WEBVTT

00:00:01.567 --> 00:00:03.460
Πριν δύο εβδομάδες,

00:00:03.460 --> 00:00:05.567
καθόμουν στο τραπέζι

00:00:05.567 --> 00:00:08.567
της κουζίνας με τη σύζυγό μου Κάτια,

00:00:08.567 --> 00:00:13.433
και συζητούσαμε για το θέμα της σημερινής ομιλίας μου.

00:00:13.433 --> 00:00:18.460
Έχουμε έναν 11χρονο γιο, τον λένε Λίνκολν. Καθόταν στο ίδιο τραπέζι

00:00:18.460 --> 00:00:21.153
κάνοντας τα μαθηματικά του.

00:00:21.153 --> 00:00:22.570
Και στη διάρκεια μιας παύσης της συζήτησής μου

00:00:23.754 --> 00:00:26.267
με την Κάτια, κοίταξα τον Λίνκολν

00:00:26.267 --> 00:00:28.133
και ξαφνικά αποσβολώθηκα

00:00:30.167 --> 00:00:33.633
ενθυμούμενος έναν πελάτη μου.

NOTE Paragraph

00:00:33.633 --> 00:00:36.525
Ο πελάτης μου ήταν ένας τύπος που τον έλεγαν Γουίλ.

00:00:36.525 --> 00:00:38.443
Καταγόταν από το Βόρειο Τέξας.

00:00:38.443 --> 00:00:43.539
Ποτέ του δεν γνώρισε καλά τον πατέρα του, επειδή ο πατέρας του εγκατέλειψε

00:00:43.539 --> 00:00:47.233
τη μητέρα του όταν αυτή ήταν ακόμα έγκυος.

00:00:47.233 --> 00:00:51.600
Έτσι, ήταν δεδομένο ότι θα τον μεγάλωνε μόνη της η μαμά του,

00:00:51.600 --> 00:00:53.167
που δεν θα ήταν πρόβλημα

00:00:53.167 --> 00:00:55.333
αν, αυτή η συγκεκριμένη μαμά

00:00:55.333 --> 00:00:58.654
δεν ήταν παρανοϊκή σχιζοφρενής,

00:00:58.654 --> 00:01:03.267
και όταν ο Γουίλ έγινε πέντε χρονών αυτή προσπάθησε να τον σκοτώσει με ένα χασαπομάχαιρο.

NOTE Paragraph

00:01:03.267 --> 00:01:05.200
Την απομάκρυναν οι αρχές

00:01:05.200 --> 00:01:09.335
και μπήκε σε ψυχιατρείο,

00:01:09.335 --> 00:01:13.067
και έτσι ο Γουίλ τα επόμενα χρόνια ζούσε με τον μεγαλύτερο αδελφό του

00:01:13.067 --> 00:01:15.952
μέχρι που εκείνος αυτοκτόνησε πυροβολώντας τον εαυτό του στην καρδιά.

00:01:15.952 --> 00:01:19.033
Μετά από αυτό

00:01:19.033 --> 00:01:22.067
ο Γουίλ πήγαινε από το ένα μέλος της οικογένειας στο άλλο,

00:01:22.067 --> 00:01:27.400
μέχρι που, στα εννιά του χρόνια, ουσιαστικά ζούσε μόνος του.

NOTE Paragraph

00:01:27.400 --> 00:01:31.788
Εκείνο το πρωινό που καθόμουν με την Κάτια και τον Λίνκολν, κοίταξα το γιο μου,

00:01:31.788 --> 00:01:35.833
και συνειδητοποίησα ότι όταν ο πελάτης μου ο Γουίλ,

00:01:35.833 --> 00:01:37.900
ήταν στην ηλικία του,

00:01:37.900 --> 00:01:41.933
ήδη ζούσε μόνος του για δύο χρόνια.

00:01:41.933 --> 00:01:44.513
Τελικά ο Γουίλ έγινε μέλος μιας συμμορίας

00:01:44.513 --> 00:01:45.860
και διέπραξε

00:01:45.860 --> 00:01:48.800
κάποια πολύ σοβαρά εγκλήματα,

00:01:48.800 --> 00:01:51.633
συμπεριλαμβανομένου, του πλέον σοβαρού,

00:01:51.633 --> 00:01:53.929
ενός φρικιαστικού, τραγικού φόνου.

00:01:53.929 --> 00:01:59.500
Τελικά ο Γουίλ εκτελέστηκε

00:01:59.500 --> 00:02:01.433
ως τιμωρία για το έγκλημά του.

NOTE Paragraph

00:02:01.433 --> 00:02:04.436
Όμως δεν θέλω

00:02:04.436 --> 00:02:06.108
να μιλήσω σήμερα

00:02:06.108 --> 00:02:10.357
για την ηθικότητα της θανατικής ποινής. Βεβαίως πιστεύω ότι ο πελάτης μου

00:02:10.357 --> 00:02:15.367
δεν θα έπρεπε να εκτελεστεί, όμως αυτό που θα ήθελα να κάνω σήμερα

00:02:15.367 --> 00:02:18.252
είναι να μιλήσω για την θανατική ποινή

00:02:18.252 --> 00:02:20.800
με ένα τρόπο που δεν έχω ξανακάνει,

00:02:21.008 --> 00:02:22.100
μ' ένα τρόπο

00:02:22.100 --> 00:02:24.633
που δεν είναι καθόλου αμφιλεγόμενος.

NOTE Paragraph

00:02:24.633 --> 00:02:27.516
Νομίζω ότι είναι δυνατόν αυτό,

00:02:27.516 --> 00:02:30.233
επειδή υπάρχει μια πτυχή

00:02:30.233 --> 00:02:32.114
στον διάλογο για την θανατική ποινή -

00:02:32.114 --> 00:02:33.900
ίσως η πιο σημαντική πτυχή -

00:02:33.900 --> 00:02:37.083
όπου όλοι συμφωνούν,

00:02:37.083 --> 00:02:41.033
όπου οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της θανατικής ποινής

00:02:41.069 --> 00:02:45.047
και οι πλέον ορκισμένοι πολέμιοί της

00:02:45.047 --> 00:02:47.950
έχουν ακριβώς την ίδια γνώμη.

00:02:47.950 --> 00:02:51.665
Αυτή την πτυχή θέλω να διερευνήσω.

NOTE Paragraph

00:02:51.665 --> 00:02:55.752
Πριν το κάνω αυτό, ωστόσο, θέλω να αφιερώσω λίγα λεπτά για να σας πω πώς

00:02:55.752 --> 00:02:57.767
ξεδιπλώνεται μια υπόθεση θανατικής ποινής,

00:02:57.767 --> 00:03:03.205
και μετά να σας πω δύο μαθήματα που έχω πάρει τα τελευταία 20 χρόνια

00:03:03.205 --> 00:03:05.567
ως δικηγόρος θανατοποινιτών,

00:03:05.567 --> 00:03:10.467
παρακολουθώντας πάνω από εκατό υποθέσεις να ξεδιπλώνονται με αυτό τον τρόπο.

NOTE Paragraph

00:03:10.467 --> 00:03:14.300
Μπορείτε να σκεφτείτε μια υπόθεση θανατικής ποινής σαν μια ιστορία

00:03:14.300 --> 00:03:16.467
με τέσσερα κεφάλαια.

00:03:16.467 --> 00:03:19.733
Το πρώτο κεφάλαιο κάθε υπόθεσης είναι ακριβώς το ίδιο,

00:03:19.733 --> 00:03:21.619
και είναι τραγικό.

00:03:21.619 --> 00:03:22.725
Ξεκινά με τον φόνο

00:03:22.725 --> 00:03:25.589
ενός αθώου ανθρώπου,

00:03:25.589 --> 00:03:27.233
και ακολουθεί η δίκη

00:03:27.233 --> 00:03:29.633
όπου ο δολοφόνος καταδικάζεται σε θάνατο,

00:03:29.633 --> 00:03:31.534
και αυτή η θανατική ποινή τελικά

00:03:31.534 --> 00:03:33.667
επικυρώνεται από το Εφετείο.

NOTE Paragraph

00:03:33.667 --> 00:03:38.593
Το δεύτερο κεφάλαιο αποτελείται από μια περίπλοκη νομική διαδικασία γνωστή ως

00:03:38.593 --> 00:03:41.286
πολιτειακή έφεση κατά της παράνομης κράτησης.

00:03:41.286 --> 00:03:44.767
Το τρίτο κεφάλαιο είναι μία ακόμα πιο περίπλοκη νομική διαδικασία γνωστή ως

00:03:44.767 --> 00:03:46.933
ομοσπονδιακή διαδικασία κατά της παράνομης κράτησης.

00:03:46.933 --> 00:03:48.700
Και το τέταρτο κεφάλαιο

00:03:48.700 --> 00:03:52.850
είναι αυτό όπου διάφορα πράγματα μπορούν να συμβούν. Οι δικηγόροι μπορεί να κάνουν αίτηση αναστολής

00:03:52.850 --> 00:03:55.984
μπορεί να ξεκινήσουν μια πιο περίπλοκη αντεκδίκηση,

00:03:55.984 --> 00:03:58.333
ή μπορεί να μην κάνουν τίποτα απολύτως.

00:03:58.333 --> 00:03:59.967
Όμως το τέταρτο κεφάλαιο πάντα τελειώνει

00:03:59.967 --> 00:04:02.267
με μία εκτέλεση.

NOTE Paragraph

00:04:02.267 --> 00:04:07.130
Όταν άρχισα να εκπροσωπώ θανατοποινίτες πριν από περισσότερο 20 χρόνια,

00:04:07.130 --> 00:04:11.067
οι θανατοποινίτες δεν είχαν δικαίωμα δικηγόρου ούτε στο δεύτερο

00:04:11.067 --> 00:04:13.767
ούτε στο τέταρτο κεφάλαιο της ιστορίας αυτής.

00:04:13.767 --> 00:04:15.280
Ήταν μόνοι τους.

00:04:15.280 --> 00:04:18.717
Στην πραγματικότητα, ήταν στα τέλη του '80 που απέκτησαν

00:04:18.717 --> 00:04:20.923
το δικαίωμα εκπροσώπησης στο τρίτο κεφάλαιο

00:04:20.923 --> 00:04:22.757
της ιστορίας.

00:04:22.757 --> 00:04:25.433
Οπότε αυτό που μπορούσαν να κάνουν όλοι αυτοί οι θανατοποινίτες

00:04:25.433 --> 00:04:28.433
ήταν να στηρίζονται σε εθελοντές δικηγόρους

00:04:28.433 --> 00:04:30.629
για να χειριστούν τις νομικές τους διαδικασίες.

00:04:30.629 --> 00:04:33.717
Το πρόβλημα είναι ότι υπήρχαν πολλοί περισσότεροι θανατοποινίτες

00:04:33.717 --> 00:04:39.233
απ' ό,τι δικηγόροι που είχαν και το ενδιαφέρον αλλά και την επαγγελματική εμπειρία για να δουλέψουν σε τέτοιες υποθέσεις.

NOTE Paragraph

00:04:39.233 --> 00:04:40.733
Έτσι, αναπόφευκτα,

00:04:40.733 --> 00:04:44.433
οι δικηγόροι πήγαιναν σε υποθέσεις που βρίσκονταν ήδη στο κεφάλαιο τέσσερα -

00:04:44.433 --> 00:04:47.667
απόλυτα κατανοητό, φυσικά. Αυτές είναι οι πλέον επείγουσες υποθέσεις

00:04:47.667 --> 00:04:50.333
αυτοί είναι οι άνθρωποι που βρίσκονται πιο κοντά στην εκτέλεση.

00:04:50.333 --> 00:04:54.522
Μερικοί από αυτούς τους δικηγόρους τα κατάφερναν, πετύχαιναν να αναθεωρηθούν οι δίκες των πελατών τους.

00:04:54.522 --> 00:04:58.467
Άλλοι κατάφερναν να παρατείνουν τη ζωή των πελατών τους,

00:04:58.467 --> 00:05:00.467
μερικές φορές για χρόνια, άλλες για μήνες.

NOTE Paragraph

00:05:00.467 --> 00:05:02.567
Αυτό όμως που δεν συνέβαινε

00:05:02.567 --> 00:05:07.400
ήταν ότι ποτέ δεν υπήρξε σοβαρή και συνεχής μείωση του αριθμού

00:05:07.400 --> 00:05:09.800
των ετησίων εκτελέσεων στο Τέξας.

00:05:09.800 --> 00:05:13.567
Στην πραγματικότητα, όπως βλέπετε στο γράφημα, από τη στιγμή που το σύστημα εκτελέσεων του Τέξας

00:05:13.567 --> 00:05:16.900
ενεργοποιήθηκε στα μέσα προς τα τέλη του '90,

00:05:16.900 --> 00:05:21.233
υπήρξαν μόνο κανά δυο χρονιές όπου έπεσαν οι ετήσιες εκτελέσεις

00:05:21.233 --> 00:05:23.400
κάτω από τις 20.

NOTE Paragraph

00:05:23.400 --> 00:05:24.940
Σε μια συνηθισμένη χρονιά στο Τέξας,

00:05:24.940 --> 00:05:27.192
κατά μέσο όρο

00:05:27.192 --> 00:05:28.864
εκτελούνται δύο άνθρωποι το μήνα.

00:05:28.864 --> 00:05:33.500
Μέσα σε λίγα χρόνια στο Τέξας, έχουμε εκτελέσει σχεδόν 40 ανθρώπους, και αυτός ο αριθμός

00:05:33.500 --> 00:05:38.222
δεν έχει ποτέ σημειώσει αξιόλογη μείωση τα τελευταία 15 χρόνια.

00:05:38.222 --> 00:05:41.867
Παρόλα αυτά, την ίδια στιγμή που συνεχίζουμε να εκτελούμε

00:05:41.867 --> 00:05:43.967
περίπου τον ίδιο αριθμό ανθρώπων το χρόνο,

00:05:43.967 --> 00:05:46.535
ο αριθμός των ανθρώπων που καταδικάζουμε σε θάνατο

00:05:46.535 --> 00:05:47.696
σε ετήσια βάση

00:05:47.696 --> 00:05:50.180
έχει πέσει μάλλον κατακόρυφα.

NOTE Paragraph

00:05:50.180 --> 00:05:51.567
Οπότε έχουμε αυτό το παράδοξο,

00:05:51.567 --> 00:05:56.287
που είναι ότι ο αριθμός των ετήσιων εκτελέσεων έχει παραμείνει υψηλός

00:05:56.287 --> 00:06:00.722
αλλά ο αριθμός των νέων θανατικών ποινών έχει πέσει.

00:06:00.722 --> 00:06:02.000
Γιατί συμβαίνει αυτό;

00:06:02.000 --> 00:06:04.767
Δε μπορεί να αποδοθεί στη μείωση των φόνων,

00:06:04.767 --> 00:06:06.600
γιατί οι φόνοι δεν έχουν μειωθεί

00:06:06.600 --> 00:06:10.867
τόσο κατακόρυφα όσο έχει κατέβει η κόκκινη γραμμή στο γράφημα.

00:06:10.867 --> 00:06:13.733
Αυτό που αντιθέτως έχει συμβεί είναι

00:06:13.733 --> 00:06:17.567
ότι οι ένορκοι έχουν αρχίσει να καταδικάζουν όλο και περισσότερους ανθρώπους

00:06:17.567 --> 00:06:21.067
για το υπόλοιπο της ζωής τους χωρίς τη δυνατότητα αναστολής,

00:06:21.067 --> 00:06:24.383
αντί να τους στέλνουν στον θάλαμο εκτελέσεων.

NOTE Paragraph

00:06:24.383 --> 00:06:26.733
Γιατί έχει συμβεί αυτό;

00:06:26.733 --> 00:06:31.140
Δεν συνέβη εξαιτίας της λύσης της λαϊκής υποστήριξης

00:06:31.140 --> 00:06:34.700
για τη θανατική ποινή. Οι πολέμιοι της θανατικής ποινής παρηγορούνται πολύ που

00:06:34.700 --> 00:06:39.360
η υποστήριξη της θανατικής ποινής στο Τέξας είναι σε πρωτοφανή χαμηλά.

00:06:39.360 --> 00:06:41.367
Ξέρετε τι σημαίνει πρωτοφανή χαμηλά στο Τέξας;

00:06:41.367 --> 00:06:43.933
Σημαίνει ότι βρίσκεται στο 60%.

00:06:43.933 --> 00:06:47.667
Αυτό, τώρα, είναι πραγματικά καλό σε σύγκριση με τα μέσα του '80, όταν

00:06:47.667 --> 00:06:49.391
ξεπερνούσε το 80%,

00:06:49.391 --> 00:06:53.800
αλλά δεν μπορούμε να εξηγήσουμε την μείωση των θανατικών ποινών και τη σχέση

00:06:53.800 --> 00:06:57.667
με την ισόβια κάθειρξη χωρίς δυνατότητα αναστολής, λόγω της διάβρωσης της υποστήριξης της

00:06:57.667 --> 00:07:00.133
θανατικής ποινής, γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να υποστηρίζει τη θανατική ποινή.

NOTE Paragraph

00:07:00.133 --> 00:07:03.207
Τι προκάλεσε αυτό το φαινόμενο;

00:07:03.207 --> 00:07:04.833
Αυτό που συνέβη είναι

00:07:04.833 --> 00:07:05.738
ότι οι δικηγόροι

00:07:05.738 --> 00:07:09.433
που εκπροσωπούν θανατοποινίτες έχουν μετατοπίσει το ενδιαφέρον τους

00:07:09.433 --> 00:07:13.935
στα πρώτα κεφάλαια της ιστορίας της θανατικής ποινής.

NOTE Paragraph

00:07:13.935 --> 00:07:17.200
Οπότε, πριν 25 χρόνια εστίαζαν στο κεφάλαιο τέσσερα.

00:07:17.200 --> 00:07:21.063
Και πήγαν από το κεφάλαιο τέσσερα πριν 25 χρόνια στο κεφάλαιο τρία

00:07:21.063 --> 00:07:22.767
στα τέλη του '80.

00:07:22.767 --> 00:07:26.167
Και πήγαν από το κεφάλαιο τρία στα τέλη του '80 στο κεφάλαιο δύο

00:07:26.167 --> 00:07:29.367
στα μέσα του '90. Και ξεκινώντας από τα μέσα μέχρι τα τέλη του '90

00:07:29.367 --> 00:07:32.557
άρχισαν να εστιάζουν στο κεφάλαιο ένα της ιστορίας.

NOTE Paragraph

00:07:32.557 --> 00:07:36.567
Τώρα μπορεί να πιστεύετε ότι αυτή η μείωση των θανατικών ποινών και η αύξηση

00:07:36.567 --> 00:07:39.033
του αριθμού της ισόβιας κάθειρξης είναι καλό πράγμα ή κακό.

00:07:39.033 --> 00:07:41.589
Δεν θέλω να το συζητήσω αυτό σήμερα.

00:07:41.589 --> 00:07:44.747
Αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι ο λόγος που συνέβη αυτό

00:07:44.747 --> 00:07:47.859
είναι επειδή οι δικηγόροι των θανατοποινιτών έχουν καταλάβει

00:07:47.859 --> 00:07:50.633
ότι όσο νωρίτερα παρεμβαίνεις σε μια υπόθεση

00:07:50.633 --> 00:07:55.133
τόσο περισσότερες πιθανότητες έχεις, να σώσεις τη ζωή του πελάτη σου.

00:07:55.133 --> 00:07:57.000
Αυτό είναι το πρώτο πράγμα που έμαθα.

NOTE Paragraph

00:07:57.000 --> 00:07:58.935
Ιδού το δεύτερο πράγμα που έμαθα:

00:07:58.935 --> 00:08:00.100
Ο πελάτης μου ο Γουίλ

00:08:00.100 --> 00:08:03.556
δεν ήταν η εξαίρεση του κανόνα·

00:08:03.556 --> 00:08:06.633
ήταν ο κανόνας.

00:08:06.633 --> 00:08:10.167
Μερικές φορές λέω, αν μου πείτε το όνομα ενός θανατοποινίτη -

00:08:10.167 --> 00:08:13.215
δεν έχει σημασία σε ποια πολιτεία είναι, δεν έχει σημασία αν τον έχω ξανασυναντήσει -

00:08:13.215 --> 00:08:15.833
θα σας γράψω τη βιογραφία του.

00:08:15.833 --> 00:08:19.033
Και οκτώ στις δέκα φορές,

00:08:19.033 --> 00:08:20.667
οι λεπτομέρειες αυτής της βιογραφίας

00:08:20.667 --> 00:08:23.130
θα είναι πάνω κάτω ακριβείς.

NOTE Paragraph

00:08:23.130 --> 00:08:27.133
Ο λόγος είναι ότι 80% των θανατοποινιτών

00:08:27.133 --> 00:08:31.100
είναι άνθρωποι που προέρχονται από το ίδιο είδος δυσλειτουργικής οικογένειας που προήλθε και ο Γουίλ.

00:08:31.100 --> 00:08:33.068
Το ογδόντα τοις εκατό των θανατοποινιτών

00:08:33.068 --> 00:08:35.200
είναι άνθρωποι που είχαν εκτεθεί

00:08:35.200 --> 00:08:37.833
στο σύστημα για τη δικαιοσύνη ανηλίκων.

00:08:37.833 --> 00:08:39.964
Αυτό είναι το δεύτερο μάθημα

00:08:39.964 --> 00:08:41.767
που έμαθα.

NOTE Paragraph

00:08:41.767 --> 00:08:45.167
Τώρα βρισκόμαστε ακριβώς στην αιχμή αυτής της πτυχής

00:08:45.167 --> 00:08:48.313
όπου όλοι θα συμφωνήσουν.

00:08:48.313 --> 00:08:50.506
Κάποιοι παρόντες μπορεί να διαφωνήσουν

00:08:50.506 --> 00:08:52.619
για το αν ο Γουίλ θα έπρεπε να είχε εκτελεστεί,

00:08:52.619 --> 00:08:55.133
αλλά νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουν

00:08:55.133 --> 00:08:58.833
ότι η καλύτερη εκδοχή της ιστορίας του

00:08:58.833 --> 00:09:00.167
θα ήταν μια ιστορία

00:09:00.167 --> 00:09:04.949
όπου δεν συμβαίνει κανένας φόνος.

00:09:04.949 --> 00:09:06.933
Πώς το κάνουμε αυτό;

NOTE Paragraph

00:09:06.933 --> 00:09:10.963
Όταν ο γιος μας ο Λίνκολν μελετούσε το πρόβλημα των μαθηματικών

00:09:10.963 --> 00:09:14.005
πριν δύο εβδομάδες, ήταν ένα μεγάλο, περίπλοκο πρόβλημα.

00:09:14.005 --> 00:09:17.488
Και μάθαινε πώς, όταν έχεις ένα μεγάλο περίπλοκο πρόβλημα,

00:09:17.488 --> 00:09:21.400
μερικές φορές η λύση είναι να το σπάσεις σε μικρότερα προβλήματα.

00:09:21.400 --> 00:09:24.967
Αυτό κάνουμε με τα περισσότερα προβλήματα - στα μαθηματικά και τη φυσική, ακόμα και στην κοινωνική πολιτική -

00:09:24.967 --> 00:09:28.733
τα σπάμε σε μικρότερα, πιο διαχειρίσιμα προβλήματα.

00:09:28.733 --> 00:09:30.468
Αλλά πότε-πότε

00:09:30.468 --> 00:09:32.500
όπως είπε ο Ντουάιτ Αϊζενχάουερ,

00:09:32.500 --> 00:09:34.020
ο τρόπος για να λύσεις ένα πρόβλημα

00:09:34.020 --> 00:09:36.100
είναι να το διογκώσεις.

NOTE Paragraph

00:09:36.100 --> 00:09:40.033
Ο τρόπος για να λύσουμε αυτό το πρόβλημα

00:09:40.033 --> 00:09:43.889
είναι να μεγεθύνουμε το θέμα της θανατικής ποινής.

00:09:43.889 --> 00:09:46.133
Πρέπει να πούμε, εντάξει.

00:09:46.133 --> 00:09:48.394
Έχουμε αυτά τα τέσσερα κεφάλαια

00:09:48.394 --> 00:09:51.233
της ιστορίας της θανατικής ποινής,

00:09:51.233 --> 00:09:53.000
αλλά τι συμβαίνει πριν

00:09:53.000 --> 00:09:55.127
αρχίσει η ιστορία;

00:09:55.127 --> 00:09:59.933
Πώς μπορούμε να παρέμβουμε στη ζωή ενός δολοφόνου

00:09:59.933 --> 00:10:02.600
πριν γίνει δολοφόνος;

00:10:02.600 --> 00:10:04.949
Τι επιλογές έχουμε

00:10:04.949 --> 00:10:06.333
για να σπρώξουμε αυτό το άτομο

00:10:06.333 --> 00:10:07.567
μακριά από το δρόμο

00:10:07.567 --> 00:10:11.730
που θα οδηγήσει σε ένα αποτέλεσμα που όλοι -

00:10:11.730 --> 00:10:14.586
υποστηρικτές και πολέμιοι της θανατικής ποινής -

00:10:14.586 --> 00:10:15.333
εξακολουθούν να πιστεύουν

00:10:15.333 --> 00:10:17.767
ότι είναι ένα κακό αποτέλεσμα:

00:10:17.767 --> 00:10:20.333
ο φόνος ενός αθώου ανθρώπου;

NOTE Paragraph

00:10:22.248 --> 00:10:24.933
Ξέρετε, μερικές φορές ο κόσμος λέει

00:10:24.933 --> 00:10:26.173
ότι δεν είναι όλα

00:10:26.173 --> 00:10:28.300
πυρηνική φυσική.

00:10:28.300 --> 00:10:31.633
Και με αυτό, αυτό που εννοούν είναι ότι η πυρηνική φυσική είναι πραγματικά περίπλοκη

00:10:31.633 --> 00:10:35.135
και αυτό το πρόβλημα για το οποίο μιλάμε τώρα είναι αληθινά απλό.

00:10:35.135 --> 00:10:36.567
Λοιπόν, αυτό είναι πυρηνική φυσική·

00:10:36.567 --> 00:10:38.367
αυτή είναι η μαθηματική έκφραση

00:10:38.367 --> 00:10:42.233
για την ώθηση που δημιουργεί ένας πύραυλος.

00:10:42.233 --> 00:10:44.600
Αυτό που συζητάμε σήμερα

00:10:44.600 --> 00:10:47.001
είναι το ίδιο περίπλοκο.

00:10:47.001 --> 00:10:49.625
Αυτό που συζητάμε σήμερα είναι επίσης

00:10:49.625 --> 00:10:52.272
πυρηνική φυσική.

NOTE Paragraph

00:10:52.272 --> 00:10:54.083
Ο πελάτης μου o Γουίλ

00:10:54.083 --> 00:10:56.753
και το 80% των θανατοποινιτών

00:10:56.753 --> 00:11:00.200
είχαν πέντε κεφάλαια στη ζωή τους

00:11:00.200 --> 00:11:01.733
που προηγήθηκαν

00:11:01.733 --> 00:11:03.533
των τεσσάρων κεφαλαίων της ιστορίας της θανατικής ποινής.

00:11:03.533 --> 00:11:08.300
Σκέφτομαι αυτά τα πέντε κεφάλαια ως σημεία παρέμβασης,

00:11:08.300 --> 00:11:11.167
σημεία στις ζωές τους όπου η κοινωνία

00:11:11.167 --> 00:11:16.100
θα μπορούσε να είχε παρέμβει και να τους σπρώξει έξω από το δρόμο που είχαν πάρει

00:11:16.100 --> 00:11:20.368
που δημιούργησε μια συνέπεια την οποία όλοι μας - υποστηρικτές

00:11:20.368 --> 00:11:22.086
ή πολέμιοι της θανατικής ποινής -

00:11:22.086 --> 00:11:24.106
λέμε ότι ήταν ένα κακό αποτέλεσμα.

NOTE Paragraph

00:11:24.106 --> 00:11:26.733
Τώρα, κατά την διάρκεια αυτών των πέντε κεφαλαίων:

00:11:26.733 --> 00:11:28.367
όταν η μητέρα του ήταν έγκυος·

00:11:28.367 --> 00:11:30.633
στην νηπιακή του ηλικία·

00:11:30.633 --> 00:11:32.500
όταν ήταν στο δημοτικό·

00:11:32.500 --> 00:11:34.667
όταν ήταν στο γυμνάσιο και έπειτα στο λύκειο·

00:11:34.667 --> 00:11:38.167
και όταν μπλέχτηκε στο σύστημα της δικαιοσύνη για εφήβους - σε κάθε ένα από τα πέντε κεφάλαια,

00:11:38.167 --> 00:11:41.382
υπήρχαν πάρα πολλά πράγματα που θα μπορούσε να είχε κάνει η κοινωνία.

00:11:41.382 --> 00:11:43.500
Αν, μάλιστα, απλώς φανταστούμε

00:11:43.500 --> 00:11:48.600
ότι υπάρχουν πέντε διαφορετικοί τρόποι παρέμβασης, ο τρόπος που η κοινωνία θα μπορούσε να παρέμβει

00:11:48.600 --> 00:11:50.484
σε καθένα από τα πέντε αυτά κεφάλαια,

00:11:50.484 --> 00:11:52.700
και θα μπορούσαμε να τα ανακατέψουμε όπως θέλουμε,

00:11:52.700 --> 00:11:56.870
υπάρχουν 3.000 - πάνω από 3.000 - πιθανές στρατηγικές

00:11:56.870 --> 00:12:00.733
που θα μπορούσαμε να επιλέξουμε για να σπρώξουμε παιδιά σαν τον Γουίλ

00:12:00.733 --> 00:12:03.567
μακριά από το δρόμο που έχουν πάρει.

NOTE Paragraph

00:12:03.567 --> 00:12:05.322
Άρα δεν βρίσκομαι εδώ σήμερα

00:12:05.322 --> 00:12:07.400
με τη λύση.

00:12:07.400 --> 00:12:11.933
Αλλά το γεγονός ότι ακόμα έχουμε πολλά να μάθουμε,

00:12:11.933 --> 00:12:15.306
δε σημαίνει ότι δεν ξέρουμε ήδη αρκετά.

00:12:15.306 --> 00:12:18.200
Ξέρουμε εμπειρικά από άλλες πολιτείες

00:12:18.200 --> 00:12:21.867
ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι παρέμβασης

00:12:21.867 --> 00:12:25.755
που θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε στο Τέξας, και σε οποιαδήποτε άλλη πολιτεία που δεν τους χρησιμοποιεί,

00:12:25.755 --> 00:12:30.748
για να αποτρέψουμε μια συνέπεια που όλοι συμφωνούμε ότι είναι κακή.

NOTE Paragraph

00:12:30.748 --> 00:12:33.371
Θα αναφέρω μερικούς.

00:12:33.371 --> 00:12:37.296
Δε θα μιλήσω σήμερα για αναμόρφωση του νομικού συστήματος.

00:12:37.296 --> 00:12:42.067
Προφανώς αυτό το θέμα είναι κατάλληλο για μια αίθουσα γεμάτη δικηγόρους και δικαστικούς.

00:12:42.067 --> 00:12:45.887
Αντιθέτως, ας μιλήσουμε για μερικούς τρόπους παρέμβασης

00:12:45.887 --> 00:12:48.255
που όλοι μας μπορούμε να βοηθήσουμε να επιτευχθούν,

00:12:48.255 --> 00:12:50.740
επειδή είναι τρόποι παρέμβασης που θα πραγματοποιηθούν

00:12:50.740 --> 00:12:54.700
όταν νομοθέτες και πολιτικοί, όταν φορολογούμενοι και πολίτες,

00:12:54.700 --> 00:12:56.933
συμφωνήσουν ότι αυτό οφείλουμε να κάνουμε

00:12:56.933 --> 00:12:59.267
και έτσι οφείλουμε να ξοδεύουμε τα χρήματά μας.

NOTE Paragraph

00:12:59.267 --> 00:13:01.653
Θα μπορούσαμε να παρέχουμε παιδική φροντίδα

00:13:01.653 --> 00:13:07.467
για τα οικονομικά ασθενέστερα αλλά και για άλλους λόγους προβληματικά παιδιά,

00:13:07.467 --> 00:13:09.850
και θα μπορούσαμε να το κάνουμε δωρεάν.

00:13:09.850 --> 00:13:13.960
Και θα μπορούσαμε να σπρώχνουμε παιδιά σαν τον Γουίλ μακριά από το δρόμο που έχουν πάρει.

00:13:13.960 --> 00:13:17.800
Υπάρχουν άλλες πολιτείες που το κάνουν, αλλά όχι εμείς.

NOTE Paragraph

00:13:17.800 --> 00:13:21.901
Θα μπορούσαμε να παρέχουμε ειδικά σχολεία, τόσο σε λυκειακό επίπεδο

00:13:21.901 --> 00:13:25.268
και σε γυμνασιακό επίπεδο, αλλά ακόμα και σε νηπιακό επίπεδο,

00:13:25.268 --> 00:13:29.657
που στοχεύουν σε φτωχά και για άλλους λόγους μη προνομιούχα παιδιά, και ιδιαιτέρως παιδιά

00:13:29.657 --> 00:13:30.833
που έχουν εκτεθεί

00:13:30.833 --> 00:13:32.933
στο εφηβικό σωφρονιστικό σύστημα.

00:13:32.933 --> 00:13:34.800
Υπάρχουν ελάχιστες πολιτείες που το κάνουν αυτό·

00:13:34.800 --> 00:13:37.482
όχι το Τέξας.

NOTE Paragraph

00:13:37.482 --> 00:13:39.300
Υπάρχει και κάτι άλλο που μπορούμε να κάνουμε -

00:13:39.300 --> 00:13:41.638
καλά, πολλά θα μπορούσαμε να κάνουμε - υπάρχει ένα πράγμα που

00:13:41.638 --> 00:13:44.200
θα μπορούσαμε να κάνουμε και που θα αναφέρω, και αυτό θα είναι το μόνο αμφιλεγόμενο

00:13:44.200 --> 00:13:46.833
πράγμα που θα πω σήμερα.

00:13:46.833 --> 00:13:48.133
Θα μπορούσαμε να παρεμβαίνουμε

00:13:48.133 --> 00:13:50.233
πολύ πιο επιθετικά

00:13:50.233 --> 00:13:53.457
στα επικίνδυνα δυσλειτουργικά σπίτια,

00:13:53.457 --> 00:13:55.300
απομακρύνοντας τα παιδιά

00:13:55.300 --> 00:14:00.771
πριν οι μαμάδες αρπάξουν χασαπομάχαιρα και απειλήσουν να τα σκοτώσουν.

00:14:00.771 --> 00:14:02.791
Αν το κάνουμε αυτό,

00:14:02.791 --> 00:14:04.867
χρειαζόμαστε ένα μέρος για να τα βάλουμε.

NOTE Paragraph

00:14:04.867 --> 00:14:08.271
Ακόμα κι αν τα κάνουμε όλα αυτά, κάποια παιδιά θα πέσουν στις εξαιρέσεις

00:14:08.271 --> 00:14:11.867
και θα καταλήξουν στο τελευταίο κεφάλαιο πριν αρχίσει η ιστορία του φόνου,

00:14:11.867 --> 00:14:13.900
και θα καταλήξουν στο εφηβικό σωφρονιστικό σύστημα.

00:14:13.900 --> 00:14:17.002
Ακόμη κι αν συμβεί αυτό,

00:14:17.002 --> 00:14:18.906
δεν είναι ακόμα πολύ αργά.

00:14:18.906 --> 00:14:21.700
Υπάρχει ακόμα χρόνος να τα ωθήσουμε,

00:14:21.700 --> 00:14:23.457
αν σκεφτούμε να τα ωθήσουμε

00:14:23.457 --> 00:14:25.826
και όχι να τα τιμωρήσουμε.

NOTE Paragraph

00:14:25.826 --> 00:14:28.566
Υπάρχουν δύο καθηγητές στα Βορειοανατολικά - ένας στο Γιέιλ και ένας στο Μέριλαντ -

00:14:28.566 --> 00:14:30.333
οργανώνουν ένα σχολείο

00:14:30.333 --> 00:14:34.233
που είναι προσαρτημένο σε ένα αναμορφωτήριο.

00:14:34.233 --> 00:14:37.482
Τα παιδιά είναι φυλακή, αλλά πηγαίνουν σχολείο από τις οκτώ το πρωί

00:14:37.482 --> 00:14:39.167
μέχρι τις τέσσερις το απόγευμα.

00:14:39.167 --> 00:14:40.803
Τώρα, αυτό ήταν υλικοτεχνικά δύσκολο.

00:14:40.803 --> 00:14:41.967
Έπρεπε να στρατολογήσουν δασκάλους

00:14:41.967 --> 00:14:45.333
που ήθελαν να διδάξουν μέσα σε φυλακή, έπρεπε να θεσπίσουν αυστηρή

00:14:45.333 --> 00:14:48.535
διάκριση ανάμεσα στους ανθρώπους που δουλεύουν στο σχολείο και στους σωφρονιστικούς υπαλλήλους,

00:14:48.535 --> 00:14:51.967
και το πλέον δύσκολο, έπρεπε να εφεύρουν ένα νέο πρόγραμμα μαθημάτων επειδή

00:14:51.967 --> 00:14:52.967
ξέρετε κάτι;

00:14:52.967 --> 00:14:58.467
Οι άνθρωποι δεν μπαινοβγαίνουν στη φυλακή ανά τρίμηνο.

00:14:58.467 --> 00:15:01.584
Όμως τα έκαναν όλα αυτά.

NOTE Paragraph

00:15:01.584 --> 00:15:04.333
Τώρα τι κοινό υπάρχει σε όλα αυτά;

00:15:04.333 --> 00:15:10.700
Το κοινό όλων αυτών είναι ότι κοστίζουν χρήματα.

00:15:10.700 --> 00:15:13.728
Μερικοί από τους παρόντες ίσως να είναι αρκετά μεγάλοι και να θυμούνται

00:15:13.728 --> 00:15:17.490
τον τύπο στο παλιό διαφημιστικό με το φίλτρο λαδιού.

00:15:17.490 --> 00:15:21.300
Έλεγε:«Λοιπόν, μπορείς να με πληρώσεις τώρα

00:15:21.300 --> 00:15:24.367
ή μπορείς να με πληρώσεις αργότερα.»

00:15:24.367 --> 00:15:26.500
Αυτό που κάνουμε

00:15:26.500 --> 00:15:28.520
στο σύστημα της θανατικής ποινής

00:15:28.520 --> 00:15:32.119
είναι ότι πληρώνουμε αργότερα.

NOTE Paragraph

00:15:32.119 --> 00:15:33.967
Αλλά η ουσία είναι

00:15:33.967 --> 00:15:37.833
ότι για κάθε 15.000 δολάρια που ξοδεύουμε παρεμβαίνοντας

00:15:37.833 --> 00:15:42.200
στις ζωές των οικονομικά ασθενέστερων και μη προνομιούχων παιδιών

00:15:42.200 --> 00:15:43.520
σε εκείνα τα πρώτα κεφάλαια,

00:15:43.520 --> 00:15:47.933
γλιτώνουμε 80.000 δολάρια σε δαπάνες σχετικές με το έγκλημα στην πορεία.

00:15:47.933 --> 00:15:49.696
Ακόμα κι αν δεν συμφωνείτε

00:15:49.696 --> 00:15:52.092
ότι υπάρχει ηθική επιταγή να το κάνουμε,

00:15:53.435 --> 00:15:56.012
είναι λογικό από οικονομική άποψη.

NOTE Paragraph

00:15:58.589 --> 00:16:02.612
Θέλω να σας πω για την τελευταία συζήτηση που είχα με τον Γουίλ.

00:16:02.612 --> 00:16:06.700
Ήταν την ημέρα που θα τον εκτελούσαν,

00:16:06.700 --> 00:16:11.012
και απλώς μιλούσαμε.

00:16:11.012 --> 00:16:12.067
Δεν υπήρχε τίποτα που θα μπορούσαμε να κάνουμε

00:16:12.067 --> 00:16:13.682
για την περίπτωσή του.

00:16:13.682 --> 00:16:16.033
Και μιλούσαμε για τη ζωή του.

00:16:16.033 --> 00:16:18.900
Και πρώτα μιλούσε για τον μπαμπά του, που σχεδόν δεν τον γνώριζε,

00:16:18.900 --> 00:16:19.733
που είχε πεθάνει,

00:16:19.733 --> 00:16:22.367
και έπειτα για τη μαμά του,

00:16:22.367 --> 00:16:24.131
που την γνώρισε,

00:16:24.131 --> 00:16:26.300
που ζούσε ακόμα.

NOTE Paragraph

00:16:26.300 --> 00:16:29.000
Και του είπα,

00:16:29.000 --> 00:16:31.051
«Την ξέρω την ιστορία.

00:16:31.051 --> 00:16:32.867
Έχω διαβάσει τα πρακτικά.

00:16:32.867 --> 00:16:35.509
Ξέρω ότι προσπάθησε να σε σκοτώσει.»

00:16:35.509 --> 00:16:37.947
Είπα, «Αλλά πάντα αναρωτιόμουν αν πραγματικά

00:16:37.947 --> 00:16:40.067
το θυμάσαι αυτό.»

00:16:40.067 --> 00:16:41.570
Είπα, «Εγώ δεν θυμάμαι τίποτα

00:16:41.570 --> 00:16:43.729
απ' όταν ήμουν πέντε χρονών.

00:16:43.729 --> 00:16:46.667
Ίσως απλώς να θυμάσαι κάποιον να στο λέει.»

NOTE Paragraph

00:16:46.667 --> 00:16:49.167
Με κοίταξε και έσκυψε προς το μέρος μου,

00:16:49.167 --> 00:16:52.767
και είπε, «Καθηγητά,» - με ήξερε 12 χρόνια, και ακόμα με έλεγε Καθηγητή.

00:16:52.767 --> 00:16:56.082
Είπε, «Καθηγητά, δε θέλω να σε προσβάλλω,

00:16:56.082 --> 00:16:57.733
αλλά όταν η μάνα σου

00:16:57.733 --> 00:17:00.833
παίρνει ένα χασαπομάχαιρο που είναι μεγαλύτερο από σένα,

00:17:00.833 --> 00:17:04.633
και σε κυνηγάει στο σπίτι ουρλιάζοντας ότι θα σε σκοτώσει,

00:17:04.633 --> 00:17:08.458
και πρέπει να κλειδωθείς στο μπάνιο και ν' ακουμπήσεις στην πόρτα

00:17:08.458 --> 00:17:11.221
και να ουρλιάζεις μέχρι να έρθει η αστυνομία»,

00:17:11.221 --> 00:17:14.300
με κοίταξε και είπε,

00:17:14.300 --> 00:17:17.800
«αυτό δεν το ξεχνάς.»

NOTE Paragraph

00:17:17.800 --> 00:17:20.300
Ελπίζω ότι υπάρχει ένα πράγμα που όλοι σας δε θα ξεχάσετε:

00:17:20.300 --> 00:17:23.156
Στο διάστημα μεταξύ της άφιξής σας εδώ σήμερα το πρωί και της στιγμής που θα κάνουμε διάλειμμα για γεύμα,

00:17:23.156 --> 00:17:26.567
θα έχουν γίνει τέσσερις ανθρωποκτονίες

00:17:26.567 --> 00:17:28.000
στην Ηνωμένες Πολιτείες.

00:17:28.000 --> 00:17:32.167
Θα αφιερώσουμε τεράστιους κοινωνικούς πόρους για να τιμωρήσουμε αυτούς τους ανθρώπους που

00:17:32.167 --> 00:17:34.467
διαπράττουν αυτά τα εγκλήματα, και είναι σωστό, γιατί θα πρέπει να τιμωρούμε

00:17:34.467 --> 00:17:36.533
αυτούς που κάνουν κακά πράγματα.

00:17:36.533 --> 00:17:40.100
Αλλά τρία απ' αυτά τα εγκλήματα είναι αποτρέψιμα.

NOTE Paragraph

00:17:40.100 --> 00:17:43.010
Αν διευρύνουμε την εικόνα,

00:17:43.172 --> 00:17:47.816
και στρέψουμε την προσοχή μας στα πρώτα κεφάλαια,

00:17:47.816 --> 00:17:51.200
δεν θα γράψουμε ποτέ την πρώτη πρόταση

00:17:51.200 --> 00:17:52.994
που ξεκινά την ιστορία της θανατικής ποινής.

00:17:52.994 --> 00:17:54.700
Σας ευχαριστώ.

00:17:54.700 --> 00:17:56.031
(Χειροκρότημα)