WEBVTT

00:00:14.104 --> 00:00:16.894
Ovo je Fejsbuk Nine Rodriges.

00:00:18.832 --> 00:00:21.044
Imala je tri različita profila

00:00:21.044 --> 00:00:25.543
i 890 dečaka od 8 do 13 godina
u svojim kontaktima.

00:00:28.707 --> 00:00:32.269
Ovo su delovi jednog razgovora
sa jednim od tih dečaka.

00:00:35.201 --> 00:00:37.196
Konverzacija je tekstualna

00:00:38.413 --> 00:00:40.183
i nalazi se u dosijeu.

00:00:42.573 --> 00:00:45.083
Ovaj dečak je počeo
da joj šalje intimne fotografije,

00:00:46.204 --> 00:00:48.214
dok njegova porodica nije saznala.

00:00:49.644 --> 00:00:53.974
Prijava i kasnija istraga
odveli su ih do jedne adrese.

00:00:55.169 --> 00:00:57.590
Ovo je bila devojčicina soba.

00:01:00.252 --> 00:01:05.302
Nina Rodriges je zapravo
bio muškarac od 24 godine,

00:01:05.302 --> 00:01:07.861
koji je ovo radio sa mnogo maloletnika.

00:01:11.340 --> 00:01:13.412
Mikaela Ortega je imala 12 godina

00:01:14.502 --> 00:01:17.398
kada je otišla da se nađe
sa novom prijateljicom sa Fejsbuka,

00:01:17.398 --> 00:01:18.821
istog uzrasta.

00:01:19.485 --> 00:01:21.874
Predstavljala se kao Roći de River.

00:01:23.954 --> 00:01:27.444
U stvarnosti se našla
sa Džonatanom Lunom, od 26 godina,

00:01:28.345 --> 00:01:31.651
koji je, kad su ga konačno uhvatili,
priznao da ju je ubio,

00:01:31.651 --> 00:01:34.382
jer devojčica nije htela
da ima seksualne odnose.

00:01:36.483 --> 00:01:39.525
Imao je četiri profila na Fejsbuku

00:01:39.525 --> 00:01:42.707
i 1 700 žena u svojim kontaktima.

00:01:44.888 --> 00:01:47.322
Devedeset posto njih
bile su mlađe od 13 godina.

00:01:50.286 --> 00:01:52.672
Ovo su dve različite vrste „gruminga“:

00:01:54.034 --> 00:01:57.285
odrasla osoba uspostavi kontakt
sa maloletnikom preko interneta,

00:01:58.099 --> 00:02:00.098
i pomoću manipulacije ili prevare,

00:02:00.098 --> 00:02:02.411
navodi ih na teritoriju seksa,

00:02:02.411 --> 00:02:06.361
od pričanja o seksu
do deljenja intimnih fotografija,

00:02:06.361 --> 00:02:08.805
snimanja preko veb kamere,

00:02:08.805 --> 00:02:10.562
ili ugovaranja susreta uživo.

00:02:12.320 --> 00:02:13.380
To je gruming.

00:02:14.321 --> 00:02:16.755
Dešava se i širi se.

00:02:19.625 --> 00:02:22.082
Postavlja se pitanje:
„Šta ćemo da uradimo?“

00:02:22.082 --> 00:02:24.434
jer, u međuvremenu, deca su sama.

00:02:26.459 --> 00:02:28.568
Završili su sa večerom, idu u svoju sobu,

00:02:28.568 --> 00:02:29.852
zatvaraju vrata,

00:02:30.841 --> 00:02:32.682
uzimaju računar, mobilni,

00:02:33.284 --> 00:02:35.442
i ulaze u bar,

00:02:36.534 --> 00:02:37.609
u diskoteku.

00:02:40.053 --> 00:02:42.741
Razmislite na trenutak
o onome što sam vam upravo rekao:

00:02:44.428 --> 00:02:47.419
nalaze se na jednom mestu
punom nepoznatih osoba

00:02:47.419 --> 00:02:49.332
bez ikakvih stega.

00:02:51.714 --> 00:02:53.782
Internet je razbio fizičke barijere.

00:02:54.566 --> 00:02:56.450
Kada smo sami u sobi

00:02:56.450 --> 00:02:57.998
i povežemo se na internet,

00:02:58.485 --> 00:02:59.986
u suštini nismo sami.

00:03:03.242 --> 00:03:07.947
Postoje bar dva razloga
zbog kojih se ne bavimo ovom temom,

00:03:07.947 --> 00:03:09.918
ili barem ne na pravi način.

00:03:11.484 --> 00:03:12.979
Prvi razlog je što smo uvereni

00:03:12.979 --> 00:03:15.912
da je sve što se dešava
na internetu virtuelno.

00:03:15.912 --> 00:03:19.236
Zapravo, zovemo ga tako, „virtuelni svet“.

00:03:20.802 --> 00:03:22.569
Ako potražite u rečniku,

00:03:23.627 --> 00:03:27.157
nešto što je virtuelno je nešto
čije je postojanje prividno i nerealno.

00:03:28.816 --> 00:03:32.193
Koristimo tu reč kada mislimo na internet:

00:03:32.994 --> 00:03:34.534
nešto što nije stvarno.

00:03:36.655 --> 00:03:38.241
To je problem kod gruminga,

00:03:38.945 --> 00:03:40.132
što je stvaran.

00:03:41.468 --> 00:03:44.254
Odrasle izopačene, perverzne osobe

00:03:44.254 --> 00:03:47.340
koriste internet da bi iskoristile
dečake i devojčice.

00:03:47.340 --> 00:03:48.940
I koriste se, između ostalog,

00:03:48.940 --> 00:03:53.871
time što i deca i roditelji misle
da ono što se dešava tu nije stvarno.

00:03:57.440 --> 00:03:59.519
Pre nekoliko godina, sa par kolega,

00:03:59.519 --> 00:04:02.531
osnovali smo NVO
„Sajber sigurna Argentina“,

00:04:03.194 --> 00:04:06.308
posvećenu osvešćivanju ljudi
o sigurnom surfovanju na internetu.

00:04:08.506 --> 00:04:11.515
Godine 2013. učestvovali smo na sastancima

00:04:11.516 --> 00:04:12.726
poslaničke komore,

00:04:12.726 --> 00:04:15.336
na kojima se razgovaralo
o zakonu o grumingu.

00:04:17.517 --> 00:04:18.767
Sećam se da je za mnoge

00:04:18.767 --> 00:04:21.896
gruming bio samo korak koji je prethodio

00:04:21.897 --> 00:04:25.897
ugovaranju susreta uživo sa decom
i seksu sa njima.

00:04:28.075 --> 00:04:30.634
Ali nisu razmišljali
šta se dešava sa decom

00:04:30.635 --> 00:04:34.635
koja su bila izložena razgovoru o seksu
sa odraslom osobom, a da to ne znaju,

00:04:35.732 --> 00:04:39.482
decom koja su slala intimne fotografije,
misleći da ih gleda drugo dete,

00:04:39.482 --> 00:04:40.618
ili još gore,

00:04:41.681 --> 00:04:43.626
koja su se snimala veb kamerom.

00:04:44.703 --> 00:04:46.833
To niko nije video kao silovanje.

00:04:49.055 --> 00:04:50.875
Siguran sam da se mnogi od vas čude

00:04:50.875 --> 00:04:54.543
kada pomisle da neka osoba
može da iskoristi drugu bez dodirivanja.

00:04:55.585 --> 00:04:57.925
Programirani smo da razmišljamo tako.

00:04:59.034 --> 00:05:01.064
Znam to jer je bilo isto i u mom slučaju.

00:05:01.064 --> 00:05:03.584
Bio sam samo tehničar
informacione bezbednosti

00:05:05.176 --> 00:05:06.766
dok mi se nije desilo ovo.

00:05:09.124 --> 00:05:10.764
Krajem 2011. godine,

00:05:11.903 --> 00:05:14.512
u jednom malom gradu
u pokrajini Buenos Ajres,

00:05:14.513 --> 00:05:16.523
prvi put sam čuo za takav slučaj.

00:05:18.458 --> 00:05:20.298
Nakon što sam održao jedno predavanje,

00:05:21.121 --> 00:05:23.691
prišli su mi roditelji
jedne devojčice od 11 godina

00:05:23.691 --> 00:05:25.531
koja je bila žrtva gruminga.

00:05:27.942 --> 00:05:29.881
Jedan čovek ju je nagovorio

00:05:29.882 --> 00:05:31.932
da masturbira pred veb kamerom

00:05:31.932 --> 00:05:33.292
i snimio ju je.

00:05:33.963 --> 00:05:37.042
Njegov video je kružio
po raznim sajtovima.

00:05:38.809 --> 00:05:41.529
Tog dana, njeni roditelji
su u suzama tražili

00:05:41.529 --> 00:05:44.999
da im damo uputstvo
za uklanjanje tog videa sa interneta.

00:05:47.950 --> 00:05:49.723
Duša me je zabolela,

00:05:49.723 --> 00:05:51.614
i delimično me je promenilo zauvek,

00:05:51.614 --> 00:05:54.606
to što sam im potpuno srušio nadu
i rekao im da je već kasno:

00:05:55.477 --> 00:05:58.020
kada jedanput neki sadržaj
dođe na internet,

00:05:58.020 --> 00:05:59.509
tada gubimo kontrolu.

00:06:02.610 --> 00:06:04.504
Od tog dana razmišljam o toj devojčici,

00:06:06.821 --> 00:06:08.508
koja je ustajala ujutro

00:06:08.508 --> 00:06:11.860
i doručkovala sa svojom porodicom,
koja je videla njen snimak,

00:06:12.985 --> 00:06:14.329
išla peške do škole

00:06:14.329 --> 00:06:17.455
i susretala se sa ljudima
koji su je videli nagu,

00:06:18.577 --> 00:06:22.778
dolazila u školu i igrala se
sa prijateljima koji su je takođe videli.

00:06:24.682 --> 00:06:25.842
Tako je živela.

00:06:27.231 --> 00:06:28.599
Izložena.

00:06:31.569 --> 00:06:33.630
Naravno da niko nije silovao njeno telo.

00:06:35.200 --> 00:06:37.630
Ali zar nije bila zloupotrebljena
njena seksualnost?

00:06:40.531 --> 00:06:44.171
Jasno je da koristimo različite aršine
kada merimo fizičko i digitalno.

00:06:47.153 --> 00:06:48.988
I ljutimo se na društvene mreže,

00:06:48.988 --> 00:06:53.286
jer ako se naljutimo na sebe same,
onda je bolnije i iskrenije.

00:06:54.584 --> 00:06:56.007
Ovo nas vodi do drugog motiva

00:06:56.007 --> 00:06:58.927
zbog kojeg se ne bavimo
adekvatno ovom temom.

00:06:59.979 --> 00:07:01.086
Ubeđeni smo

00:07:01.086 --> 00:07:03.863
da deci ne treba naša pomoć,

00:07:04.464 --> 00:07:06.685
da im je „sve jasno“
u vezi sa tehnologijom.

00:07:09.906 --> 00:07:11.325
Kada sam ja bio dete,

00:07:12.466 --> 00:07:15.089
jednog momenta su me pustili
da sam idem peške do škole.

00:07:17.182 --> 00:07:20.885
Nakon što su me roditelji
godinama pratili držeći me za ruku,

00:07:22.321 --> 00:07:23.939
tog dana su mi rekli da sednem,

00:07:23.939 --> 00:07:25.729
dali mi ključeve od kuće

00:07:25.729 --> 00:07:29.642
i rekli mi: „Čuvaj ih dobro,
ne daj ih nikome,

00:07:29.642 --> 00:07:32.172
idi i vrati se onim putem
koji smo ti pokazali,

00:07:32.172 --> 00:07:33.988
vrati se u vreme koje smo ti rekli,

00:07:33.988 --> 00:07:36.631
pređi ulicu na uglu,
gledaj na obe strane pre prelaska,

00:07:36.631 --> 00:07:40.869
i, što je najvažnije,
ne pričaj sa nepoznatima.“

00:07:42.839 --> 00:07:44.613
Meni je sve to bilo jasno

00:07:45.685 --> 00:07:49.386
ali, bez obzira na to, tamo je bila figura
odrasle osobe zadužene da me čuva.

00:07:50.637 --> 00:07:52.607
Jedna stvar je kada znaš da uradiš nešto,

00:07:52.607 --> 00:07:54.491
a druga stvar je kada znaš da se čuvaš.

00:07:56.329 --> 00:07:58.372
Zamislite sada ovu situaciju:

00:07:58.372 --> 00:08:00.892
imam 10 ili 11 godina, ustajem ujutro,

00:08:00.892 --> 00:08:02.604
daju mi ključeve od kuće i kažu mi:

00:08:02.604 --> 00:08:04.874
„Seba, danas možeš da ideš peške u školu.“

00:08:06.274 --> 00:08:08.399
A kada dođem kasnije,

00:08:09.309 --> 00:08:12.718
kažu mi: „A, ne! Moraš da dođeš
tačno kada smo ti rekli.“

00:08:14.637 --> 00:08:16.463
A dve nedelje kasnije,

00:08:16.463 --> 00:08:18.927
kada prelazim ulicu: „Znaš šta?

00:08:19.555 --> 00:08:21.153
Moraš da pređeš ulicu na uglu

00:08:21.153 --> 00:08:23.355
i da gledaš na obe strane
pre nego što pređeš.“

00:08:24.669 --> 00:08:26.291
A dve godine kasnije:

00:08:27.285 --> 00:08:30.720
„A, da, i ne pričaj sa nepoznatima.“

00:08:32.637 --> 00:08:34.300
Zvuči smešno, zar ne?

00:08:36.092 --> 00:08:38.763
Tako smešno se ponašamo sa tehnologijom.

00:08:39.955 --> 00:08:42.247
Damo deci celokupan pristup

00:08:42.247 --> 00:08:44.887
i gledamo da li će jednog dana,
pre ili kasnije,

00:08:44.887 --> 00:08:46.426
naučiti da se paze.

00:08:48.661 --> 00:08:50.671
Jedna stvar je kada znate
da uradite nešto,

00:08:50.671 --> 00:08:52.764
a druga stvar je kada znate da se čuvate.

00:08:54.446 --> 00:08:57.050
Isto tako, kada držimo
predavanja roditeljima,

00:08:57.050 --> 00:09:00.675
često nam kažu
da ih ne zanima tehnologija,

00:09:00.675 --> 00:09:02.573
da ih ne interesuju društvene mreže.

00:09:03.982 --> 00:09:06.701
Uvek im postavim pitanje
da li ih interesuju njihova deca.

00:09:07.545 --> 00:09:10.463
Kao odrasle osobe, da li ćemo
se približiti tehnologiji ili ne

00:09:10.463 --> 00:09:13.181
isto je kao i da li ćemo
se približiti deci ili ne.

00:09:13.181 --> 00:09:15.111
Internet je deo njihovih života.

00:09:16.445 --> 00:09:18.135
Tehnologija nas obavezuje

00:09:18.145 --> 00:09:21.574
da preispitamo vezu
između odraslih i dece.

00:09:22.733 --> 00:09:25.277
Obrazovanje se oduvek
oslanjalo na dve stvari:

00:09:26.044 --> 00:09:28.586
na iskustvo i na znanje.

00:09:30.375 --> 00:09:34.518
Kako onda da naučimo decu
da sigurno surfuju po internetu

00:09:34.518 --> 00:09:36.266
ako nemamo ništa od ovoga?

00:09:37.654 --> 00:09:40.509
Danas kao odrasli
moramo da usmeravamo decu

00:09:40.509 --> 00:09:43.103
na poljima koja često ne poznajemo

00:09:43.103 --> 00:09:44.961
i koja su njima poznatija.

00:09:47.168 --> 00:09:50.283
U tom slučaju nemoguće je naći odgovor

00:09:50.283 --> 00:09:53.327
a da ne uradimo nešto novo
što nam ne prija

00:09:53.332 --> 00:09:55.019
i na šta nismo naviknuti.

00:09:57.254 --> 00:10:00.120
Mnogi od vas će pomisliti
da je ovo lako za mene

00:10:00.120 --> 00:10:01.931
jer sam relativno mlad.

00:10:02.507 --> 00:10:04.030
I većinom je bilo tako.

00:10:05.281 --> 00:10:06.048
Bilo.

00:10:08.035 --> 00:10:09.326
Sve do prošle godine,

00:10:09.866 --> 00:10:14.160
kada sam osetio težinu godina
na svojim ramenima

00:10:15.247 --> 00:10:20.260
prvi put kada sam otvorio Snepčet.

00:10:20.260 --> 00:10:21.680
(Smeh)

00:10:22.785 --> 00:10:24.623
(Aplauz)

00:10:29.403 --> 00:10:32.242
Ništa mi nije bilo jasno!

00:10:33.005 --> 00:10:35.583
Pomislio sam da je to jedna
nepotrebna društvena mreža,

00:10:35.583 --> 00:10:38.738
nekorisna, nerazumljiva;

00:10:38.738 --> 00:10:40.534
izgledala je kao fotoaparat!

00:10:40.534 --> 00:10:42.264
Nije imala meni sa opcijama!

00:10:44.678 --> 00:10:47.263
To je bio prvi put kada sam osetio jaz

00:10:47.263 --> 00:10:49.863
koji se ponekad javlja
između dece i odraslih.

00:10:51.329 --> 00:10:54.019
Ali u isto vreme, to je bila prilika
da uradim šta treba:

00:10:54.861 --> 00:10:57.273
da izađem iz zone komfora
i da se nateram da radim.

00:10:58.793 --> 00:11:01.592
Prvo sam obećao sebi
da nikada više neću koristiti Snepčet.

00:11:02.223 --> 00:11:04.676
Ali kasnije sam zamolio
svoju rođaku adolescentkinju

00:11:05.315 --> 00:11:06.932
da mi objasni kako se koristi.

00:11:08.188 --> 00:11:09.740
I, takođe, zašto to koristi.

00:11:10.594 --> 00:11:11.905
Šta ju je tu zabavljalo?

00:11:13.417 --> 00:11:14.927
Imali smo divan razgovor.

00:11:15.716 --> 00:11:18.257
Pokazala mi je svoj Snepčet,
ispričala mi neke stvari,

00:11:18.257 --> 00:11:20.819
zbližili smo se, smejali se.

00:11:22.539 --> 00:11:23.826
Danas ga koristim...

00:11:24.553 --> 00:11:26.596
(Smeh)

00:11:26.614 --> 00:11:28.235
ne znam da li dobro,

00:11:28.235 --> 00:11:31.466
ali najvažnije je da ga poznajem

00:11:31.466 --> 00:11:32.671
i da ga razumem.

00:11:34.156 --> 00:11:37.695
Bilo je bitno da se podstaknem
da se odvojim od prvobitnog utiska,

00:11:38.487 --> 00:11:40.296
da se upustim u nešto novo;

00:11:41.857 --> 00:11:42.806
nešto novo.

00:11:43.323 --> 00:11:46.232
Danas imamo priliku
da stvaramo nove dijaloge.

00:11:47.090 --> 00:11:49.450
Koja je poslednja aplikacija
koju si skinuo?

00:11:49.450 --> 00:11:52.739
Koju društvenu mrežu koristiš
za komunikaciju sa prijateljima?

00:11:52.754 --> 00:11:54.764
Koje informacije objavljuješ?

00:11:56.415 --> 00:11:59.307
Da li je neka nepoznata osoba
pokušala da razgovara sa tobom?

00:12:00.553 --> 00:12:03.515
Da li možemo da vodimo
ovakve razgovore, deco i odrasli?

00:12:05.348 --> 00:12:07.237
Moramo da se nateramo, svi.

00:12:08.059 --> 00:12:12.709
Ovde ima dosta mladih koji nas slušaju.

00:12:14.352 --> 00:12:17.097
Često kada im držimo predavanja u školama

00:12:17.097 --> 00:12:18.872
ili putem društvenih mreža,

00:12:18.872 --> 00:12:21.295
deca nas pitaju ili nam pričaju stvari

00:12:21.295 --> 00:12:25.587
koje se još nisu usudili da kažu
svojim roditeljima ili nastavnicima -

00:12:25.587 --> 00:12:27.678
nama, koje i ne poznaju.

00:12:30.824 --> 00:12:32.655
Ova deca treba da znaju

00:12:33.862 --> 00:12:36.245
koji rizici postoje
pri surfovanju na internetu,

00:12:37.911 --> 00:12:39.222
kako da se čuvaju,

00:12:39.222 --> 00:12:43.036
ali što je još važnije od toga,
kao i skoro sve ostalo,

00:12:43.036 --> 00:12:46.127
kada su deca, mogu da nauče
od bilo koje odrasle osobe.

00:12:49.251 --> 00:12:53.316
Sigurno surfovanje po internetu
mora da bude tema razgovora

00:12:53.316 --> 00:12:56.061
u svakoj kući i u svakoj učionici
u okviru cele zemlje.

00:12:57.356 --> 00:12:59.478
U jednoj anketi
koju smo sproveli ove godine,

00:12:59.478 --> 00:13:03.078
15 odsto škola je naglasilo
da se susrelo sa slučajevima gruminga

00:13:03.078 --> 00:13:04.407
u svojoj instituciji.

00:13:05.281 --> 00:13:06.512
A broj se povećava.

00:13:09.540 --> 00:13:13.025
Tehnologija je promenila
sve aspekte našeg života,

00:13:13.025 --> 00:13:15.821
uključujući rizike sa kojima se susrećemo

00:13:15.821 --> 00:13:17.085
i način na koji se čuvamo.

00:13:18.282 --> 00:13:21.775
A gruming nam to pokazuje
na najbolniji način:

00:13:22.749 --> 00:13:24.366
petljajući se sa decom.

00:13:26.567 --> 00:13:28.687
Da li ćemo se uključiti da to izbegnemo?

00:13:29.958 --> 00:13:33.608
Rešenje počinje nečim
tako običnim poput ovoga:

00:13:34.241 --> 00:13:35.630
razgovarom o temi.

00:13:35.630 --> 00:13:36.561
Hvala puno.

00:13:36.561 --> 00:13:38.350
(Aplauz)