1
00:00:00,764 --> 00:00:05,293
Il y a huit ans, un esprit maléfique
me hantait.

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,486
A l'époque, j'avais 25 ans

3
00:00:10,510 --> 00:00:14,948
et j'habitais dans une petite maison,
derrière une autre maison,

4
00:00:14,972 --> 00:00:16,267
à Los Angeles.

5
00:00:16,291 --> 00:00:19,943
Ma maison ressemblait
à une petite résidence secondaire,

6
00:00:19,967 --> 00:00:22,646
restée négligée longtemps.

7
00:00:22,670 --> 00:00:26,121
Un soir, j'étais assise,

8
00:00:26,145 --> 00:00:30,647
quand j'ai ressenti un sentiment lugubre,

9
00:00:30,671 --> 00:00:33,689
comme quand on se sent épié.

10
00:00:33,713 --> 00:00:36,566
Mais il n'y avait personne,
sauf mes deux chiens

11
00:00:36,566 --> 00:00:38,634
qui mordillaient leurs pattes
paisiblement.

12
00:00:39,308 --> 00:00:43,141
J'ai regardé autour de moi.
Il n'y avait personne.

13
00:00:43,165 --> 00:00:47,386
Je me suis rassurée en pensant que
mon imagination me jouait des tours.

14
00:00:47,410 --> 00:00:50,021
Mais ce sentiment d'inquiétude
grandissait en moi

15
00:00:50,045 --> 00:00:54,911
à un point tel qu'un poids
a commencé à écraser ma poitrine,

16
00:00:54,911 --> 00:00:58,453
un peu comme le sentiment diffus
que quelque chose de terrible va survenir.

17
00:00:58,477 --> 00:01:01,788
Le carcan autour de ma poitrine
se resserrait de plus en plus.

18
00:01:01,812 --> 00:01:03,205
C'était presque douloureux.

19
00:01:04,050 --> 00:01:07,784
Ça n'a fait qu'empirer
la semaine suivante.

20
00:01:07,808 --> 00:01:13,304
Et j'ai fini par être persuadée
que quelque chose était présent

21
00:01:13,328 --> 00:01:16,492
dans ma petite maison,
et qu'il me tourmentait.

22
00:01:18,023 --> 00:01:21,138
J'ai commencé à entendre
des bruits étranges,

23
00:01:21,162 --> 00:01:27,100
des souffles qui me traversaient
tels des bourrasques.

24
00:01:28,485 --> 00:01:32,761
J'ai téléphoné à mon amie Claire
et je lui ai dit ceci :

25
00:01:33,578 --> 00:01:36,737
« Je sais que je vais te paraître bizarre,

26
00:01:36,761 --> 00:01:38,825
mais , hum...

27
00:01:38,849 --> 00:01:43,828
je crois qu'un fantôme habite ma maison
et je dois le faire partir. »

28
00:01:43,852 --> 00:01:47,964
Elle m'a répondu,
et elle a un esprit très ouvert,

29
00:01:47,964 --> 00:01:49,729
« Je ne crois pas que tu sois folle.

30
00:01:49,753 --> 00:01:53,627
Je crois juste que tu dois réaliser
un rituel de purification. »

31
00:01:53,651 --> 00:01:55,432
(Rires)

32
00:01:55,456 --> 00:02:00,881
« Trouve de la sauge que tu vas brûler

33
00:02:00,905 --> 00:02:03,403
et intime-lui de partir. »

34
00:02:03,427 --> 00:02:07,089
J'ai donc acquiescé et je suis allée
acheter de la sauge.

35
00:02:07,113 --> 00:02:11,174
Je n'avais jamais fait ça avant.
J'ai mis le feu à la sauge,

36
00:02:11,198 --> 00:02:17,898
et l'ai brandi de ci, de là, en disant :
« Va-t-en ! C'est ma maison ! Je vis ici.

37
00:02:17,922 --> 00:02:19,556
Pas toi ! »

38
00:02:20,593 --> 00:02:23,874
Mais mon sentiment étrange a persisté.
Ça ne s'améliorait pas.

39
00:02:23,898 --> 00:02:26,094
Alors, j'ai commencé à penser

40
00:02:26,118 --> 00:02:28,890
que cette chose se moquait
sans doute de moi,

41
00:02:28,914 --> 00:02:31,342
parce qu'il était resté,

42
00:02:31,366 --> 00:02:34,591
et que j'avais l'air d'une chose
impuissante et démunie

43
00:02:34,615 --> 00:02:36,850
qui ne parvenait pas à le faire partir.

44
00:02:36,874 --> 00:02:40,799
Chaque soir, je rentrais à la maison,

45
00:02:40,823 --> 00:02:46,339
avec ce sentiment qui empirait
à un point tel, et j'en ris maintenant,

46
00:02:46,363 --> 00:02:50,440
que je m'asseyais sur mon lit
et pleurais chaque nuit.

47
00:02:51,040 --> 00:02:56,339
Ce poids sur ma poitrine
s'alourdissait de plus en plus.

48
00:02:56,363 --> 00:02:59,355
C'était douloureux.

49
00:02:59,379 --> 00:03:02,801
Je suis donc allée chez le psychiatre

50
00:03:02,825 --> 00:03:06,253
et lui ai demandé
qu'elle me prescrive quelque chose.

51
00:03:06,277 --> 00:03:10,379
Elle a refusé car je n'ai pas
de schizophrénie. Bon.

52
00:03:10,403 --> 00:03:12,180
(Rires)

53
00:03:13,937 --> 00:03:20,737
Je me suis résolue à poser la question
à internet en cherchant : « envoûtement ».

54
00:03:20,761 --> 00:03:23,551
Je suis tombée sur un forum
de chasseurs d'esprits.

55
00:03:23,551 --> 00:03:26,203
Mais il s'agissait de chasseurs
d'esprits particuliers,

56
00:03:26,227 --> 00:03:27,771
des sceptiques.

57
00:03:27,795 --> 00:03:32,089
Ils croyaient que la science
avait pu expliquer

58
00:03:32,089 --> 00:03:35,564
tous les cas d'esprit
qu'ils avaient investigués.

59
00:03:35,588 --> 00:03:39,532
Alors, je leur ai expliqué
ce qui m'arrivait,

60
00:03:39,556 --> 00:03:43,631
et s'ils pouvaient l'expliquer,
je souhaitais vraiment les écouter.

61
00:03:43,655 --> 00:03:46,865
Un d'entre eux a relevé le défi.

62
00:03:46,889 --> 00:03:50,975
« Avez-vous déjà entendu parler
d'empoisonnement au monoxyde de carbone ?»

63
00:03:52,877 --> 00:03:57,339
J'ai répondu : « Oui,

64
00:03:57,363 --> 00:04:00,710
c'est de l'empoisonnement par gaz. »

65
00:04:00,734 --> 00:04:03,713
L'empoisonnement au monoxyde
de carbone survient

66
00:04:03,737 --> 00:04:05,180
quand il y a une fuite de gaz.

67
00:04:05,204 --> 00:04:11,032
J'ai vérifié et les symptômes
d'empoisonnement au monoxyde de carbone

68
00:04:11,056 --> 00:04:14,186
incluent le poids sur la poitrine,

69
00:04:14,210 --> 00:04:18,608
des hallucinations auditives,
les souffles,

70
00:04:18,632 --> 00:04:22,410
et un sentiment inexplicable de peur.

71
00:04:23,831 --> 00:04:26,233
Le soir même, j'ai appelé
la compagnie de gaz

72
00:04:26,257 --> 00:04:30,062
en leur demandant de venir en urgence.

73
00:04:30,086 --> 00:04:33,356
Je ne voulais pas leur expliquer
maintenant mais ils devaient venir.

74
00:04:33,380 --> 00:04:34,327
(Rires)

75
00:04:34,327 --> 00:04:37,384
A leur arrivée, je leur ai dit
que je craignais une fuite de gaz.

76
00:04:37,408 --> 00:04:39,924
Ils ont sorti leur détecteur
de monoxyde de carbone

77
00:04:39,948 --> 00:04:41,990
et un des types m'a dit ceci :

78
00:04:42,014 --> 00:04:45,477
« Heureusement que vous nous
avez appelés ce soir

79
00:04:45,501 --> 00:04:47,914
car vous auriez pu mourir rapidement. »

80
00:04:49,667 --> 00:04:55,034
37% des Américains croient
aux maisons hantées

81
00:04:55,058 --> 00:04:59,648
mais je me demande combien d'entre eux

82
00:04:59,672 --> 00:05:03,074
ont vécu dans une,
et combien d'entre eux ont été en danger.

83
00:05:04,783 --> 00:05:09,516
Cette histoire de maison hantée
est à la source de mon travail.

84
00:05:09,540 --> 00:05:12,232
Je suis enquêteur,
et je le suis dans deux sens :

85
00:05:12,232 --> 00:05:14,030
je suis journaliste d'investigation,

86
00:05:14,054 --> 00:05:19,260
et j'enquête aussi sur les allégations
de paranormal et de spiritualité.

87
00:05:19,284 --> 00:05:20,792
Cela signifie plusieurs choses.

88
00:05:20,816 --> 00:05:24,767
Parfois, je prétends
avoir besoin d'un exorcisme

89
00:05:24,791 --> 00:05:29,356
pour pouvoir - oui, vraiment -
pour pouvoir aller voir un exorciste

90
00:05:29,380 --> 00:05:32,986
et vérifier s'il a recours à des artifices
ou des stratagèmes psychologiques

91
00:05:33,010 --> 00:05:35,898
pour tenter de convaincre
quelqu'un qu'il est possédé.

92
00:05:35,922 --> 00:05:39,244
D'autres fois, je m'infiltre
dans des groupes marginaux

93
00:05:39,268 --> 00:05:42,641
pour les commenter dans un podcast
dont je suis co-auteur.

94
00:05:42,665 --> 00:05:47,699
Avec mon alter ego de podcast, Ross,
nous avons réalisé plus de 70 enquêtes.

95
00:05:47,723 --> 00:05:55,063
J'aurais aimé pouvoir dire que la science
sort gagnante dans 90% des cas.

96
00:05:55,063 --> 00:05:56,432
Mais ce n'est pas le cas.

97
00:05:56,456 --> 00:06:02,672
La vérité est que dans 100% des cas,
la science gagne et sauve la vie.

98
00:06:02,672 --> 00:06:05,580
(Applaudissements)

99
00:06:15,027 --> 00:06:17,708
Cela ne signifie pas
que le mystère n'existe pas.

100
00:06:17,732 --> 00:06:21,658
Naturellement, il y a des mystères.
Mais un mystère est un mystère.

101
00:06:21,682 --> 00:06:23,371
Ce n'est pas un fantôme.

102
00:06:24,466 --> 00:06:28,087
Je crois qu'il y a deux sortes de vérités.

103
00:06:28,111 --> 00:06:32,462
Cela m'a pris du temps pour y arriver,
mais je pense que c'est correct.

104
00:06:32,486 --> 00:06:33,750
Restez bien avec moi.

105
00:06:33,774 --> 00:06:36,929
Il y a une vérité extérieure
et une vérité intérieure.

106
00:06:36,953 --> 00:06:40,168
Imaginons que vous m'affirmiez ceci :

107
00:06:40,192 --> 00:06:42,865
« Il y a un homme qui s'appelle Jesus
et il a existé, »

108
00:06:42,879 --> 00:06:44,586
c'est une vérité extérieure.

109
00:06:44,610 --> 00:06:46,960
On peut vérifier les données historiques.

110
00:06:46,984 --> 00:06:49,395
On peut déterminer si ça peut être vrai.

111
00:06:49,419 --> 00:06:51,958
Et, selon moi, ça semble être véridique.

112
00:06:51,982 --> 00:06:57,653
Si vous me dites : « Jésus s'est relevé
d'entre les morts, » -- ça se complique.

113
00:06:57,677 --> 00:06:59,904
(Rires)

114
00:07:00,441 --> 00:07:07,380
Je dirais que c'est une allégation
de vérité extérieure,

115
00:07:07,404 --> 00:07:09,442
car il s'est relevé physiquement, ou pas.

116
00:07:09,466 --> 00:07:11,916
Je ne vais pas polémiquer
s'il s'est relevé ou pas,

117
00:07:11,916 --> 00:07:14,964
mais ça reste une allégation
de vérité extérieure.

118
00:07:14,964 --> 00:07:16,012
Ça a eu lieu, ou pas.

119
00:07:16,036 --> 00:07:19,838
Mais si vous me dites : « Peu me chaut
qu'il se soit relevé d'entre les morts. »

120
00:07:19,838 --> 00:07:22,106
Symboliquement,
j'y accorde de l'importance.

121
00:07:22,130 --> 00:07:25,608
Cette métaphore me paraît
si éloquente et si déterminée

122
00:07:25,608 --> 00:07:27,664
que je ne vais pas tenter
de vous dissuader.

123
00:07:27,664 --> 00:07:30,674
Vous êtes passé d'une vérité extérieure
à une vérité intérieure,

124
00:07:30,674 --> 00:07:32,076
de la science à l'art.

125
00:07:32,100 --> 00:07:35,624
Je crains que nous ayons tendance
à brouiller la frontière entre les deux,

126
00:07:35,624 --> 00:07:38,700
à transformer nos vérités
intérieures en vérités extérieures,

127
00:07:38,724 --> 00:07:41,627
ou à ne pas être impartial entre les deux.

128
00:07:41,651 --> 00:07:44,035
Quand des gens nous relate
des vérités intérieures,

129
00:07:44,039 --> 00:07:47,770
nous souhaitons qu'ils les argumentent
avec des normes des vérités extérieures.

130
00:07:47,770 --> 00:07:51,190
Je vous parle donc des vérités extérieures
et des choses objectives.

131
00:07:51,214 --> 00:07:56,594
Il y avait bien une réalité objective
à ma maison hantée, n'est-ce pas ?

132
00:07:56,594 --> 00:07:58,973
Maintenant que je vous ai parlé
de la fuite de gaz,

133
00:07:58,997 --> 00:08:01,017
je doute que quelqu'un parmi vous

134
00:08:01,041 --> 00:08:03,015
pense qu'il avait quand même un fantôme.

135
00:08:03,039 --> 00:08:04,079
(Rires)

136
00:08:04,103 --> 00:08:06,834
En effet, dès que nous avons
une explication scientifique,

137
00:08:06,834 --> 00:08:08,906
nous pouvons abandonner
la thèse du fantôme.

138
00:08:08,906 --> 00:08:12,570
Ce sont des palliatifs que nous utilisons
pour expliquer l'inexplicable.

139
00:08:12,594 --> 00:08:14,595
On n'y croit pas sur base de preuves.

140
00:08:14,595 --> 00:08:17,467
On y croit précisément parce que
nous n'avons pas de preuve.

141
00:08:18,382 --> 00:08:20,746
Il y a une communauté à Los Angeles

142
00:08:20,770 --> 00:08:24,478
qui s'appelle Groupe d'Investigation
Indépendant, GII.

143
00:08:24,502 --> 00:08:26,482
Ils font un boulot fantastique.

144
00:08:26,506 --> 00:08:29,209
Ils offrent un prix de 10 000 dollars

145
00:08:29,233 --> 00:08:33,760
à qui pourra prouver scientifiquement

146
00:08:33,784 --> 00:08:36,139
qu'il possède des pouvoirs paranormaux.

147
00:08:36,163 --> 00:08:37,869
Personne n'y est encore parvenu.

148
00:08:37,893 --> 00:08:42,951
Ils ont eu des personnes qui prétendaient
être clairentendants,

149
00:08:42,975 --> 00:08:47,031
ce qui signifie qu'ils peuvent entendre
les voix venues d'outre-tombe

150
00:08:47,055 --> 00:08:48,953
ou qu'ils peuvent lire dans l'esprit.

151
00:08:48,977 --> 00:08:51,737
Il y a aussi eu une personne
qui était très sincère,

152
00:08:51,761 --> 00:08:55,242
et croyait fermement qu'elle pouvait
lire dans l'esprit des gens.

153
00:08:55,242 --> 00:09:00,636
Ils préparent un test avec elle.
Ça se passe toujours de la même manière.

154
00:09:00,636 --> 00:09:03,002
Le groupe dit ceci :
« Bon, voici notre protocole

155
00:09:03,026 --> 00:09:05,041
pour tester scientifiquement ceci.

156
00:09:05,065 --> 00:09:06,218
Êtes-vous d'accord ? »

157
00:09:06,218 --> 00:09:08,274
La personne accepte.
Le groupe fait le test.

158
00:09:08,274 --> 00:09:10,227
C'est primordial que les deux
soient ok.

159
00:09:10,227 --> 00:09:12,606
Ils font donc le test sur la personne.

160
00:09:12,630 --> 00:09:15,184
Ils disent alors : « Vous savez quoi ?

161
00:09:15,208 --> 00:09:19,050
Vous n'avez pas pu prédire
ce que Lisa était en train de penser.

162
00:09:19,074 --> 00:09:21,027
La probabilité est la même que le hasard.

163
00:09:21,027 --> 00:09:23,609
Il semble que vous n'ayez pas
de pouvoir particulier. »

164
00:09:23,609 --> 00:09:25,323
Ils lui donnent ensuite l'occasion

165
00:09:25,323 --> 00:09:30,136
d'avoir une conversation difficile,
avec beaucoup de compassion.

166
00:09:30,160 --> 00:09:32,129
La conversation revient à dire :

167
00:09:32,153 --> 00:09:35,860
« On sait que vous êtes sincère.

168
00:09:35,860 --> 00:09:39,019
Ça signifie que vous entendez
quelque chose dans votre esprit. »

169
00:09:39,019 --> 00:09:43,797
La personne doit prendre
une décision très dure,

170
00:09:43,797 --> 00:09:49,841
mais qui transformera sa vie :
va-t-il demander de l'aide ?

171
00:09:49,908 --> 00:09:54,951
Nous aidons ces personnes
à faire ces types de liens pour des choses

172
00:09:54,975 --> 00:10:00,285
qui apparemment ne pouvaient être
expliquées autrement que par le surnaturel

173
00:10:00,309 --> 00:10:05,369
et les ramener à la réalité,
et changer leur vie pour le mieux.

174
00:10:06,473 --> 00:10:12,258
Peut-être qu'un jour,
une allégation s'avérera vraie.

175
00:10:12,268 --> 00:10:14,911
Peut-être découvrirons-nous
que les fantômes existent.

176
00:10:14,935 --> 00:10:17,108
Et, bigre, ce serait cool !

177
00:10:17,132 --> 00:10:19,856
A chacune de mes investigations,

178
00:10:19,880 --> 00:10:21,686
je suis super enthousiaste.

179
00:10:21,710 --> 00:10:23,773
J'en suis à ma 75ème maintenant,

180
00:10:23,797 --> 00:10:27,874
et je vous jure que la prochaine,
je penserai que ce sera la bonne.

181
00:10:27,898 --> 00:10:29,103
(Rires)

182
00:10:29,127 --> 00:10:33,983
Je suis une indécrottable optimiste.
J'espère ne jamais perdre mon espoir.

183
00:10:34,007 --> 00:10:37,556
J'aimerais que vous cultiviez
la même attitude

184
00:10:37,556 --> 00:10:40,299
quand quelqu'un partage avec vous
ses vérités extérieures.

185
00:10:40,299 --> 00:10:42,740
Quand il s'agit d'allégations vérifiables,

186
00:10:42,764 --> 00:10:46,107
soyez respectueux pour poser
les bonnes questions.

187
00:10:46,107 --> 00:10:49,559
Mettez-les au défi et discutez comment
vous pouvez les examiner ensemble.

188
00:10:49,559 --> 00:10:53,346
L'idée est diffuse que l'on ne peut pas
respecter une croyance

189
00:10:53,346 --> 00:10:55,830
tout en la mettant au défi,
mais ce n'est pas vrai.

190
00:10:55,830 --> 00:10:59,357
Quand on tente d'ouvrir le coffre-fort,
qu'on met l'allégation à l'épreuve,

191
00:10:59,357 --> 00:11:02,863
on affirme son respect pour l'autre,
car on écoute ce qu'il a à dire,

192
00:11:02,887 --> 00:11:04,879
et on est prêt à le tester ensemble.

193
00:11:04,903 --> 00:11:08,258
Nous avons tous vécu l'expérience
de relater quelque chose à quelqu'un

194
00:11:08,282 --> 00:11:11,013
et ils prétendent être intéressés.

195
00:11:11,037 --> 00:11:13,160
Nous savons qu'ils ne nous croient pas.

196
00:11:13,184 --> 00:11:16,474
Mais si quelqu'un réagit ainsi :
« Vraiment ? Hum.

197
00:11:17,593 --> 00:11:19,983
Ça me semble un peu vague,
mais je t'écoute. »

198
00:11:20,007 --> 00:11:22,664
Nous savons qu'on nous écoute,
et qu'on nous respecte.

199
00:11:22,688 --> 00:11:25,804
C'est ainsi que nous devons ouvrir
notre esprit à ces allégations.

200
00:11:25,828 --> 00:11:28,885
C'est montrer son respect
et son attention aux propos de l'autre.

201
00:11:28,885 --> 00:11:31,495
C'est ça, le respect !

202
00:11:34,210 --> 00:11:38,909
La plupart de ces enquêtes
s'avéreront négatives.

203
00:11:38,909 --> 00:11:41,172
C'est ainsi que la science avance.

204
00:11:41,172 --> 00:11:45,264
Tous les traitements que nous développons
contre le cancer s'avèrent inefficaces.

205
00:11:45,288 --> 00:11:47,620
Mais nous continuons de chercher

206
00:11:47,644 --> 00:11:49,174
pour deux raisons.

207
00:11:49,198 --> 00:11:51,676
D'abord parce que la réponse
a de l'importance.

208
00:11:51,700 --> 00:11:55,722
La vie après la mort et le surnaturel,
ou un traitement contre le cancer :

209
00:11:55,746 --> 00:11:58,079
ça revient à investiguer
la même question :

210
00:11:58,103 --> 00:12:00,782
pour combien de temps sommes-nous ici ?

211
00:12:01,965 --> 00:12:05,749
Deuxièmement parce que
rechercher la vérité,

212
00:12:05,773 --> 00:12:07,082
garder l'esprit ouvert,

213
00:12:07,106 --> 00:12:11,475
et être prêt à se tromper
et changer sa vision du monde,

214
00:12:11,499 --> 00:12:13,547
c'est super inspirant.

215
00:12:14,318 --> 00:12:18,131
Chaque histoire de fantôme
m'enthousiasme chaque fois.

216
00:12:18,155 --> 00:12:21,239
Je persiste de croire
que chaque groupe rencontré a raison,

217
00:12:21,263 --> 00:12:23,260
et j'espère ne jamais perdre cet espoir.

218
00:12:23,284 --> 00:12:25,088
Ne perdons jamais l'espoir,

219
00:12:25,112 --> 00:12:27,967
car la recherche de tout
ce qui existe là-bas

220
00:12:27,991 --> 00:12:29,905
nous aide à comprendre ce qu'il y a ici.

221
00:12:30,637 --> 00:12:37,098
Conservez bien un détecteur
de monoxyde de carbone à la maison aussi.

222
00:12:38,162 --> 00:12:39,441
Merci.

223
00:12:39,465 --> 00:12:41,289
(Applaudissements)