WEBVTT

00:00:00.764 --> 00:00:05.293
לפני שמונה שנים, נרדפתי על ידי רוח רעה.

NOTE Paragraph

00:00:08.286 --> 00:00:10.486
הייתי אז בת 25,

00:00:10.510 --> 00:00:14.948
וגרתי בבית קטנטן
מאחורי בית של מישהו אחר

00:00:14.972 --> 00:00:16.267
בלוס אנג'לס.

00:00:16.291 --> 00:00:19.943
זה היה מעין בית הארחה רעוע,

00:00:19.967 --> 00:00:22.646
שהוזנח במשך זמן רב.

00:00:22.670 --> 00:00:26.121
ולילה אחד, ישבתי שם

00:00:26.145 --> 00:00:30.647
ועלתה בי תחושה ממש מפחידה,

00:00:30.671 --> 00:00:33.689
מין תחושה כזאת, שמישהו מסתכל עליך.

00:00:33.713 --> 00:00:36.732
אבל אף אחד לא היה שם מלבד שני הכלבים שלי

00:00:36.756 --> 00:00:38.634
והם רק לעסו את כפות הרגלים שלהם.

00:00:39.308 --> 00:00:43.141
הסתכלתי מסביב. לא היה שם איש.

00:00:43.165 --> 00:00:47.386
וחשבתי לעצמי, טוב, זה בטח רק הדמיון שלי.

00:00:47.410 --> 00:00:50.021
אבל התחושה רק החמירה,

00:00:50.045 --> 00:00:55.337
והתחלתי להרגיש מין לחץ בחזה,

00:00:55.361 --> 00:00:58.453
בערך כמו שמרגישים כשמקבלים חדשות רעות.

00:00:58.477 --> 00:01:01.788
אבל הלחץ התחיל לשקוע יותר ויותר

00:01:01.812 --> 00:01:03.865
עד שכמעט כאב לי.

NOTE Paragraph

00:01:04.050 --> 00:01:07.784
ובמהלך אותו השבוע, התחושה הזאת התגברה,

00:01:07.808 --> 00:01:13.304
והתחלתי להשתכנע שיש שם משהו,

00:01:13.328 --> 00:01:16.492
בבית ההארחה הקטן שלי, שרודף אותי.

NOTE Paragraph

00:01:18.023 --> 00:01:21.138
והתחלתי לשמוע מין קולות,

00:01:21.162 --> 00:01:27.100
מעין לחישה, "ווששש", 
כאילו שמשהו עובר דרכי.

00:01:28.485 --> 00:01:32.761
התקשרתי לחברתי הטובה ביותר, קלייר, ואמרתי:

00:01:33.578 --> 00:01:36.737
"אני יודעת שזה נשמע מטורף,

00:01:36.761 --> 00:01:38.825
"אבל, אה...

00:01:38.849 --> 00:01:43.828
"אני חושבת שיש לי רוח רפאים בבית,
ואני חייבת להיפטר ממנה".

00:01:43.852 --> 00:01:48.200
והיא אמרה -- יש לה ראש 
מאוד פתוח -- והיא אמרה,

00:01:48.224 --> 00:01:49.729
"אני לא חושבת שאת משוגעת.

00:01:49.753 --> 00:01:53.627
"את רק צריכה לעשות טקס טיהור".

NOTE Paragraph

00:01:53.651 --> 00:01:55.432
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:01:55.456 --> 00:02:00.881
"אז תשיגי קצת מרווה ותציתי אותה,

00:02:00.905 --> 00:02:03.403
"ותגידי לרוח לעזוב".

NOTE Paragraph

00:02:03.427 --> 00:02:07.089
אז אמרתי, "בסדר", 
והלכתי וקניתי מרווה.

00:02:07.113 --> 00:02:11.174
אף פעם לא עשיתי את זה בעבר,
אז הצתתי את המרווה,

00:02:11.198 --> 00:02:17.898
נפנפתי בה לכל עבר ואמרתי:
"לכי מכאן! זה הבית שלי! אני גרה כאן!

00:02:17.922 --> 00:02:19.556
"את לא גרה כאן!"

00:02:20.593 --> 00:02:23.874
אבל התחושה נשארה. דבר לא השתפר.

00:02:23.898 --> 00:02:26.094
ואז התחלתי לחשוב,

00:02:26.118 --> 00:02:28.890
נו, טוב, הדבר הזה כנראה פשוט צוחק עליי,

00:02:28.914 --> 00:02:31.342
כי הוא לא עזב,

00:02:31.366 --> 00:02:34.591
ואני בטח נראית לו 
כמו איזה יצור חלש וחסר ישע,

00:02:34.615 --> 00:02:36.850
שלא יכול לסלק אותו.

NOTE Paragraph

00:02:36.874 --> 00:02:40.799
אז בכל ערב הייתי מגיעה הביתה

00:02:40.823 --> 00:02:46.339
ואתם יודעים, התחושה היתה רעה כל כך,
-- אני צוחקת על זה עכשיו --

00:02:46.363 --> 00:02:50.440
אבל הייתי יושבת על המיטה ובוכה כל לילה.

00:02:51.040 --> 00:02:56.339
והמועקה בחזה הלכה והתגברה.

00:02:56.363 --> 00:02:59.355
זה היה כאב פיזי ממש.

00:02:59.379 --> 00:03:02.801
ואפילו הלכתי לפסיכיאטרית

00:03:02.825 --> 00:03:06.253
וניסיתי לשכנע אותה לרשום לי תרופות,

00:03:06.277 --> 00:03:10.379
והיא סירבה, רק מפני שאין לי סכיזופרניה.

NOTE Paragraph

00:03:10.403 --> 00:03:12.180
(צחוק)

00:03:13.937 --> 00:03:20.737
אז בסופו של דבר נכנסתי לאינטרנט
וחיפשתי בגוגל: "רוחות רפאים".

00:03:20.761 --> 00:03:23.847
והגעתי לפורום הזה, של מכסחי-שדים.

00:03:23.871 --> 00:03:26.203
אבל אלה היו מכסחי-שדים מסוג מיוחד --

00:03:26.227 --> 00:03:27.771
אלה היו ספקנים.

00:03:27.795 --> 00:03:33.365
הם האמינו שלכל מקרה של רוחות
שהם חקרו עד היום

00:03:33.389 --> 00:03:35.564
היה הסבר מדעי.

00:03:35.588 --> 00:03:39.532
אז אמרתי להם: "אוקיי, חכמולוגים,
זה מה שקורה אצלי,

00:03:39.556 --> 00:03:43.631
"ואם יש לכם הסבר בשבילי, 
אני ממש אשמח לשמוע אותו".

NOTE Paragraph

00:03:43.655 --> 00:03:46.865
ואחד מהם אמר: "בסדר.

00:03:46.889 --> 00:03:50.975
"שמעת פעם על הרעלת פחמן חד-חמצני?"

NOTE Paragraph

00:03:52.877 --> 00:03:57.339
ואני עניתי, "כן.

00:03:57.363 --> 00:04:00.710
"כאילו, הרעלת גז?"

NOTE Paragraph

00:04:00.734 --> 00:04:03.713
הרעלה מפחמן חד-חמצני
מתרחשת כשיש דליפת גז

00:04:03.737 --> 00:04:05.180
בתוך הבית.

00:04:05.204 --> 00:04:11.032
חיפשתי את זה באינטרנט והתסמינים
של הרעלת פחמן חד-חמצני

00:04:11.056 --> 00:04:14.186
כוללים לחץ בחזה,

00:04:14.210 --> 00:04:18.608
הזיות קוליות -- ווששש --

00:04:18.632 --> 00:04:22.410
ותחושת אימה בלתי מוסברת.

00:04:23.831 --> 00:04:26.233
עוד באותו הלילה, התקשרתי לחברת הגז.

00:04:26.257 --> 00:04:30.062
אמרתי להם, "יש לי מקרה חירום.
אתם חייבים להגיע מיד.

00:04:30.086 --> 00:04:33.356
"אני לא רוצה להיכנס לפרטים עכשיו, 
אבל אתם חייבים להגיע."

NOTE Paragraph

00:04:33.380 --> 00:04:34.573
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:04:34.597 --> 00:04:37.384
הם הגיעו. אמרתי להם, 
"אני חושדת שיש פה דליפת גז".

00:04:37.408 --> 00:04:39.924
הם הביאו את גלאי הפחמן החד-חמצני,

00:04:39.948 --> 00:04:41.990
והאיש אמר,

00:04:42.014 --> 00:04:45.477
"טוב מאוד שקראת לנו לבוא הערב,

00:04:45.501 --> 00:04:47.914
"כי היית יכולה למות ממש בקרוב".

NOTE Paragraph

00:04:49.667 --> 00:04:55.034
37% מהאמריקנים
מאמינים שיש בתים רדופי-רוחות,

00:04:55.058 --> 00:04:59.648
ואני תוהה כמה מהם באמת היו בבית כזה,

00:04:59.672 --> 00:05:02.664
וכמה מהם היו בסכנה.

NOTE Paragraph

00:05:04.783 --> 00:05:09.516
וכך, סיפור הרוחות הזה 
הוביל אותי לעבודה שלי.

00:05:09.540 --> 00:05:12.438
אני חוקרת, בשני מובנים:

00:05:12.462 --> 00:05:14.030
אני עיתונאית חוקרת,

00:05:14.054 --> 00:05:17.240
ואני גם חוקרת טענות בנושא העל-טבעי

00:05:17.264 --> 00:05:19.260
וטענות ליכולות ספיריטואליות.

00:05:19.284 --> 00:05:20.792
וזה אומר כמה דברים.

00:05:20.816 --> 00:05:24.767
לפעמים זה אומר שאני מעמידה פנים
שאני צריכה גירוש שדים

00:05:24.791 --> 00:05:29.356
כדי שאוכל להזמין -- כן, זה נכון! --
כדי שאוכל להזמין מגרש שדים.

00:05:29.380 --> 00:05:32.986
ולראות האם הוא משתמש בגימיקים
או בטריקים פסיכולוגיים

00:05:33.010 --> 00:05:35.898
כדי לנסות לשכנע אנשים
שהם אחוזי דיבוק.

00:05:35.922 --> 00:05:39.244
לפעמים זה אומר שאני מסתננת
בחשאי לקבוצת שוליים

00:05:39.268 --> 00:05:42.641
שאני עושה עליה כתבה
עבור פודקאסט שאני שותפה בהגשתו.

00:05:42.665 --> 00:05:47.699
עשיתי מעל 70 חקירות
עם המגיש השותף שלי, רוס.

00:05:47.723 --> 00:05:52.719
הייתי שמחה לספר לכם 
שב-9 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח,

00:05:52.743 --> 00:05:55.239
מציל את המצב, מסביר הכל.

00:05:55.263 --> 00:05:56.432
אבל זאת לא האמת.

00:05:56.456 --> 00:06:02.672
האמת היא, שב-10 מתוך 10 מקרים,
המדע מנצח ומציל את המצב.

NOTE Paragraph

00:06:02.696 --> 00:06:06.464
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:06:15.027 --> 00:06:17.708
וזה לא אומר שאין דבר כזה, תעלומה.

00:06:17.732 --> 00:06:21.658
כמובן שיש תעלומות,
אבל תעלומה היא תעלומה.

00:06:21.682 --> 00:06:23.371
היא לא רוח רפאים.

NOTE Paragraph

00:06:24.466 --> 00:06:28.087
אני מאמינה שיש שני סוגי אמיתות,

00:06:28.111 --> 00:06:32.462
ולקח לי זמן להגיע לתובנה הזאת, 
אבל אני חושבת שזה נכון,

00:06:32.486 --> 00:06:33.750
אז תקשיבו לי.

00:06:33.774 --> 00:06:36.929
אני חושבת שיש אמת חיצונית 
ויש אמת פנימית.

00:06:36.953 --> 00:06:40.168
כך שאם אתם אומרים לי,

00:06:40.192 --> 00:06:42.865
"היה אדם בשם ישו,
והוא התקיים במציאות,"


00:06:42.889 --> 00:06:44.586
זו אמת חיצונית, נכון?

00:06:44.610 --> 00:06:46.960
ואנחנו יכולים לבדוק את הרשומות ההיסטוריות.

00:06:46.984 --> 00:06:49.395
אנחנו יכולים לקבוע האם זה נראה נכון.

00:06:49.419 --> 00:06:51.958
ואני טוענת, שנראה שזה נכון.

00:06:51.982 --> 00:06:57.653
אם תגידו, "ישו חזר מהמתים," --
זה מסובך יותר.

NOTE Paragraph

00:06:57.677 --> 00:06:59.904
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:07:00.441 --> 00:07:07.380
הייתי אומרת שזה טענה של אמת חיצונית,

00:07:07.404 --> 00:07:09.442
כי או שהוא חזר פיזית או שהוא לא.

00:07:09.466 --> 00:07:12.192
אני לא אכנס לשאלה
האם הוא חזר מהמתים או לא,

00:07:12.216 --> 00:07:14.294
אבל אני אומרת שזו טענה של אמת חיצונית.

00:07:14.318 --> 00:07:16.012
זה קרה, או שזה לא קרה.

00:07:16.036 --> 00:07:19.738
אבל אם תגידו, "לא אכפת לי
אם הוא חזר מהמתים.

00:07:19.762 --> 00:07:22.106
"זה חשוב לי מבחינה סמלית,

00:07:22.130 --> 00:07:25.624
"והמטאפורה הזאת כל כך משמעותית,
כל כך חשובה לי,

00:07:25.648 --> 00:07:27.951
"שאני לא אנסה לשכנע אותך,"

00:07:27.975 --> 00:07:30.530
עכשיו הפכתם אותה מאמת חיצונית לאמת פנימית.

00:07:30.554 --> 00:07:32.076
ממדע לאמנות.

00:07:32.100 --> 00:07:35.264
ואני חושבת יש לנו נטייה
לא להיות לגמרי ברורים לגבי זה,

00:07:35.288 --> 00:07:38.700
לנסות להפוך את האמיתות הפנימיות שלנו
לאמיתות חיצוניות,

00:07:38.724 --> 00:07:41.627
או להיות לא הוגנים לגבי זה כלפי אחרים,

00:07:41.651 --> 00:07:44.015
וכשאנשים מספרים לנו
על האמיתות הפנימיות שלהם,

00:07:44.039 --> 00:07:47.650
לנסות לגרום להם להגן עליהן על פי
סטנדרטים של אמת חיצונית.

NOTE Paragraph

00:07:47.674 --> 00:07:51.190
אז אני מדברת על האמת החיצונית,
ועל דברים אובייקטיביים.

00:07:51.214 --> 00:07:56.900
היתה מציאות אובייקטיבית
בבית רדוף הרוחות שלי, נכון?

00:07:56.924 --> 00:07:58.973
אחרי שסיפרתי לכם על דליפת הגז,

00:07:58.997 --> 00:08:01.017
אני בספק אם יש כאן מישהו שיגיד,

00:08:01.041 --> 00:08:03.015
"לדעתי בכל זאת היתה גם רוח רפאים" --

NOTE Paragraph

00:08:03.039 --> 00:08:04.079
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:08:04.103 --> 00:08:06.850
כי ברגע שיש לנו הסבר מדעי,

00:08:06.874 --> 00:08:08.536
אנחנו יודעים לוותר על הרוח.

00:08:08.560 --> 00:08:12.570
אנחנו משתמשים בדברים האלה
כתחליף למה שאנחנו לא יכולים להסביר.

00:08:12.594 --> 00:08:14.595
אנחנו לא מאמינים בהם בגלל ראיות;

00:08:14.619 --> 00:08:17.381
אנחנו מאמינים בהם בגלל היעדר ראיות.

NOTE Paragraph

00:08:18.382 --> 00:08:20.746
אז יש קבוצה בלוס אנג'לס

00:08:20.770 --> 00:08:24.478
שנקראת קבוצת החקירות העצמאיות,
או IIG,

00:08:24.502 --> 00:08:26.482
והם עושים עבודה מצוינת.

00:08:26.506 --> 00:08:29.209
הם יעניקו פרס של 10,000 דולר

00:08:29.233 --> 00:08:33.760
למי שיוכל להראות, בתנאים מדעיים,

00:08:33.784 --> 00:08:36.139
שיש לו יכולת על-טבעית.

00:08:36.163 --> 00:08:37.869
אף אחד עוד לא עשה את זה.

00:08:37.893 --> 00:08:42.951
אבל היו כמה אנשים שטענו
שהם יכולים לשמוע קולות,

00:08:42.975 --> 00:08:47.031
כלומר קולות מעולם המתים,

00:08:47.055 --> 00:08:48.953
או שהם יכולים לקרוא מחשבות.

00:08:48.977 --> 00:08:51.737
והיה אדם אחד מאוד כן,

00:08:51.761 --> 00:08:54.652
שהאמין שהוא יכול לקרוא מחשבות.

00:08:54.745 --> 00:09:00.732
אז הם ארגנו לו מבחן, וזה עובד ככה.

00:09:00.756 --> 00:09:03.002
הקבוצה אמרה, "בסדר, יש לנו פרוטוקול,

00:09:03.026 --> 00:09:05.041
"יש לנו דרך לבדוק את זה מבחינה מדעית.

00:09:05.065 --> 00:09:06.218
"האם אתה מסכים?"

00:09:06.242 --> 00:09:08.138
האדם הזה אמר שכן. אז הם בחנו את זה.

00:09:08.162 --> 00:09:10.167
חשוב מאוד ששני הצדדים יסכימו.

00:09:10.191 --> 00:09:12.606
הם עשו את זה, הם בחנו אותו.

00:09:12.630 --> 00:09:15.184
הם אמרו, "אתה יודע מה?

00:09:15.208 --> 00:09:19.050
"לא הצלחת לנבא מה ליסה חשבה.

00:09:19.074 --> 00:09:21.103
"היתה התאמה בערך כמו ניחוש מקרי.

00:09:21.127 --> 00:09:22.969
"נראה שאין לך את הכוחות האלה."

NOTE Paragraph

00:09:22.993 --> 00:09:24.843
וזה נתן להם את ההזדמנות

00:09:24.867 --> 00:09:30.136
לשבת איתו בעדינות לשיחה 
ולנהל דיון לא פשוט,

00:09:30.160 --> 00:09:32.129
שמשמעותו היא,

00:09:32.153 --> 00:09:36.716
"אנחנו יודעים שאתה כן, ופירוש הדבר הוא,

00:09:36.740 --> 00:09:39.019
"שאתה באמת שומע משהו בתוך הראש."

NOTE Paragraph

00:09:39.097 --> 00:09:43.705
והאיש הזה היה צריך לקבל החלטה קשה,

00:09:43.763 --> 00:09:49.841
למעשה החלטה משנה חיים, האם ללכת לקבל עזרה.

00:09:49.908 --> 00:09:54.951
אנחנו בעצם עוזרים לאנשים
לעשות את הקישור הזה,

00:09:54.975 --> 00:10:00.285
שאולי מה שלפני כן נראה
כתופעות מעולם אחר,

00:10:00.309 --> 00:10:05.369
יכול להחזיר אותנו אל המציאות
ואולי לשנות את חיינו לטובה.

NOTE Paragraph

00:10:06.473 --> 00:10:12.265
עכשיו, מצד שני, אולי יום אחד
טענה כזאת תתברר כנכונה.

00:10:12.888 --> 00:10:14.911
אולי נגלה שיש רוחות רפאים,

00:10:14.935 --> 00:10:17.108
ולכל הרוחות, זה יהיה מעולה!

00:10:17.132 --> 00:10:19.856
ובכל פעם שאני מבצעת את החקירות האלה,

00:10:19.880 --> 00:10:21.686
אני עדיין מתרגשת,

00:10:21.710 --> 00:10:23.773
ויש מאחורי כבר 75 חקירות כאלה,

00:10:23.797 --> 00:10:27.874
ועדיין אני נשבעת שבמספר 76,
אני אוכל לומר, "זו האחת!"

NOTE Paragraph

00:10:27.898 --> 00:10:29.103
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:10:29.127 --> 00:10:33.983
אולי אני פשוט אופטימית נצחית,
אבל אני מקווה שלא אאבד את התקווה הזאת,

00:10:34.007 --> 00:10:37.782
ואני מזמינה אתכם לאמץ את אותה הגישה

00:10:37.806 --> 00:10:40.249
כשאנשים חולקים אתכם
את האמונות החיצוניות שלהם.

00:10:40.273 --> 00:10:42.740
כשמדברים אתכם על טענות שניתן לבדוק,

00:10:42.764 --> 00:10:46.443
כבדו אותם מספיק כדי לשאול שאלות טובות,

00:10:46.467 --> 00:10:49.329
אתגרו אותם ותחשבו
איך אתם יכולים לבדוק אותן ביחד.

00:10:49.353 --> 00:10:53.522
יש טענה שאי אפשר לכבד אמונה

00:10:53.546 --> 00:10:56.096
ועדיין לקרוא עליה תיגר, אבל זה לא נכון.

00:10:56.120 --> 00:10:58.867
כשאנחנו מנסים להבין ובודקים את הטענה,

00:10:58.891 --> 00:11:02.863
אנחנו אומרים, בסדר, אני מכבדת אותך,
אני מקשיבה למה שאמרת לי,

00:11:02.887 --> 00:11:04.879
ואני הולכת לבדוק את זה יחד איתך.

00:11:04.903 --> 00:11:08.258
לכולנו קרה שסיפרנו משהו למישהו,

00:11:08.282 --> 00:11:11.013
והתגובה היתה, "אה, זה ממש מעניין, כן,"

00:11:11.037 --> 00:11:13.160
אתם יודעים שעובדים עליכם.

00:11:13.184 --> 00:11:16.474
אבל כשמישהו אומר, "באמת? הא.

00:11:17.593 --> 00:11:19.983
"נשמע לי קצת לא סביר, אבל אני מקשיבה."

00:11:20.007 --> 00:11:22.664
לפחות אתם יודעים
שמקשיבים לכם ומכבדים אתכם.

00:11:22.688 --> 00:11:25.804
וזו הגישה שאנחנו צריכים לנקוט
בנוגע לטענות כאלה.

00:11:25.828 --> 00:11:28.535
להראות שאכפת לכם מה אנשים אומרים.

00:11:28.559 --> 00:11:31.495
זה נקרא לכבד.

NOTE Paragraph

00:11:34.210 --> 00:11:38.909
עכשיו, נכון שרוב הבדיקות האלה לא יעלו דבר,

00:11:38.933 --> 00:11:40.766
אבל כך עובד המדע.

00:11:41.163 --> 00:11:45.264
שום תרופה לסרטן עוד לא ממש הצליחה,

00:11:45.288 --> 00:11:47.620
אבל אנחנו לא מפסיקים לחפש.

00:11:47.644 --> 00:11:49.174
משתי סיבות.

00:11:49.198 --> 00:11:51.676
דבר ראשון, כי התשובה חשובה.

00:11:51.700 --> 00:11:55.722
בין אם אנחנו מחפשים חיים אחרי המוות,
את העל-טבעי או תרופה לסרטן,

00:11:55.746 --> 00:11:58.079
הכל מסתכם בשאלה אחת:

00:11:58.103 --> 00:12:00.782
כמה זמן נהיה כאן?

NOTE Paragraph

00:12:01.965 --> 00:12:05.749
ודבר שני, כי לחפש את האמת,

00:12:05.773 --> 00:12:07.082
לשמור על ראש פתוח,

00:12:07.106 --> 00:12:11.475
ולהיות מוכנים לטעות
ולשנות את תפיסת העולם שלנו,

00:12:11.499 --> 00:12:13.547
זה דבר שמעורר יראת כבוד.

NOTE Paragraph

00:12:14.318 --> 00:12:18.131
אני עדיין מתרגשת
מסיפורי הרוחות בכל פעם מחדש.

00:12:18.155 --> 00:12:21.239
כל פעם שאני מצטרפת לקבוצה חדשה
אני חושבת שאולי היא צודקת,

00:12:21.263 --> 00:12:23.260
ואני מקווה שלעולם לא אאבד את התקווה הזאת.

00:12:23.284 --> 00:12:25.088
בואו לא נאבד את התקווה,

00:12:25.112 --> 00:12:27.967
כי החיפוש אחר האמת שם בחוץ

00:12:27.991 --> 00:12:29.905
עוזר לנו להבין את מה שכאן בפנים.

00:12:30.637 --> 00:12:37.098
ובנוסף, אנא התקינו
מד פחמן חד-חמצני בביתכם.

NOTE Paragraph

00:12:38.162 --> 00:12:39.441
תודה.

NOTE Paragraph

00:12:39.465 --> 00:12:44.429
(מחיאות כפיים)