WEBVTT 00:00:00.764 --> 00:00:05.293 Il y a huit ans, un esprit maléfique me hantait. NOTE Paragraph 00:00:08.286 --> 00:00:10.486 A l'époque, j'avais 25 ans 00:00:10.510 --> 00:00:14.948 et j'habitais dans une petite maison, derrière une autre maison, 00:00:14.972 --> 00:00:16.267 à Los Angeles. 00:00:16.291 --> 00:00:19.943 Ma maison ressemblait à une petite résidence secondaire, 00:00:19.967 --> 00:00:22.646 restée négligée longtemps. 00:00:22.670 --> 00:00:26.121 Un soir, j'étais assise, 00:00:26.145 --> 00:00:30.647 quand j'ai ressenti un sentiment lugubre, 00:00:30.671 --> 00:00:33.689 comme quand on se sent épié. 00:00:33.713 --> 00:00:36.566 Mais il n'y avait personne, sauf mes deux chiens 00:00:36.566 --> 00:00:38.634 qui mordillaient leurs pattes paisiblement. 00:00:39.308 --> 00:00:43.141 J'ai regardé autour de moi. Il n'y avait personne. 00:00:43.165 --> 00:00:47.386 Je me suis rassurée en pensant que mon imagination me jouait des tours. 00:00:47.410 --> 00:00:50.021 Mais ce sentiment d'inquiétude grandissait en moi 00:00:50.045 --> 00:00:54.911 à un point tel qu'un poids a commencé à écraser ma poitrine, 00:00:54.911 --> 00:00:58.453 un peu comme le sentiment diffus que quelque chose de terrible va survenir. 00:00:58.477 --> 00:01:01.788 Le carcan autour de ma poitrine se resserrait de plus en plus. 00:01:01.812 --> 00:01:03.205 C'était presque douloureux. NOTE Paragraph 00:01:04.050 --> 00:01:07.784 Ça n'a fait qu'empirer la semaine suivante. 00:01:07.808 --> 00:01:13.304 Et j'ai fini par être persuadée que quelque chose était présent 00:01:13.328 --> 00:01:16.492 dans ma petite maison, et qu'il me tourmentait. NOTE Paragraph 00:01:18.023 --> 00:01:21.138 J'ai commencé à entendre des bruits étranges, 00:01:21.162 --> 00:01:27.100 des souffles qui me traversaient tels des bourrasques. 00:01:28.485 --> 00:01:32.761 J'ai téléphoné à mon amie Claire et je lui ai dit ceci : 00:01:33.578 --> 00:01:36.737 « Je sais que je vais te paraître bizarre, 00:01:36.761 --> 00:01:38.825 mais , hum... 00:01:38.849 --> 00:01:43.828 je crois qu'un fantôme habite ma maison et je dois le faire partir. » 00:01:43.852 --> 00:01:47.964 Elle m'a répondu, et elle a un esprit très ouvert, 00:01:47.964 --> 00:01:49.729 « Je ne crois pas que tu sois folle. 00:01:49.753 --> 00:01:53.627 Je crois juste que tu dois réaliser un rituel de purification. » NOTE Paragraph 00:01:53.651 --> 00:01:55.432 (Rires) NOTE Paragraph 00:01:55.456 --> 00:02:00.881 « Trouve de la sauge que tu vas brûler 00:02:00.905 --> 00:02:03.403 et intime-lui de partir. » NOTE Paragraph 00:02:03.427 --> 00:02:07.089 J'ai donc acquiescé et je suis allée acheter de la sauge. 00:02:07.113 --> 00:02:11.174 Je n'avais jamais fait ça avant. J'ai mis le feu à la sauge, 00:02:11.198 --> 00:02:17.898 et l'ai brandi de ci, de là, en disant : « Va-t-en ! C'est ma maison ! Je vis ici. 00:02:17.922 --> 00:02:19.556 Pas toi ! » 00:02:20.593 --> 00:02:23.874 Mais mon sentiment étrange a persisté. Ça ne s'améliorait pas. 00:02:23.898 --> 00:02:26.094 Alors, j'ai commencé à penser 00:02:26.118 --> 00:02:28.890 que cette chose se moquait sans doute de moi, 00:02:28.914 --> 00:02:31.342 parce qu'il était resté, 00:02:31.366 --> 00:02:34.591 et que j'avais l'air d'une chose impuissante et démunie 00:02:34.615 --> 00:02:36.850 qui ne parvenait pas à le faire partir. NOTE Paragraph 00:02:36.874 --> 00:02:40.799 Chaque soir, je rentrais à la maison, 00:02:40.823 --> 00:02:46.339 avec ce sentiment qui empirait à un point tel, et j'en ris maintenant, 00:02:46.363 --> 00:02:50.440 que je m'asseyais sur mon lit et pleurais chaque nuit. 00:02:51.040 --> 00:02:56.339 Ce poids sur ma poitrine s'alourdissait de plus en plus. 00:02:56.363 --> 00:02:59.355 C'était douloureux. 00:02:59.379 --> 00:03:02.801 Je suis donc allée chez le psychiatre 00:03:02.825 --> 00:03:06.253 et lui ai demandé qu'elle me prescrive quelque chose. 00:03:06.277 --> 00:03:10.379 Elle a refusé car je n'ai pas de schizophrénie. Bon. NOTE Paragraph 00:03:10.403 --> 00:03:12.180 (Rires) 00:03:13.937 --> 00:03:20.737 Je me suis résolue à poser la question à internet en cherchant : « envoûtement ». 00:03:20.761 --> 00:03:23.551 Je suis tombée sur un forum de chasseurs d'esprits. 00:03:23.551 --> 00:03:26.203 Mais il s'agissait de chasseurs d'esprits particuliers, 00:03:26.227 --> 00:03:27.771 des sceptiques. 00:03:27.795 --> 00:03:32.089 Ils croyaient que la science avait pu expliquer 00:03:32.089 --> 00:03:35.564 tous les cas d'esprit qu'ils avaient investigués. 00:03:35.588 --> 00:03:39.532 Alors, je leur ai expliqué ce qui m'arrivait, 00:03:39.556 --> 00:03:43.631 et s'ils pouvaient l'expliquer, je souhaitais vraiment les écouter. NOTE Paragraph 00:03:43.655 --> 00:03:46.865 Un d'entre eux a relevé le défi. 00:03:46.889 --> 00:03:50.975 « Avez-vous déjà entendu parler d'empoisonnement au monoxyde de carbone ?» NOTE Paragraph 00:03:52.877 --> 00:03:57.339 J'ai répondu : « Oui, 00:03:57.363 --> 00:04:00.710 c'est de l'empoisonnement par gaz. » NOTE Paragraph 00:04:00.734 --> 00:04:03.713 L'empoisonnement au monoxyde de carbone survient 00:04:03.737 --> 00:04:05.180 quand il y a une fuite de gaz. 00:04:05.204 --> 00:04:11.032 J'ai vérifié et les symptômes d'empoisonnement au monoxyde de carbone 00:04:11.056 --> 00:04:14.186 incluent le poids sur la poitrine, 00:04:14.210 --> 00:04:18.608 des hallucinations auditives, les souffles, 00:04:18.632 --> 00:04:22.410 et un sentiment inexplicable de peur. 00:04:23.831 --> 00:04:26.233 Le soir même, j'ai appelé la compagnie de gaz 00:04:26.257 --> 00:04:30.062 en leur demandant de venir en urgence. 00:04:30.086 --> 00:04:33.356 Je ne voulais pas leur expliquer maintenant mais ils devaient venir. NOTE Paragraph 00:04:33.380 --> 00:04:34.327 (Rires) NOTE Paragraph 00:04:34.327 --> 00:04:37.384 A leur arrivée, je leur ai dit que je craignais une fuite de gaz. 00:04:37.408 --> 00:04:39.924 Ils ont sorti leur détecteur de monoxyde de carbone 00:04:39.948 --> 00:04:41.990 et un des types m'a dit ceci : 00:04:42.014 --> 00:04:45.477 « Heureusement que vous nous avez appelés ce soir 00:04:45.501 --> 00:04:47.914 car vous auriez pu mourir rapidement. » NOTE Paragraph 00:04:49.667 --> 00:04:55.034 37% des Américains croient aux maisons hantées 00:04:55.058 --> 00:04:59.648 mais je me demande combien d'entre eux 00:04:59.672 --> 00:05:03.074 ont vécu dans une, et combien d'entre eux ont été en danger. NOTE Paragraph 00:05:04.783 --> 00:05:09.516 Cette histoire de maison hantée est à la source de mon travail. 00:05:09.540 --> 00:05:12.232 Je suis enquêteur, et je le suis dans deux sens : 00:05:12.232 --> 00:05:14.030 je suis journaliste d'investigation, 00:05:14.054 --> 00:05:19.260 et j'enquête aussi sur les allégations de paranormal et de spiritualité. 00:05:19.284 --> 00:05:20.792 Cela signifie plusieurs choses. 00:05:20.816 --> 00:05:24.767 Parfois, je prétends avoir besoin d'un exorcisme 00:05:24.791 --> 00:05:29.356 pour pouvoir - oui, vraiment - pour pouvoir aller voir un exorciste 00:05:29.380 --> 00:05:32.986 et vérifier s'il a recours à des artifices ou des stratagèmes psychologiques 00:05:33.010 --> 00:05:35.898 pour tenter de convaincre quelqu'un qu'il est possédé. 00:05:35.922 --> 00:05:39.244 D'autres fois, je m'infiltre dans des groupes marginaux 00:05:39.268 --> 00:05:42.641 pour les commenter dans un podcast dont je suis co-auteur. 00:05:42.665 --> 00:05:47.699 Avec mon alter ego de podcast, Ross, nous avons réalisé plus de 70 enquêtes. 00:05:47.723 --> 00:05:55.063 J'aurais aimé pouvoir dire que la science sort gagnante dans 90% des cas. 00:05:55.063 --> 00:05:56.432 Mais ce n'est pas le cas. 00:05:56.456 --> 00:06:02.672 La vérité est que dans 100% des cas, la science gagne et sauve la vie. NOTE Paragraph 00:06:02.672 --> 00:06:05.580 (Applaudissements) NOTE Paragraph 00:06:15.027 --> 00:06:17.708 Cela ne signifie pas que le mystère n'existe pas. 00:06:17.732 --> 00:06:21.658 Naturellement, il y a des mystères. Mais un mystère est un mystère. 00:06:21.682 --> 00:06:23.371 Ce n'est pas un fantôme. NOTE Paragraph 00:06:24.466 --> 00:06:28.087 Je crois qu'il y a deux sortes de vérités. 00:06:28.111 --> 00:06:32.462 Cela m'a pris du temps pour y arriver, mais je pense que c'est correct. 00:06:32.486 --> 00:06:33.750 Restez bien avec moi. 00:06:33.774 --> 00:06:36.929 Il y a une vérité extérieure et une vérité intérieure. 00:06:36.953 --> 00:06:40.168 Imaginons que vous m'affirmiez ceci : 00:06:40.192 --> 00:06:42.865 « Il y a un homme qui s'appelle Jesus et il a existé, » 00:06:42.879 --> 00:06:44.586 c'est une vérité extérieure. 00:06:44.610 --> 00:06:46.960 On peut vérifier les données historiques. 00:06:46.984 --> 00:06:49.395 On peut déterminer si ça peut être vrai. 00:06:49.419 --> 00:06:51.958 Et, selon moi, ça semble être véridique. 00:06:51.982 --> 00:06:57.653 Si vous me dites : « Jésus s'est relevé d'entre les morts, » -- ça se complique. NOTE Paragraph 00:06:57.677 --> 00:06:59.904 (Rires) NOTE Paragraph 00:07:00.441 --> 00:07:07.380 Je dirais que c'est une allégation de vérité extérieure, 00:07:07.404 --> 00:07:09.442 car il s'est relevé physiquement, ou pas. 00:07:09.466 --> 00:07:11.916 Je ne vais pas polémiquer s'il s'est relevé ou pas, 00:07:11.916 --> 00:07:14.964 mais ça reste une allégation de vérité extérieure. 00:07:14.964 --> 00:07:16.012 Ça a eu lieu, ou pas. 00:07:16.036 --> 00:07:19.838 Mais si vous me dites : « Peu me chaut qu'il se soit relevé d'entre les morts. » 00:07:19.838 --> 00:07:22.106 Symboliquement, j'y accorde de l'importance. 00:07:22.130 --> 00:07:25.608 Cette métaphore me paraît si éloquente et si déterminée 00:07:25.608 --> 00:07:27.664 que je ne vais pas tenter de vous dissuader. 00:07:27.664 --> 00:07:30.674 Vous êtes passé d'une vérité extérieure à une vérité intérieure, 00:07:30.674 --> 00:07:32.076 de la science à l'art. 00:07:32.100 --> 00:07:35.624 Je crains que nous ayons tendance à brouiller la frontière entre les deux, 00:07:35.624 --> 00:07:38.700 à transformer nos vérités intérieures en vérités extérieures, 00:07:38.724 --> 00:07:41.627 ou à ne pas être impartial entre les deux. 00:07:41.651 --> 00:07:44.035 Quand des gens nous relate des vérités intérieures, 00:07:44.039 --> 00:07:47.770 nous souhaitons qu'ils les argumentent avec des normes des vérités extérieures. NOTE Paragraph 00:07:47.770 --> 00:07:51.190 Je vous parle donc des vérités extérieures et des choses objectives. 00:07:51.214 --> 00:07:56.594 Il y avait bien une réalité objective à ma maison hantée, n'est-ce pas ? 00:07:56.594 --> 00:07:58.973 Maintenant que je vous ai parlé de la fuite de gaz, 00:07:58.997 --> 00:08:01.017 je doute que quelqu'un parmi vous 00:08:01.041 --> 00:08:03.015 pense qu'il avait quand même un fantôme. NOTE Paragraph 00:08:03.039 --> 00:08:04.079 (Rires) NOTE Paragraph 00:08:04.103 --> 00:08:06.834 En effet, dès que nous avons une explication scientifique, 00:08:06.834 --> 00:08:08.906 nous pouvons abandonner la thèse du fantôme. 00:08:08.906 --> 00:08:12.570 Ce sont des palliatifs que nous utilisons pour expliquer l'inexplicable. 00:08:12.594 --> 00:08:14.595 On n'y croit pas sur base de preuves. 00:08:14.595 --> 00:08:17.467 On y croit précisément parce que nous n'avons pas de preuve. NOTE Paragraph 00:08:18.382 --> 00:08:20.746 Il y a une communauté à Los Angeles 00:08:20.770 --> 00:08:24.478 qui s'appelle Groupe d'Investigation Indépendant, GII. 00:08:24.502 --> 00:08:26.482 Ils font un boulot fantastique. 00:08:26.506 --> 00:08:29.209 Ils offrent un prix de 10 000 dollars 00:08:29.233 --> 00:08:33.760 à qui pourra prouver scientifiquement 00:08:33.784 --> 00:08:36.139 qu'il possède des pouvoirs paranormaux. 00:08:36.163 --> 00:08:37.869 Personne n'y est encore parvenu. 00:08:37.893 --> 00:08:42.951 Ils ont eu des personnes qui prétendaient être clairentendants, 00:08:42.975 --> 00:08:47.031 ce qui signifie qu'ils peuvent entendre les voix venues d'outre-tombe 00:08:47.055 --> 00:08:48.953 ou qu'ils peuvent lire dans l'esprit. 00:08:48.977 --> 00:08:51.737 Il y a aussi eu une personne qui était très sincère, 00:08:51.761 --> 00:08:55.242 et croyait fermement qu'elle pouvait lire dans l'esprit des gens. 00:08:55.242 --> 00:09:00.636 Ils préparent un test avec elle. Ça se passe toujours de la même manière. 00:09:00.636 --> 00:09:03.002 Le groupe dit ceci : « Bon, voici notre protocole 00:09:03.026 --> 00:09:05.041 pour tester scientifiquement ceci. 00:09:05.065 --> 00:09:06.218 Êtes-vous d'accord ? » 00:09:06.218 --> 00:09:08.274 La personne accepte. Le groupe fait le test. 00:09:08.274 --> 00:09:10.227 C'est primordial que les deux soient ok. 00:09:10.227 --> 00:09:12.606 Ils font donc le test sur la personne. 00:09:12.630 --> 00:09:15.184 Ils disent alors : « Vous savez quoi ? 00:09:15.208 --> 00:09:19.050 Vous n'avez pas pu prédire ce que Lisa était en train de penser. 00:09:19.074 --> 00:09:21.027 La probabilité est la même que le hasard. 00:09:21.027 --> 00:09:23.609 Il semble que vous n'ayez pas de pouvoir particulier. » NOTE Paragraph 00:09:23.609 --> 00:09:25.323 Ils lui donnent ensuite l'occasion 00:09:25.323 --> 00:09:30.136 d'avoir une conversation difficile, avec beaucoup de compassion. 00:09:30.160 --> 00:09:32.129 La conversation revient à dire : 00:09:32.153 --> 00:09:35.860 « On sait que vous êtes sincère. 00:09:35.860 --> 00:09:39.019 Ça signifie que vous entendez quelque chose dans votre esprit. » NOTE Paragraph 00:09:39.019 --> 00:09:43.797 La personne doit prendre une décision très dure, 00:09:43.797 --> 00:09:49.841 mais qui transformera sa vie : va-t-il demander de l'aide ? 00:09:49.908 --> 00:09:54.951 Nous aidons ces personnes à faire ces types de liens pour des choses 00:09:54.975 --> 00:10:00.285 qui apparemment ne pouvaient être expliquées autrement que par le surnaturel 00:10:00.309 --> 00:10:05.369 et les ramener à la réalité, et changer leur vie pour le mieux. NOTE Paragraph 00:10:06.473 --> 00:10:12.258 Peut-être qu'un jour, une allégation s'avérera vraie. 00:10:12.268 --> 00:10:14.911 Peut-être découvrirons-nous que les fantômes existent. 00:10:14.935 --> 00:10:17.108 Et, bigre, ce serait cool ! 00:10:17.132 --> 00:10:19.856 A chacune de mes investigations, 00:10:19.880 --> 00:10:21.686 je suis super enthousiaste. 00:10:21.710 --> 00:10:23.773 J'en suis à ma 75ème maintenant, 00:10:23.797 --> 00:10:27.874 et je vous jure que la prochaine, je penserai que ce sera la bonne. NOTE Paragraph 00:10:27.898 --> 00:10:29.103 (Rires) NOTE Paragraph 00:10:29.127 --> 00:10:33.983 Je suis une indécrottable optimiste. J'espère ne jamais perdre mon espoir. 00:10:34.007 --> 00:10:37.556 J'aimerais que vous cultiviez la même attitude 00:10:37.556 --> 00:10:40.299 quand quelqu'un partage avec vous ses vérités extérieures. 00:10:40.299 --> 00:10:42.740 Quand il s'agit d'allégations vérifiables, 00:10:42.764 --> 00:10:46.107 soyez respectueux pour poser les bonnes questions. 00:10:46.107 --> 00:10:49.559 Mettez-les au défi et discutez comment vous pouvez les examiner ensemble. 00:10:49.559 --> 00:10:53.346 L'idée est diffuse que l'on ne peut pas respecter une croyance 00:10:53.346 --> 00:10:55.830 tout en la mettant au défi, mais ce n'est pas vrai. 00:10:55.830 --> 00:10:59.357 Quand on tente d'ouvrir le coffre-fort, qu'on met l'allégation à l'épreuve, 00:10:59.357 --> 00:11:02.863 on affirme son respect pour l'autre, car on écoute ce qu'il a à dire, 00:11:02.887 --> 00:11:04.879 et on est prêt à le tester ensemble. 00:11:04.903 --> 00:11:08.258 Nous avons tous vécu l'expérience de relater quelque chose à quelqu'un 00:11:08.282 --> 00:11:11.013 et ils prétendent être intéressés. 00:11:11.037 --> 00:11:13.160 Nous savons qu'ils ne nous croient pas. 00:11:13.184 --> 00:11:16.474 Mais si quelqu'un réagit ainsi : « Vraiment ? Hum. 00:11:17.593 --> 00:11:19.983 Ça me semble un peu vague, mais je t'écoute. » 00:11:20.007 --> 00:11:22.664 Nous savons qu'on nous écoute, et qu'on nous respecte. 00:11:22.688 --> 00:11:25.804 C'est ainsi que nous devons ouvrir notre esprit à ces allégations. 00:11:25.828 --> 00:11:28.885 C'est montrer son respect et son attention aux propos de l'autre. 00:11:28.885 --> 00:11:31.495 C'est ça, le respect ! NOTE Paragraph 00:11:34.210 --> 00:11:38.909 La plupart de ces enquêtes s'avéreront négatives. 00:11:38.909 --> 00:11:41.172 C'est ainsi que la science avance. 00:11:41.172 --> 00:11:45.264 Tous les traitements que nous développons contre le cancer s'avèrent inefficaces. 00:11:45.288 --> 00:11:47.620 Mais nous continuons de chercher 00:11:47.644 --> 00:11:49.174 pour deux raisons. 00:11:49.198 --> 00:11:51.676 D'abord parce que la réponse a de l'importance. 00:11:51.700 --> 00:11:55.722 La vie après la mort et le surnaturel, ou un traitement contre le cancer : 00:11:55.746 --> 00:11:58.079 ça revient à investiguer la même question : 00:11:58.103 --> 00:12:00.782 pour combien de temps sommes-nous ici ? NOTE Paragraph 00:12:01.965 --> 00:12:05.749 Deuxièmement parce que rechercher la vérité, 00:12:05.773 --> 00:12:07.082 garder l'esprit ouvert, 00:12:07.106 --> 00:12:11.475 et être prêt à se tromper et changer sa vision du monde, 00:12:11.499 --> 00:12:13.547 c'est super inspirant. NOTE Paragraph 00:12:14.318 --> 00:12:18.131 Chaque histoire de fantôme m'enthousiasme chaque fois. 00:12:18.155 --> 00:12:21.239 Je persiste de croire que chaque groupe rencontré a raison, 00:12:21.263 --> 00:12:23.260 et j'espère ne jamais perdre cet espoir. 00:12:23.284 --> 00:12:25.088 Ne perdons jamais l'espoir, 00:12:25.112 --> 00:12:27.967 car la recherche de tout ce qui existe là-bas 00:12:27.991 --> 00:12:29.905 nous aide à comprendre ce qu'il y a ici. 00:12:30.637 --> 00:12:37.098 Conservez bien un détecteur de monoxyde de carbone à la maison aussi. NOTE Paragraph 00:12:38.162 --> 00:12:39.441 Merci. NOTE Paragraph 00:12:39.465 --> 00:12:41.289 (Applaudissements)