1
00:00:00,764 --> 00:00:05,293
Otto anni fa ero perseguitata
da uno spirito maligno.

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,486
Allora avevo 25 anni

3
00:00:10,510 --> 00:00:14,948
e vivevo in una piccolissima casa
dietro la casa di qualcun altro

4
00:00:14,972 --> 00:00:16,267
a Los Angeles.

5
00:00:16,291 --> 00:00:19,943
Era questa pensioncina,
l'avevano lasciata andare,

6
00:00:19,967 --> 00:00:22,646
non l'avevano curata per tanto tempo.

7
00:00:22,670 --> 00:00:26,121
Una notte, ero seduta lì

8
00:00:26,145 --> 00:00:30,647
e ho avuto questa sensazione inquietante,

9
00:00:30,671 --> 00:00:33,689
la sensazione di essere osservata.

10
00:00:33,713 --> 00:00:36,732
Ma non c'era nessuno
a parte i miei due cani

11
00:00:36,756 --> 00:00:38,634
e loro stavano solo mordendosi i piedi.

12
00:00:39,308 --> 00:00:43,141
Mi sono guardata attorno.
Non c'era nessuno.

13
00:00:43,165 --> 00:00:47,386
Ho pensato: va bene,
me lo sto solo imaginando.

14
00:00:47,410 --> 00:00:50,021
Ma quella sensazione peggiorava

15
00:00:50,045 --> 00:00:55,337
e ho iniziato a sentire un peso sul petto,

16
00:00:55,361 --> 00:00:58,453
il tipo di sensazione che ti hai
quando ricevi una brutta notizia.

17
00:00:58,477 --> 00:01:01,788
Ma ha cominciato ad andare sempre più giù

18
00:01:01,812 --> 00:01:03,205
e faceva quasi male.

19
00:01:04,050 --> 00:01:07,784
Nel corso di quella settimana
quella sensazione continuava a peggiorare

20
00:01:07,808 --> 00:01:13,304
e mi sono convinta che c'era qualcosa

21
00:01:13,328 --> 00:01:16,492
nella mia piccola pensione
che mi perseguitava.

22
00:01:18,023 --> 00:01:21,138
Ho iniziato a sentire dei suoni,

23
00:01:21,162 --> 00:01:27,100
questo "whoosh", una specie di bisbiglio,
come qualcosa che mi attraversava.

24
00:01:28,485 --> 00:01:32,761
Ho chiamato la mia migliore amica Claire
e le ho detto:

25
00:01:33,578 --> 00:01:36,737
"Lo so che può sembrare pazzesco,

26
00:01:36,761 --> 00:01:38,825
ma, mm ...

27
00:01:38,849 --> 00:01:43,828
penso ci sia un fantasma a casa mia
e devo liberarmene".

28
00:01:43,852 --> 00:01:48,200
E lei ha detto -- è di mente
molto aperta -- ha detto:

29
00:01:48,224 --> 00:01:49,729
"Non penso tu sia pazza.

30
00:01:49,753 --> 00:01:53,627
Penso che tu debba solo fare
un rituale di purificazione.

31
00:01:53,651 --> 00:01:55,432
(Risate)

32
00:01:55,456 --> 00:02:00,881
"Prendi un po' di salvia e bruciala

33
00:02:00,905 --> 00:02:03,403
e digli di andare via".

34
00:02:03,427 --> 00:02:07,089
Allora ho detto: "Ok" e sono andata
a comprare della salvia.

35
00:02:07,113 --> 00:02:11,174
Non l'avevo mai fatto prima,
quindi ho dato fuoco alla salvia,

36
00:02:11,198 --> 00:02:17,898
l'ho agitata in giro e ho detto:
"Va via! Questa è casa mia! Io vivo qui.

37
00:02:17,922 --> 00:02:19,556
Tu non vivi qui!"

38
00:02:20,593 --> 00:02:23,874
Ma la sensazione è rimasta.
Niente è andato meglio.

39
00:02:23,898 --> 00:02:26,094
Allora ho iniziato a pensare:

40
00:02:26,118 --> 00:02:28,890
"Ok, adesso questa cosa
sta probabilmente ridendo di me,

41
00:02:28,914 --> 00:02:31,342
perché non se ne è andato

42
00:02:31,366 --> 00:02:34,591
e io probabilmente sembro
solo un'impotente cosa inerme

43
00:02:34,615 --> 00:02:36,850
che non è riuscita a mandarlo via.

44
00:02:36,874 --> 00:02:40,799
Ogni giorno arrivavo a casa

45
00:02:40,823 --> 00:02:46,339
e questa sensazione era così brutta che,
adesso ci rido,

46
00:02:46,363 --> 00:02:50,440
ma mi sedevo lì sul letto
e piangevo ogni notte.

47
00:02:51,040 --> 00:02:56,339
La sensazione sul mio petto
andava sempre peggio.

48
00:02:56,363 --> 00:02:59,355
Faceva fisicamente male.

49
00:02:59,379 --> 00:03:02,801
Sono andata da una psichiatra

50
00:03:02,825 --> 00:03:06,253
e ho provato a farmi prescrivere
delle medicine,

51
00:03:06,277 --> 00:03:10,379
ma lei non l'ha fatto solo perché 
non sono schizofrenica.

52
00:03:10,403 --> 00:03:12,180
(Risate)

53
00:03:13,937 --> 00:03:20,737
Alla fine sono andata in Internet
e ho cercato "infestazione di spiriti".

54
00:03:20,761 --> 00:03:23,847
Sono finita in questo forum
di cacciatori di fantasmi.

55
00:03:23,871 --> 00:03:26,203
Ma questi erano
un tipo speciale di cacciatori --

56
00:03:26,227 --> 00:03:27,771
erano scettici

57
00:03:27,795 --> 00:03:33,365
Credevano che ogni caso di fantasmi
su cui avevano investigato fino ad allora

58
00:03:33,389 --> 00:03:35,564
era stato spiegato dalla scienza.

59
00:03:35,588 --> 00:03:39,532
E io ho detto: "OK, intelligentoni,
questo è quello che succede a me,

60
00:03:39,556 --> 00:03:43,631
e se avete una spiegazione per me
amerei sentirla".

61
00:03:43,655 --> 00:03:46,865
Uno di loro ha detto: "Ok.

62
00:03:46,889 --> 00:03:50,975
Hai mai sentito parlare di avvelenamento
da monossido di carbonio?"

63
00:03:52,877 --> 00:03:57,339
Ho detto: "Si.

64
00:03:57,363 --> 00:04:00,710
Del tipo avvelenamento da gas?"

65
00:04:00,734 --> 00:04:03,257
L'avvelenamento
da monossido di carbonio è quando

66
00:04:03,257 --> 00:04:05,180
c'è una perdita di gas a casa tua.

67
00:04:05,204 --> 00:04:11,032
I sintomi dell'avvelenamento
da monossido di carbonio

68
00:04:11,056 --> 00:04:14,186
includono pressione al petto,

69
00:04:14,210 --> 00:04:18,608
allucinazioni uditive -- whoosh --

70
00:04:18,632 --> 00:04:22,410
e un'inspiegabile sensazione di morte.

71
00:04:23,831 --> 00:04:26,233
Così quella sera, ho chiamato
la compagnia del gas.

72
00:04:26,257 --> 00:04:30,062
Ho detto: "Ho un'emergenza.
Ho bisogno che veniate fuori.

73
00:04:30,086 --> 00:04:33,356
Non voglio entrare nei particolari
ma ho bisogno che veniate fuori".

74
00:04:33,380 --> 00:04:34,573
(Risate)

75
00:04:34,597 --> 00:04:37,384
Sono venuti. Ho detto:
"Penso ci sia una perdita di gas".

76
00:04:37,408 --> 00:04:39,924
Hanno portato i loro strumenti

77
00:04:39,948 --> 00:04:41,990
e l'uomo ha detto:

78
00:04:42,014 --> 00:04:45,477
"È una fortuna
che ci abbia chiamato stasera,

79
00:04:45,501 --> 00:04:47,914
perché avrebbe potuto
morire molto presto".

80
00:04:49,667 --> 00:04:55,034
Il 37% degli americani
crede nelle case infestate,

81
00:04:55,058 --> 00:04:59,648
e mi domando quanti di loro
ne abbiano visitata una

82
00:04:59,672 --> 00:05:02,664
e quanti di loro siano stati in pericolo.

83
00:05:04,783 --> 00:05:09,516
Così quella storia di infestazioni
mi ha portato al mio lavoro.

84
00:05:09,540 --> 00:05:12,402
Sono un investigatore, e sono
un investigatore in due sensi:

85
00:05:12,402 --> 00:05:14,030
sono una giornalista investigativa

86
00:05:14,054 --> 00:05:17,240
e sono anche un investigatore
delle affermazioni del paranormale

87
00:05:17,264 --> 00:05:19,260
e le affermazioni dello spirituale.

88
00:05:19,284 --> 00:05:20,792
Questo ha diversi significati.

89
00:05:20,816 --> 00:05:24,767
Alle volte significa che faccio finta
di aver bisogno di un esorcismo

90
00:05:24,791 --> 00:05:29,356
così posso avere -- si, giusto --
posso andare da un esorcista

91
00:05:29,380 --> 00:05:32,986
e vedere se usa degli espedienti
o dei trucchi psicologici

92
00:05:33,010 --> 00:05:35,898
per convincere qualcuno
che è posseduto.

93
00:05:35,922 --> 00:05:39,244
Altre significa che vado sotto copertura
in un gruppo estremistico

94
00:05:39,268 --> 00:05:42,641
di cui riferisco in un podcast
di cui sono co-host.

95
00:05:42,665 --> 00:05:47,699
Ho fatto più di 70 investigazioni
come questa con il mio co-host, Ross.

96
00:05:47,723 --> 00:05:52,719
Mi piacerebbe tanto dirvi
che 9 volte su 10 vince la scienza,

97
00:05:52,743 --> 00:05:55,239
il problema è risolto
e tutto ha una spiegazione.

98
00:05:55,263 --> 00:05:56,432
Non è così.

99
00:05:56,456 --> 00:06:02,672
La verità è che 10 volte su 10
vince la scienza e risolve tutto.

100
00:06:02,696 --> 00:06:06,464
(Applausi)

101
00:06:15,027 --> 00:06:17,708
Questo non vuol dire
che non esistano misteri.

102
00:06:17,732 --> 00:06:21,658
Naturalmente ci sono dei misteri,
ma un mistero è un mistero.

103
00:06:21,682 --> 00:06:23,371
Non è un fantasma.

104
00:06:24,466 --> 00:06:28,087
Credo ci siano due tipi di vertà

105
00:06:28,111 --> 00:06:32,462
e ci ho messo un po' di tempo
a realizzarlo ma credo sia giusto,

106
00:06:32,486 --> 00:06:33,750
quindi ascoltatemi.

107
00:06:33,774 --> 00:06:36,929
Penso ci sia una verità esterna
e una verità interna.

108
00:06:36,953 --> 00:06:40,168
Quindi se mi dite:

109
00:06:40,192 --> 00:06:42,865
"C'era un uomo di nome Gesù
ed è esistito",

110
00:06:42,889 --> 00:06:44,586
questa è una verità esterna, vero?

111
00:06:44,610 --> 00:06:46,960
Possiamo andare
e guardare i documenti storici.

112
00:06:46,984 --> 00:06:49,395
Possiamo determinare
se possa essere vero.

113
00:06:49,419 --> 00:06:51,958
E direi che sembra essere vero.

114
00:06:51,982 --> 00:06:57,653
Se dite: "Gesù è resuscitato
dai morti" -- ooh, più complicato.

115
00:06:57,677 --> 00:06:59,904
(Risate)

116
00:07:00,441 --> 00:07:07,380
Direi che questa è una rivendicazione
di verità esterna,

117
00:07:07,404 --> 00:07:09,442
perché o è fisicamente risorto o no.

118
00:07:09,466 --> 00:07:11,996
Non mi metterò a discutere
se sia risorto o meno,

119
00:07:11,996 --> 00:07:14,494
ma direi che è una rivendicazione 
di verità esterna.

120
00:07:14,494 --> 00:07:16,012
È successo o non è successo.

121
00:07:16,036 --> 00:07:19,738
Ma se dite: "Non mi importa
se è risorto dai morti.

122
00:07:19,762 --> 00:07:22,106
È importante
da un punto di vista simbolico,

123
00:07:22,130 --> 00:07:25,624
per me questa metafora
è significativa e rilevante,

124
00:07:25,648 --> 00:07:27,951
e non ho intenzione
di provare a convincervi",

125
00:07:27,955 --> 00:07:30,560
ora l'avete spostata
da un piano esterno a uno interno,

126
00:07:30,560 --> 00:07:32,076
da scienza ad arte.

127
00:07:32,100 --> 00:07:35,264
Credo che ci sia la tendenza
a non essere chiari su questo punto,

128
00:07:35,288 --> 00:07:38,700
a tentare di cambiare
le nostre verità interne in verità esterne

129
00:07:38,724 --> 00:07:41,611
o a non essere corretti tra di noi
su questo,

130
00:07:41,611 --> 00:07:44,055
e quando la gente ci racconta
le proprie verità interne,

131
00:07:44,055 --> 00:07:47,650
la costringiamo a giustificarsi
usando i criteri delle verità esterne.

132
00:07:47,674 --> 00:07:51,190
Adesso sto parlando di verità esterne,
cose oggettive.

133
00:07:51,214 --> 00:07:56,900
C'era una realtà oggettiva
nella mia casa infestata, giusto?

134
00:07:56,924 --> 00:07:58,973
Adesso che vi ho detto
della perdita di gas,

135
00:07:58,997 --> 00:08:01,017
dubito che qualcuno direbbe:

136
00:08:01,041 --> 00:08:03,015
"Penso ancora ci fosse un fantasma"

137
00:08:03,039 --> 00:08:04,079
(Risate)

138
00:08:04,103 --> 00:08:06,850
perché non appena abbiamo
delle spiegazioni scientifiche

139
00:08:06,874 --> 00:08:08,536
smettiamo di credere al fantasma.

140
00:08:08,560 --> 00:08:12,570
Usiamo queste cose come soluzioni
per cose che non riusciamo a spiegare.

141
00:08:12,594 --> 00:08:14,595
Non ci crediamo 
perché abbiamo le prove;

142
00:08:14,619 --> 00:08:17,381
ci crediamo perché le prove ci mancano.

143
00:08:18,382 --> 00:08:20,746
C'è un gruppo a Los Angeles

144
00:08:20,770 --> 00:08:24,478
chiamato Independent
Investigations Group, o IIG,

145
00:08:24,502 --> 00:08:26,482
che fa un gran lavoro.

146
00:08:26,506 --> 00:08:29,209
Danno un premio di 10.000 dollari

147
00:08:29,233 --> 00:08:33,760
a chiunque possa dimostrare
con presupposti scientifici

148
00:08:33,784 --> 00:08:36,139
di avere delle abilità paranormali.

149
00:08:36,163 --> 00:08:37,869
Nessuno l'ha ancora fatto

150
00:08:37,893 --> 00:08:42,951
ma hanno avuto un paio di persone
che affermano di essere chiaroudenti,

151
00:08:42,975 --> 00:08:47,031
il che significa che sono in grado
di sentire voci dall'aldilà

152
00:08:47,055 --> 00:08:48,953
o possono leggere la mente.

153
00:08:48,977 --> 00:08:51,737
C'è stata una persona molto sincera

154
00:08:51,761 --> 00:08:54,652
che credeva
di riuscire a leggere la mente.

155
00:08:54,745 --> 00:09:00,732
Hanno preparato un test con lui;
la cosa funziona sempre così.

156
00:09:00,756 --> 00:09:02,986
Il gruppo dice: "Abbiamo un protocollo,

157
00:09:02,986 --> 00:09:05,081
abbiamo un modo
di testarlo scientificamente.

158
00:09:05,081 --> 00:09:06,218
Sei d'accordo?"

159
00:09:06,242 --> 00:09:08,138
La persona dice si. Poi lo testano.

160
00:09:08,162 --> 00:09:10,167
È importante che le due parti concordino.

161
00:09:10,191 --> 00:09:12,606
L'hanno fatto, l'hanno testato.

162
00:09:12,630 --> 00:09:15,184
Hanno detto: "Sai cosa?

163
00:09:15,208 --> 00:09:19,050
Non sei riuscito a predire
cosa stava pensando Lisa.

164
00:09:19,074 --> 00:09:21,103
Hai indovinato cose in modo fortuito.


165
00:09:21,127 --> 00:09:22,969
Sembra tu non abbia questo potere".

166
00:09:22,993 --> 00:09:24,843
Questo ha dato loro l'opportunità

167
00:09:24,867 --> 00:09:30,136
di sedersi con compassione con lui
e avere una discussione difficile,

168
00:09:30,160 --> 00:09:32,129
riassumibile con:

169
00:09:32,153 --> 00:09:36,716
"Sappiamo che sei sincero,
il che significa

170
00:09:36,740 --> 00:09:39,019
che senti sul serio
qualcosa nella tua testa".

171
00:09:39,097 --> 00:09:43,705
Quel tizio ha dovuto prendere
la decisione molto difficile,

172
00:09:43,763 --> 00:09:49,841
la decisione che ti cambia la vita,
che è se andare a chiedere aiuto.

173
00:09:49,908 --> 00:09:54,951
Stiamo veramente aiutando la gente
a fare questi collegamenti

174
00:09:54,975 --> 00:10:00,285
che forse prima sembravano
spiegazioni ultraterrene,

175
00:10:00,309 --> 00:10:05,369
riportandoci nella realtà e forse
cambiando le nostre vite per il meglio.

176
00:10:06,473 --> 00:10:12,265
D'altra parte, forse un giorno
si scoprirà che è vero.

177
00:10:12,888 --> 00:10:14,911
Forse scopriremo che ci sono i fantasmi,

178
00:10:14,935 --> 00:10:17,108
e porca miseria, sarà la cosa migliore!

179
00:10:17,132 --> 00:10:19,856
Ogni volta che faccio
una di queste indagini,

180
00:10:19,880 --> 00:10:21,686
mi emoziono ancora tantissimo,

181
00:10:21,710 --> 00:10:23,773
e ne ho fatte 75,

182
00:10:23,797 --> 00:10:27,874
e sono ancora pronta a giurare sulla 76,
vorrei dire: "Questa è quella giusta!"

183
00:10:27,898 --> 00:10:29,103
(Risate)

184
00:10:29,127 --> 00:10:33,983
Forse sono un'eterna ottimista,
ma spero di non perdere mai la speranza

185
00:10:34,007 --> 00:10:37,586
e vi invito a fare lo stesso

186
00:10:37,586 --> 00:10:40,329
quando la gente condivide con voi
le proprie credenze esterne.

187
00:10:40,329 --> 00:10:42,740
Quando si parla
di affermazioni verificabili,

188
00:10:42,764 --> 00:10:46,443
rispettatele abbastanza da fare
queste buone domande.

189
00:10:46,467 --> 00:10:49,329
Mettetele alla prova e vedete
come potete esaminarle assieme,

190
00:10:49,353 --> 00:10:53,522
perché c'è quest'idea
che non si può rispettare un credo

191
00:10:53,546 --> 00:10:56,080
e tuttavia metterlo alla prova,
ma non è così.

192
00:10:56,080 --> 00:10:58,947
Quando forziamo la serratura,
quando testiamo l'affermazione,

193
00:10:58,947 --> 00:11:02,863
diciamo: "Ok, ti rispetto,
sto ascoltando ciò che dici

194
00:11:02,887 --> 00:11:04,879
e ho intenzione
di testarlo insieme a te".

195
00:11:04,903 --> 00:11:08,258
Abbiamo fatto tutti quell'esperienza,
quando dici qualcosa a qualcuno

196
00:11:08,282 --> 00:11:11,013
e lui dice: "Oh si,
veramente interessante",

197
00:11:11,037 --> 00:11:13,160
lo sai che ti sta mentendo.

198
00:11:13,184 --> 00:11:16,474
Ma quando qualcuno dice: "Veramente?

199
00:11:17,593 --> 00:11:19,983
Mi sembra un po' sospetto
ma ti ascolto",

200
00:11:20,007 --> 00:11:22,648
almeno sai di avere
la loro attenzione e ti rispettano.

201
00:11:22,648 --> 00:11:25,834
È il tipo di atteggiamento
da avere con questo tipo di affermazioni

202
00:11:25,834 --> 00:11:28,535
È mostrare a qualcuno
che vi importa quello che dice.

203
00:11:28,559 --> 00:11:31,495
È rispetto.

204
00:11:34,210 --> 00:11:38,909
Ora, molte di queste ricerche
finiscono con un nulla di fatto,

205
00:11:38,933 --> 00:11:41,116
ma tutti i lavori scientifici
funzionano così.

206
00:11:41,163 --> 00:11:45,264
Ogni cura per il cancro
non ha avuto successo,

207
00:11:45,288 --> 00:11:47,620
ma non si smette di cercare,

208
00:11:47,644 --> 00:11:49,174
per due ragioni.

209
00:11:49,198 --> 00:11:51,676
Perché per prima cosa, la risposta conta.

210
00:11:51,700 --> 00:11:55,722
Sia che si guardi alla vita ultraterrena,
al paranormale o alla cura del cancro,

211
00:11:55,746 --> 00:11:58,079
tutto porta alla stessa domanda:

212
00:11:58,103 --> 00:12:00,782
quanto a lungo rimarremo qui?

213
00:12:01,965 --> 00:12:05,749
E seconda cosa, 
perché cercare la verità,

214
00:12:05,773 --> 00:12:07,082
avere la mente aperta

215
00:12:07,106 --> 00:12:11,475
ed essere disposto a sbagliare
e a cambiare il modo di vedere il mondo

216
00:12:11,499 --> 00:12:13,547
è formidabile.

217
00:12:14,318 --> 00:12:18,131
Io mi emoziono ancora
ogni volta per le storie di fantasmi.

218
00:12:18,155 --> 00:12:21,239
Considero ancora che ogni gruppo
che contatto possa avere ragione

219
00:12:21,263 --> 00:12:23,260
e spero di non perdere mai
quella speranza.

220
00:12:23,284 --> 00:12:25,088
Nessuno perda quella speranza,

221
00:12:25,112 --> 00:12:27,967
perché cercando quello che c'è lì fuori

222
00:12:27,991 --> 00:12:29,905
ci aiuta a capire che cosa c'è qui.

223
00:12:30,637 --> 00:12:37,098
E poi, per favore compratevi
un rilevatore di monossido di carbonio.

224
00:12:38,162 --> 00:12:39,441
Grazie.

225
00:12:39,465 --> 00:12:44,429
(Applausi)