1 00:00:00,764 --> 00:00:05,293 לפני שמונה שנים, נרדפתי על ידי רוח רעה. 2 00:00:08,286 --> 00:00:10,486 הייתי אז בת 25, 3 00:00:10,510 --> 00:00:14,948 וגרתי בבית קטנטן מאחורי בית של מישהו אחר 4 00:00:14,972 --> 00:00:16,267 בלוס אנג'לס. 5 00:00:16,291 --> 00:00:19,943 זה היה מעין בית הארחה רעוע, 6 00:00:19,967 --> 00:00:22,646 שהוזנח במשך זמן רב. 7 00:00:22,670 --> 00:00:26,121 ולילה אחד, ישבתי שם 8 00:00:26,145 --> 00:00:30,647 ועלתה בי תחושה ממש מפחידה, 9 00:00:30,671 --> 00:00:33,689 מין תחושה כזאת, שמישהו מסתכל עליך. 10 00:00:33,713 --> 00:00:36,732 אבל אף אחד לא היה שם מלבד שני הכלבים שלי 11 00:00:36,756 --> 00:00:38,634 והם רק לעסו את כפות הרגלים שלהם. 12 00:00:39,308 --> 00:00:43,141 הסתכלתי מסביב. לא היה שם איש. 13 00:00:43,165 --> 00:00:47,386 וחשבתי לעצמי, טוב, זה בטח רק הדמיון שלי. 14 00:00:47,410 --> 00:00:50,021 אבל התחושה רק החמירה, 15 00:00:50,045 --> 00:00:55,337 והתחלתי להרגיש מין לחץ בחזה, 16 00:00:55,361 --> 00:00:58,453 בערך כמו שמרגישים כשמקבלים חדשות רעות. 17 00:00:58,477 --> 00:01:01,788 אבל הלחץ התחיל לשקוע יותר ויותר 18 00:01:01,812 --> 00:01:03,865 עד שכמעט כאב לי. 19 00:01:04,050 --> 00:01:07,784 ובמהלך אותו השבוע, התחושה הזאת התגברה, 20 00:01:07,808 --> 00:01:13,304 והתחלתי להשתכנע שיש שם משהו, 21 00:01:13,328 --> 00:01:16,492 בבית ההארחה הקטן שלי, שרודף אותי. 22 00:01:18,023 --> 00:01:21,138 והתחלתי לשמוע מין קולות, 23 00:01:21,162 --> 00:01:27,100 מעין לחישה, "ווששש", כאילו שמשהו עובר דרכי. 24 00:01:28,485 --> 00:01:32,761 התקשרתי לחברתי הטובה ביותר, קלייר, ואמרתי: 25 00:01:33,578 --> 00:01:36,737 "אני יודעת שזה נשמע מטורף, 26 00:01:36,761 --> 00:01:38,825 "אבל, אה... 27 00:01:38,849 --> 00:01:43,828 "אני חושבת שיש לי רוח רפאים בבית, ואני חייבת להיפטר ממנה". 28 00:01:43,852 --> 00:01:48,200 והיא אמרה -- יש לה ראש מאוד פתוח -- והיא אמרה, 29 00:01:48,224 --> 00:01:49,729 "אני לא חושבת שאת משוגעת. 30 00:01:49,753 --> 00:01:53,627 "את רק צריכה לעשות טקס טיהור". 31 00:01:53,651 --> 00:01:55,432 (צחוק) 32 00:01:55,456 --> 00:02:00,881 "אז תשיגי קצת מרווה ותציתי אותה, 33 00:02:00,905 --> 00:02:03,403 "ותגידי לרוח לעזוב". 34 00:02:03,427 --> 00:02:07,089 אז אמרתי, "בסדר", והלכתי וקניתי מרווה. 35 00:02:07,113 --> 00:02:11,174 אף פעם לא עשיתי את זה בעבר, אז הצתתי את המרווה, 36 00:02:11,198 --> 00:02:17,898 נפנפתי בה לכל עבר ואמרתי: "לכי מכאן! זה הבית שלי! אני גרה כאן! 37 00:02:17,922 --> 00:02:19,556 "את לא גרה כאן!" 38 00:02:20,593 --> 00:02:23,874 אבל התחושה נשארה. דבר לא השתפר. 39 00:02:23,898 --> 00:02:26,094 ואז התחלתי לחשוב, 40 00:02:26,118 --> 00:02:28,890 נו, טוב, הדבר הזה כנראה פשוט צוחק עליי, 41 00:02:28,914 --> 00:02:31,342 כי הוא לא עזב, 42 00:02:31,366 --> 00:02:34,591 ואני בטח נראית לו כמו איזה יצור חלש וחסר ישע, 43 00:02:34,615 --> 00:02:36,850 שלא יכול לסלק אותו. 44 00:02:36,874 --> 00:02:40,799 אז בכל ערב הייתי מגיעה הביתה 45 00:02:40,823 --> 00:02:46,339 ואתם יודעים, התחושה היתה רעה כל כך, -- אני צוחקת על זה עכשיו -- 46 00:02:46,363 --> 00:02:50,440 אבל הייתי יושבת על המיטה ובוכה כל לילה. 47 00:02:51,040 --> 00:02:56,339 והמועקה בחזה הלכה והתגברה. 48 00:02:56,363 --> 00:02:59,355 זה היה כאב פיזי ממש. 49 00:02:59,379 --> 00:03:02,801 ואפילו הלכתי לפסיכיאטרית 50 00:03:02,825 --> 00:03:06,253 וניסיתי לשכנע אותה לרשום לי תרופות, 51 00:03:06,277 --> 00:03:10,379 והיא סירבה, רק מפני שאין לי סכיזופרניה. 52 00:03:10,403 --> 00:03:12,180 (צחוק) 53 00:03:13,937 --> 00:03:20,737 אז בסופו של דבר נכנסתי לאינטרנט וחיפשתי בגוגל: "רוחות רפאים". 54 00:03:20,761 --> 00:03:23,847 והגעתי לפורום הזה, של מכסחי-שדים. 55 00:03:23,871 --> 00:03:26,203 אבל אלה היו מכסחי-שדים מסוג מיוחד -- 56 00:03:26,227 --> 00:03:27,771 אלה היו ספקנים. 57 00:03:27,795 --> 00:03:33,365 הם האמינו שלכל מקרה של רוחות שהם חקרו עד היום 58 00:03:33,389 --> 00:03:35,564 היה הסבר מדעי. 59 00:03:35,588 --> 00:03:39,532 אז אמרתי להם: "אוקיי, חכמולוגים, זה מה שקורה אצלי, 60 00:03:39,556 --> 00:03:43,631 "ואם יש לכם הסבר בשבילי, אני ממש אשמח לשמוע אותו". 61 00:03:43,655 --> 00:03:46,865 ואחד מהם אמר: "בסדר. 62 00:03:46,889 --> 00:03:50,975 "שמעת פעם על הרעלת פחמן חד-חמצני?" 63 00:03:52,877 --> 00:03:57,339 ואני עניתי, "כן. 64 00:03:57,363 --> 00:04:00,710 "כאילו, הרעלת גז?" 65 00:04:00,734 --> 00:04:03,713 הרעלה מפחמן חד-חמצני מתרחשת כשיש דליפת גז 66 00:04:03,737 --> 00:04:05,180 בתוך הבית. 67 00:04:05,204 --> 00:04:11,032 חיפשתי את זה באינטרנט והתסמינים של הרעלת פחמן חד-חמצני 68 00:04:11,056 --> 00:04:14,186 כוללים לחץ בחזה, 69 00:04:14,210 --> 00:04:18,608 הזיות קוליות -- ווששש -- 70 00:04:18,632 --> 00:04:22,410 ותחושת אימה בלתי מוסברת. 71 00:04:23,831 --> 00:04:26,233 עוד באותו הלילה, התקשרתי לחברת הגז. 72 00:04:26,257 --> 00:04:30,062 אמרתי להם, "יש לי מקרה חירום. אתם חייבים להגיע מיד. 73 00:04:30,086 --> 00:04:33,356 "אני לא רוצה להיכנס לפרטים עכשיו, אבל אתם חייבים להגיע." 74 00:04:33,380 --> 00:04:34,573 (צחוק) 75 00:04:34,597 --> 00:04:37,384 הם הגיעו. אמרתי להם, "אני חושדת שיש פה דליפת גז". 76 00:04:37,408 --> 00:04:39,924 הם הביאו את גלאי הפחמן החד-חמצני, 77 00:04:39,948 --> 00:04:41,990 והאיש אמר, 78 00:04:42,014 --> 00:04:45,477 "טוב מאוד שקראת לנו לבוא הערב, 79 00:04:45,501 --> 00:04:47,914 "כי היית יכולה למות ממש בקרוב". 80 00:04:49,667 --> 00:04:55,034 37% מהאמריקנים מאמינים שיש בתים רדופי-רוחות, 81 00:04:55,058 --> 00:04:59,648 ואני תוהה כמה מהם באמת היו בבית כזה, 82 00:04:59,672 --> 00:05:02,664 וכמה מהם היו בסכנה. 83 00:05:04,783 --> 00:05:09,516 וכך, סיפור הרוחות הזה הוביל אותי לעבודה שלי. 84 00:05:09,540 --> 00:05:12,438 אני חוקרת, בשני מובנים: 85 00:05:12,462 --> 00:05:14,030 אני עיתונאית חוקרת, 86 00:05:14,054 --> 00:05:17,240 ואני גם חוקרת טענות בנושא העל-טבעי 87 00:05:17,264 --> 00:05:19,260 וטענות ליכולות ספיריטואליות. 88 00:05:19,284 --> 00:05:20,792 וזה אומר כמה דברים. 89 00:05:20,816 --> 00:05:24,767 לפעמים זה אומר שאני מעמידה פנים שאני צריכה גירוש שדים 90 00:05:24,791 --> 00:05:29,356 כדי שאוכל להזמין -- כן, זה נכון! -- כדי שאוכל להזמין מגרש שדים. 91 00:05:29,380 --> 00:05:32,986 ולראות האם הוא משתמש בגימיקים או בטריקים פסיכולוגיים 92 00:05:33,010 --> 00:05:35,898 כדי לנסות לשכנע אנשים שהם אחוזי דיבוק. 93 00:05:35,922 --> 00:05:39,244 לפעמים זה אומר שאני מסתננת בחשאי לקבוצת שוליים 94 00:05:39,268 --> 00:05:42,641 שאני עושה עליה כתבה עבור פודקאסט שאני שותפה בהגשתו. 95 00:05:42,665 --> 00:05:47,699 עשיתי מעל 70 חקירות עם המגיש השותף שלי, רוס. 96 00:05:47,723 --> 00:05:52,719 הייתי שמחה לספר לכם שב-9 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח, 97 00:05:52,743 --> 00:05:55,239 מציל את המצב, מסביר הכל. 98 00:05:55,263 --> 00:05:56,432 אבל זאת לא האמת. 99 00:05:56,456 --> 00:06:02,672 האמת היא, שב-10 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח ומציל את המצב. 100 00:06:02,696 --> 00:06:06,464 (מחיאות כפיים) 101 00:06:15,027 --> 00:06:17,708 וזה לא אומר שאין דבר כזה, תעלומה. 102 00:06:17,732 --> 00:06:21,658 כמובן שיש תעלומות, אבל תעלומה היא תעלומה. 103 00:06:21,682 --> 00:06:23,371 היא לא רוח רפאים. 104 00:06:24,466 --> 00:06:28,087 אני מאמינה שיש שני סוגי אמיתות, 105 00:06:28,111 --> 00:06:32,462 ולקח לי זמן להגיע לתובנה הזאת, אבל אני חושבת שזה נכון, 106 00:06:32,486 --> 00:06:33,750 אז תקשיבו לי. 107 00:06:33,774 --> 00:06:36,929 אני חושבת שיש אמת חיצונית ויש אמת פנימית. 108 00:06:36,953 --> 00:06:40,168 כך שאם אתם אומרים לי, 109 00:06:40,192 --> 00:06:42,865 "היה אדם בשם ישו, והוא התקיים במציאות," 110 00:06:42,889 --> 00:06:44,586 זו אמת חיצונית, נכון? 111 00:06:44,610 --> 00:06:46,960 ואנחנו יכולים לבדוק את הרשומות ההיסטוריות. 112 00:06:46,984 --> 00:06:49,395 אנחנו יכולים לקבוע האם זה נראה נכון. 113 00:06:49,419 --> 00:06:51,958 ואני טוענת, שנראה שזה נכון. 114 00:06:51,982 --> 00:06:57,653 אם תגידו, "ישו חזר מהמתים," -- זה מסובך יותר. 115 00:06:57,677 --> 00:06:59,904 (צחוק) 116 00:07:00,441 --> 00:07:07,380 הייתי אומרת שזה טענה של אמת חיצונית, 117 00:07:07,404 --> 00:07:09,442 כי או שהוא חזר פיזית או שהוא לא. 118 00:07:09,466 --> 00:07:12,192 אני לא אכנס לשאלה האם הוא חזר מהמתים או לא, 119 00:07:12,216 --> 00:07:14,294 אבל אני אומרת שזו טענה של אמת חיצונית. 120 00:07:14,318 --> 00:07:16,012 זה קרה, או שזה לא קרה. 121 00:07:16,036 --> 00:07:19,738 אבל אם תגידו, "לא אכפת לי אם הוא חזר מהמתים. 122 00:07:19,762 --> 00:07:22,106 "זה חשוב לי מבחינה סמלית, 123 00:07:22,130 --> 00:07:25,624 "והמטאפורה הזאת כל כך משמעותית, כל כך חשובה לי, 124 00:07:25,648 --> 00:07:27,951 "שאני לא אנסה לשכנע אותך," 125 00:07:27,975 --> 00:07:30,530 עכשיו הפכתם אותה מאמת חיצונית לאמת פנימית. 126 00:07:30,554 --> 00:07:32,076 ממדע לאמנות. 127 00:07:32,100 --> 00:07:35,264 ואני חושבת יש לנו נטייה לא להיות לגמרי ברורים לגבי זה, 128 00:07:35,288 --> 00:07:38,700 לנסות להפוך את האמיתות הפנימיות שלנו לאמיתות חיצוניות, 129 00:07:38,724 --> 00:07:41,627 או להיות לא הוגנים לגבי זה כלפי אחרים, 130 00:07:41,651 --> 00:07:44,015 וכשאנשים מספרים לנו על האמיתות הפנימיות שלהם, 131 00:07:44,039 --> 00:07:47,650 לנסות לגרום להם להגן עליהן על פי סטנדרטים של אמת חיצונית. 132 00:07:47,674 --> 00:07:51,190 אז אני מדברת על האמת החיצונית, ועל דברים אובייקטיביים. 133 00:07:51,214 --> 00:07:56,900 היתה מציאות אובייקטיבית בבית רדוף הרוחות שלי, נכון? 134 00:07:56,924 --> 00:07:58,973 אחרי שסיפרתי לכם על דליפת הגז, 135 00:07:58,997 --> 00:08:01,017 אני בספק אם יש כאן מישהו שיגיד, 136 00:08:01,041 --> 00:08:03,015 "לדעתי בכל זאת היתה גם רוח רפאים" -- 137 00:08:03,039 --> 00:08:04,079 (צחוק) 138 00:08:04,103 --> 00:08:06,850 כי ברגע שיש לנו הסבר מדעי, 139 00:08:06,874 --> 00:08:08,536 אנחנו יודעים לוותר על הרוח. 140 00:08:08,560 --> 00:08:12,570 אנחנו משתמשים בדברים האלה כתחליף למה שאנחנו לא יכולים להסביר. 141 00:08:12,594 --> 00:08:14,595 אנחנו לא מאמינים בהם בגלל ראיות; 142 00:08:14,619 --> 00:08:17,381 אנחנו מאמינים בהם בגלל היעדר ראיות. 143 00:08:18,382 --> 00:08:20,746 אז יש קבוצה בלוס אנג'לס 144 00:08:20,770 --> 00:08:24,478 שנקראת קבוצת החקירות העצמאיות, או IIG, 145 00:08:24,502 --> 00:08:26,482 והם עושים עבודה מצוינת. 146 00:08:26,506 --> 00:08:29,209 הם יעניקו פרס של 10,000 דולר 147 00:08:29,233 --> 00:08:33,760 למי שיוכל להראות, בתנאים מדעיים, 148 00:08:33,784 --> 00:08:36,139 שיש לו יכולת על-טבעית. 149 00:08:36,163 --> 00:08:37,869 אף אחד עוד לא עשה את זה. 150 00:08:37,893 --> 00:08:42,951 אבל היו כמה אנשים שטענו שהם יכולים לשמוע קולות, 151 00:08:42,975 --> 00:08:47,031 כלומר קולות מעולם המתים, 152 00:08:47,055 --> 00:08:48,953 או שהם יכולים לקרוא מחשבות. 153 00:08:48,977 --> 00:08:51,737 והיה אדם אחד מאוד כן, 154 00:08:51,761 --> 00:08:54,652 שהאמין שהוא יכול לקרוא מחשבות. 155 00:08:54,745 --> 00:09:00,732 אז הם ארגנו לו מבחן, וזה עובד ככה. 156 00:09:00,756 --> 00:09:03,002 הקבוצה אמרה, "בסדר, יש לנו פרוטוקול, 157 00:09:03,026 --> 00:09:05,041 "יש לנו דרך לבדוק את זה מבחינה מדעית. 158 00:09:05,065 --> 00:09:06,218 "האם אתה מסכים?" 159 00:09:06,242 --> 00:09:08,138 האדם הזה אמר שכן. אז הם בחנו את זה. 160 00:09:08,162 --> 00:09:10,167 חשוב מאוד ששני הצדדים יסכימו. 161 00:09:10,191 --> 00:09:12,606 הם עשו את זה, הם בחנו אותו. 162 00:09:12,630 --> 00:09:15,184 הם אמרו, "אתה יודע מה? 163 00:09:15,208 --> 00:09:19,050 "לא הצלחת לנבא מה ליסה חשבה. 164 00:09:19,074 --> 00:09:21,103 "היתה התאמה בערך כמו ניחוש מקרי. 165 00:09:21,127 --> 00:09:22,969 "נראה שאין לך את הכוחות האלה." 166 00:09:22,993 --> 00:09:24,843 וזה נתן להם את ההזדמנות 167 00:09:24,867 --> 00:09:30,136 לשבת איתו בעדינות לשיחה ולנהל דיון לא פשוט, 168 00:09:30,160 --> 00:09:32,129 שמשמעותו היא, 169 00:09:32,153 --> 00:09:36,716 "אנחנו יודעים שאתה כן, ופירוש הדבר הוא, 170 00:09:36,740 --> 00:09:39,019 "שאתה באמת שומע משהו בתוך הראש." 171 00:09:39,097 --> 00:09:43,705 והאיש הזה היה צריך לקבל החלטה קשה, 172 00:09:43,763 --> 00:09:49,841 למעשה החלטה משנה חיים, האם ללכת לקבל עזרה. 173 00:09:49,908 --> 00:09:54,951 אנחנו בעצם עוזרים לאנשים לעשות את הקישור הזה, 174 00:09:54,975 --> 00:10:00,285 שאולי מה שלפני כן נראה כתופעות מעולם אחר, 175 00:10:00,309 --> 00:10:05,369 יכול להחזיר אותנו אל המציאות ואולי לשנות את חיינו לטובה. 176 00:10:06,473 --> 00:10:12,265 עכשיו, מצד שני, אולי יום אחד טענה כזאת תתברר כנכונה. 177 00:10:12,888 --> 00:10:14,911 אולי נגלה שיש רוחות רפאים, 178 00:10:14,935 --> 00:10:17,108 ולכל הרוחות, זה יהיה מעולה! 179 00:10:17,132 --> 00:10:19,856 ובכל פעם שאני מבצעת את החקירות האלה, 180 00:10:19,880 --> 00:10:21,686 אני עדיין מתרגשת, 181 00:10:21,710 --> 00:10:23,773 ויש מאחורי כבר 75 חקירות כאלה, 182 00:10:23,797 --> 00:10:27,874 ועדיין אני נשבעת שבמספר 76, אני אוכל לומר, "זו האחת!" 183 00:10:27,898 --> 00:10:29,103 (צחוק) 184 00:10:29,127 --> 00:10:33,983 אולי אני פשוט אופטימית נצחית, אבל אני מקווה שלא אאבד את התקווה הזאת, 185 00:10:34,007 --> 00:10:37,782 ואני מזמינה אתכם לאמץ את אותה הגישה 186 00:10:37,806 --> 00:10:40,249 כשאנשים חולקים אתכם את האמונות החיצוניות שלהם. 187 00:10:40,273 --> 00:10:42,740 כשמדברים אתכם על טענות שניתן לבדוק, 188 00:10:42,764 --> 00:10:46,443 כבדו אותם מספיק כדי לשאול שאלות טובות, 189 00:10:46,467 --> 00:10:49,329 אתגרו אותם ותחשבו איך אתם יכולים לבדוק אותן ביחד. 190 00:10:49,353 --> 00:10:53,522 יש טענה שאי אפשר לכבד אמונה 191 00:10:53,546 --> 00:10:56,096 ועדיין לקרוא עליה תיגר, אבל זה לא נכון. 192 00:10:56,120 --> 00:10:58,867 כשאנחנו מנסים להבין ובודקים את הטענה, 193 00:10:58,891 --> 00:11:02,863 אנחנו אומרים, בסדר, אני מכבדת אותך, אני מקשיבה למה שאמרת לי, 194 00:11:02,887 --> 00:11:04,879 ואני הולכת לבדוק את זה יחד איתך. 195 00:11:04,903 --> 00:11:08,258 לכולנו קרה שסיפרנו משהו למישהו, 196 00:11:08,282 --> 00:11:11,013 והתגובה היתה, "אה, זה ממש מעניין, כן," 197 00:11:11,037 --> 00:11:13,160 אתם יודעים שעובדים עליכם. 198 00:11:13,184 --> 00:11:16,474 אבל כשמישהו אומר, "באמת? הא. 199 00:11:17,593 --> 00:11:19,983 "נשמע לי קצת לא סביר, אבל אני מקשיבה." 200 00:11:20,007 --> 00:11:22,664 לפחות אתם יודעים שמקשיבים לכם ומכבדים אתכם. 201 00:11:22,688 --> 00:11:25,804 וזו הגישה שאנחנו צריכים לנקוט בנוגע לטענות כאלה. 202 00:11:25,828 --> 00:11:28,535 להראות שאכפת לכם מה אנשים אומרים. 203 00:11:28,559 --> 00:11:31,495 זה נקרא לכבד. 204 00:11:34,210 --> 00:11:38,909 עכשיו, נכון שרוב הבדיקות האלה לא יעלו דבר, 205 00:11:38,933 --> 00:11:40,766 אבל כך עובד המדע. 206 00:11:41,163 --> 00:11:45,264 שום תרופה לסרטן עוד לא ממש הצליחה, 207 00:11:45,288 --> 00:11:47,620 אבל אנחנו לא מפסיקים לחפש. 208 00:11:47,644 --> 00:11:49,174 משתי סיבות. 209 00:11:49,198 --> 00:11:51,676 דבר ראשון, כי התשובה חשובה. 210 00:11:51,700 --> 00:11:55,722 בין אם אנחנו מחפשים חיים אחרי המוות, את העל-טבעי או תרופה לסרטן, 211 00:11:55,746 --> 00:11:58,079 הכל מסתכם בשאלה אחת: 212 00:11:58,103 --> 00:12:00,782 כמה זמן נהיה כאן? 213 00:12:01,965 --> 00:12:05,749 ודבר שני, כי לחפש את האמת, 214 00:12:05,773 --> 00:12:07,082 לשמור על ראש פתוח, 215 00:12:07,106 --> 00:12:11,475 ולהיות מוכנים לטעות ולשנות את תפיסת העולם שלנו, 216 00:12:11,499 --> 00:12:13,547 זה דבר שמעורר יראת כבוד. 217 00:12:14,318 --> 00:12:18,131 אני עדיין מתרגשת מסיפורי הרוחות בכל פעם מחדש. 218 00:12:18,155 --> 00:12:21,239 כל פעם שאני מצטרפת לקבוצה חדשה אני חושבת שאולי היא צודקת, 219 00:12:21,263 --> 00:12:23,260 ואני מקווה שלעולם לא אאבד את התקווה הזאת. 220 00:12:23,284 --> 00:12:25,088 בואו לא נאבד את התקווה, 221 00:12:25,112 --> 00:12:27,967 כי החיפוש אחר האמת שם בחוץ 222 00:12:27,991 --> 00:12:29,905 עוזר לנו להבין את מה שכאן בפנים. 223 00:12:30,637 --> 00:12:37,098 ובנוסף, אנא התקינו מד פחמן חד-חמצני בביתכם. 224 00:12:38,162 --> 00:12:39,441 תודה. 225 00:12:39,465 --> 00:12:44,429 (מחיאות כפיים)