE Paragraph

00:03:52.877 --> 00:03:57.339
私は答えました
「ええ まあ

00:03:57.363 --> 00:04:00.710
ガス中毒みたいなやつでしょ？」

NOTE Paragraph

00:04:00.734 --> 00:04:03.713
一酸化炭素中毒は
家の中でガス漏れがあると

00:04:03.737 --> 00:04:05.180
起きるものです

00:04:05.204 --> 00:04:11.032
調べてみると
一酸化炭素中毒の症状には

00:04:11.056 --> 00:04:14.186
胸のあたりの圧迫感や

00:04:14.210 --> 00:04:18.608
「ヒューッ」という幻聴や

00:04:18.632 --> 00:04:22.410
説明のつかない恐怖などが
含まれていました

00:04:23.831 --> 00:04:26.233
その晩 ガス会社に電話をして

00:04:26.257 --> 00:04:30.062
「緊急事態です
誰かよこしてください

00:04:30.086 --> 00:04:33.356
詳しくは言いたくないけど
とにかく来てください」

NOTE Paragraph

00:04:33.380 --> 00:04:34.573
（笑）

NOTE Paragraph

00:04:34.597 --> 00:04:37.384
来てくれた人に言いました
「ガス漏れじゃないかと思って」と

00:04:37.408 --> 00:04:39.924
一酸化炭素検知器を取り出して

00:04:39.948 --> 00:04:41.990
男性がこう言いました

00:04:42.014 --> 00:04:45.477
「今晩 ご連絡をくださって良かった

00:04:45.501 --> 00:04:47.914
もう少しで
死に至るところでしたよ」と

NOTE Paragraph

00:04:49.667 --> 00:04:55.034
アメリカ人の37％が
幽霊の出る家を信じています

00:04:55.058 --> 00:04:59.648
そのうちの何人が
実際に幽霊の出る家に住んでいて

00:04:59.672 --> 00:05:02.664
何人が実は危険に
さらされていたのでしょう

NOTE Paragraph

00:05:04.783 --> 00:05:09.516
この幽霊話のおかげで
この仕事に導かれました

00:05:09.540 --> 00:05:12.438
私は２つの意味で
捜査を仕事にしています

00:05:12.462 --> 00:05:14.030
私は捜査ジャーナリストであり

00:05:14.054 --> 00:05:17.240
超自然だとかスピリチュアルだと
される現象に対して

00:05:17.264 --> 00:05:19.260
捜査を行っています

00:05:19.284 --> 00:05:20.792
つまりはこういうことです

00:05:20.816 --> 00:05:24.767
悪魔払いが必要だという
ふりをすることもあります

00:05:24.791 --> 00:05:29.356
そうすることで―
その通り 悪魔払い師のところへ行き

00:05:29.380 --> 00:05:32.986
からくりや心理的な仕掛けを使って

00:05:33.010 --> 00:05:35.898
悪霊に取り憑かれていると
信じ込ませていないか調べます

00:05:35.922 --> 00:05:39.244
スパイとして
非主流派科学グループに潜り込み

00:05:39.268 --> 00:05:42.641
司会を務めるポッドキャストで
レポートすることもあります

00:05:42.665 --> 00:05:47.699
一緒に司会を務めるロスと
70以上もの捜査を行ってきました

00:05:47.723 --> 00:05:52.719
是非お伝えしたいことは
10件中9件で科学が勝利し

00:05:52.743 --> 00:05:55.239
すべて説明がついて
解決するということです

00:05:55.263 --> 00:05:56.432
というのは 嘘です

00:05:56.456 --> 00:06:02.672
本当は 10件中10件で
科学が勝利し 解決しています

NOTE Paragraph

00:06:02.696 --> 00:06:06.464
（拍手）

NOTE Paragraph

00:06:15.027 --> 00:06:17.708
不可思議なことが
ないわけではありません

00:06:17.732 --> 00:06:21.658
不可思議なことはありますが
謎は謎に過ぎません

00:06:21.682 --> 00:06:23.371
幽霊ではないのです

NOTE Paragraph

00:06:24.466 --> 00:06:28.087
世の中には２種類の真実があります

00:06:28.111 --> 00:06:32.462
この結論に至るまで
時間がかかりましたが 正しいと思うので

00:06:32.486 --> 00:06:33.750
是非聞いてください

00:06:33.774 --> 00:06:36.929
世の中には客観的な真実と
主観的な真実があります

00:06:36.953 --> 00:06:40.168
あなたが私に
こう言ったとしましょう

00:06:40.192 --> 00:06:42.865
「かつてイエスという名の人間が
存在した」

00:06:42.889 --> 00:06:44.586
これは客観的な真実です

00:06:44.610 --> 00:06:46.960
歴史的記録を
調べることもできますし

00:06:46.984 --> 00:06:49.395
それが真実かどうか
決定することができます

00:06:49.419 --> 00:06:51.958
確かに真実であるらしいと
言うことができます

00:06:51.982 --> 00:06:57.653
「イエスは死から復活した」
というのは ちょっと難しいですね

NOTE Paragraph

00:06:57.677 --> 00:06:59.904
（笑）

NOTE Paragraph

00:07:00.441 --> 00:07:07.380
これは客観的な真実としての主張です

00:07:07.404 --> 00:07:09.442
実際に復活したかもしれないし
しなかったかもしれません

00:07:09.466 --> 00:07:12.192
復活したかどうかは置いておいて

00:07:12.216 --> 00:07:14.294
客観的な真実としての主張ですね

00:07:14.318 --> 00:07:16.012
事実か否かが問われます

00:07:16.036 --> 00:07:19.738
でもあなたが
「復活したかどうかなんてどうでもいい

00:07:19.762 --> 00:07:22.106
象徴として
私にとって大切なことで

00:07:22.130 --> 00:07:25.624
この比喩に大きな意味と
目的を感じている

00:07:25.648 --> 00:07:27.951
人にも信じさせようとは思わない」
と言うなら

00:07:27.975 --> 00:07:30.530
客観的な真実から
主観的な真実に―

00:07:30.554 --> 00:07:32.076
科学から芸術へと移行します

00:07:32.100 --> 00:07:35.264
私たちはこのことを
明確にしないきらいがあります

00:07:35.288 --> 00:07:38.700
主観的な真実から
客観的な真実に切り替えなかったり

00:07:38.724 --> 00:07:41.627
お互いに公平であろうとはせずに

00:07:41.651 --> 00:07:44.015
人が主観的な真実を
話しているのに

00:07:44.039 --> 00:07:47.650
客観的な真実の基準で
正しさを立証させようとします

NOTE Paragraph

00:07:47.674 --> 00:07:51.190
ここで私が話しているのは
客観的な真実です

00:07:51.214 --> 00:07:56.900
私の取り憑かれた家にも
客観的な現実があったわけです

00:07:56.924 --> 00:07:58.973
すでにガス漏れがあったと
お話ししましたから

00:07:58.997 --> 00:08:01.017
こう考えている人は
もういないでしょう

00:08:01.041 --> 00:08:03.015
「いや 幽霊もいたと思う」なんてね

NOTE Paragraph

00:08:03.039 --> 00:08:04.079
（笑）

NOTE Paragraph

00:08:04.103 --> 00:08:06.850
なぜなら科学的に
説明がついた時点で

00:08:06.874 --> 00:08:08.536
幽霊の話はおしまいになるからです

00:08:08.560 --> 00:08:12.570
こうした話は説明のつかないことへの
その場しのぎに使うものです

00:08:12.594 --> 00:08:14.595
証拠があるから信じるのではなく

00:08:14.619 --> 00:08:17.381
証拠がないからこそ
信じるのです

NOTE Paragraph

00:08:18.382 --> 00:08:20.746
さて ロサンゼルスに

00:08:20.770 --> 00:08:24.478
独立捜査班 (IIG) という
グループがあります

00:08:24.502 --> 00:08:26.482
素晴らしい仕事をしています

00:08:26.506 --> 00:08:29.209
彼らは賞金１万ドルを

00:08:29.233 --> 00:08:33.760
科学的条件下で
超能力を証明できる人に

00:08:33.784 --> 00:08:36.139
与えています

00:08:36.163 --> 00:08:37.869
誰も成功していません

00:08:37.893 --> 00:08:42.951
透聴力があると主張した人が
数人名乗り出たことはあります

00:08:42.975 --> 00:08:47.031
つまり ずっと離れた場所の
声が聞こえたり

00:08:47.055 --> 00:08:48.953
人の考えを読めるというのです

00:08:48.977 --> 00:08:51.737
ある人は とても誠実な人なのですが

00:08:51.761 --> 00:08:54.652
自分には人の考えが読める
と信じていました

00:08:54.745 --> 00:09:00.732
そこで実験が行われました
それは次のように実施されます

00:09:00.756 --> 00:09:03.002
グループはこう告げます
「実験計画はこちらです

00:09:03.026 --> 00:09:05.041
科学的に実験する方法があります

00:09:05.065 --> 00:09:06.218
同意されますか？」

00:09:06.242 --> 00:09:08.138
相手が同意すれば
実験が行われます

00:09:08.162 --> 00:09:10.167
双方の合意があることは
とても重要です

00:09:10.191 --> 00:09:12.606
合意が取れて 実験がされました

00:09:12.630 --> 00:09:15.184
グループはこう告げました
「そうですね 残念ですが

00:09:15.208 --> 00:09:19.050
あなたはリサの考えを
読むことができませんでした

00:09:19.074 --> 00:09:21.103
偶然の確率と
そう変わらない結果でした

00:09:21.127 --> 00:09:22.969
その力をお持ちではないようです」

NOTE Paragraph

00:09:22.993 --> 00:09:24.843
こう告げることで

00:09:24.867 --> 00:09:30.136
思いやりを持って
厄介な話し合いをする機会が生まれます

00:09:30.160 --> 00:09:32.129
かいつまんで お話しすると

00:09:32.153 --> 00:09:36.716
「あなたは誠実な方です

00:09:36.740 --> 00:09:39.019
実際に頭の中で
声が聞こえるんですね」

NOTE Paragraph

00:09:39.097 --> 00:09:43.705
その人は とても受け入れがたい決断を
することになります

00:09:43.763 --> 00:09:49.841
専門家に診てもらうかどうかの
人生を変える決断です

00:09:49.908 --> 00:09:54.951
私たちはこうしたつながりを
見いだすお手伝いをしています

00:09:54.975 --> 00:10:00.285
かつてはこの世のものでない
説明しかつかなかったものを

00:10:00.309 --> 00:10:05.369
現実世界に引き戻して
人生をよりよいものにするお手伝いです

NOTE Paragraph

00:10:06.473 --> 00:10:12.265
さて その一方で実際に
本当だという場合があるかもしれません

00:10:12.888 --> 00:10:14.911
幽霊がいるかもしれないし

00:10:14.935 --> 00:10:17.108
そしたら すごいと思いませんか！

00:10:17.132 --> 00:10:19.856
こうした捜査を行う度に

00:10:19.880 --> 00:10:21.686
私は興奮してしまいます

00:10:21.710 --> 00:10:23.773
75もの捜査をしてきましたが

00:10:23.797 --> 00:10:27.874
76件目でも「これこそ本物かも！」と
飛び上がるかも

NOTE Paragraph

00:10:27.898 --> 00:10:29.103
（笑）

NOTE Paragraph

00:10:29.127 --> 00:10:33.983
私が非常に楽観的なだけにせよ
望みを捨てたくありません

00:10:34.007 --> 00:10:37.782
人に客観的な真実だと
考えている事柄を共有されたら

00:10:37.806 --> 00:10:40.249
皆さんにも同じ姿勢を
取ってほしいのです

00:10:40.273 --> 00:10:42.740
疑わしい主張について
話すときには

00:10:42.764 --> 00:10:46.443
敬意を持って
いい質問をしてください

00:10:46.467 --> 00:10:49.329
一緒に実証できないか
考えてみるのです

00:10:49.353 --> 00:10:53.522
ある主張を尊重しつつ
反論することはできないという考えは

00:10:53.546 --> 00:10:56.096
本当ではないのです

00:10:56.120 --> 00:10:58.867
私たちが調べたり
主張を検証したりするときは

00:10:58.891 --> 00:11:02.863
「あなたを尊重します
話をよく聞かせてください

00:11:02.887 --> 00:11:04.879
一緒に検証しましょう」と言います

00:11:04.903 --> 00:11:08.258
誰かに話をしているときに
こんな経験をしたことがあるはずです

00:11:08.282 --> 00:11:11.013
「ああ すっごく興味深いね」

00:11:11.037 --> 00:11:13.160
聞き流されていると
感じるはずです

00:11:13.184 --> 00:11:16.474
でも相手が「本当に？ へえ

00:11:17.593 --> 00:11:19.983
ちょっと微妙だけど
話を聞くよ」と言えば

00:11:20.007 --> 00:11:22.664
少なくとも 聞いてくれて
尊重されていると感じるはずです

00:11:22.688 --> 00:11:25.804
こうした主張には
このような姿勢こそ必要なのです

00:11:25.828 --> 00:11:28.535
相手の言うことを重要だと
感じているという姿勢です

00:11:28.559 --> 00:11:31.495
それこそが敬意でしょう

NOTE Paragraph

00:11:34.210 --> 00:11:38.909
確かにこうした探求の多くは
無為に終わりますが

00:11:38.933 --> 00:11:40.766
科学とはそういうものです

00:11:41.163 --> 00:11:45.264
がんを完治させるための研究は
いまだ成功していませんが

00:11:45.288 --> 00:11:47.620
研究をやめることはしません

00:11:47.644 --> 00:11:49.174
それには２つの理由があります

00:11:49.198 --> 00:11:51.676
まず第１に 答えが
重要なものだからです

00:11:51.700 --> 00:11:55.722
求めているものが 死後の世界や
超自然現象や がんの完治であろうと

00:11:55.746 --> 00:11:58.079
すべて同じ問いに帰するのです

00:11:58.103 --> 00:12:00.782
私たちはいつまで
ここにいられるのか？

NOTE Paragraph

00:12:01.965 --> 00:12:05.749
第２に 真実を探し求めることは

00:12:05.773 --> 00:12:07.082
開かれた考えを持ち

00:12:07.106 --> 00:12:11.475
間違いや世界観を変えられることを
恐れないことであり

00:12:11.499 --> 00:12:13.547
それは畏敬の念を
起こさせるものだからです

NOTE Paragraph

00:12:14.318 --> 00:12:18.131
私は毎回幽霊話に
わくわくさせられます

00:12:18.155 --> 00:12:21.239
グループに潜入する度に
彼らが正しいのかもと思います

00:12:21.263 --> 00:12:23.260
この望みは失いたくありません

00:12:23.284 --> 00:12:25.088
望みを失わないようにしましょう

00:12:25.112 --> 00:12:27.967
なぜなら 世界に存在する何かを
探し求めることは

00:12:27.991 --> 00:12:29.905
自分の中に何があるかを
見つめることになるからです

00:12:30.637 --> 00:12:37.098
それから 一酸化炭素検知器を
ご自宅に設置するのをお忘れなく

NOTE Paragraph

00:12:38.162 --> 00:12:39.441
ありがとうございました

NOTE Paragraph

00:12:39.465 --> 00:12:44.429
（拍手）