WEBVTT

00:00:15.450 --> 00:00:16.852
Je suis contente d'être ici.

00:00:16.852 --> 00:00:18.712
Je suis ici en tant que biologiste

00:00:18.712 --> 00:00:23.300
pour vous parler d'un domaine
de la biologie qui est vraiment nouveau,

00:00:23.760 --> 00:00:28.762
bien qu'il ait ses bases au 17ème siècle,
avec Jean-Baptiste de Lamarck,

00:00:28.762 --> 00:00:32.059
mais c'est un domaine de la biologie
qui est révolutionnaire,

00:00:32.059 --> 00:00:39.045
et qui va, je pense aussi, permettre
des progrès en médecine rapides,

00:00:39.045 --> 00:00:42.976
et des progrès qui ne seraient
peut-être pas possibles

00:00:42.976 --> 00:00:44.977
avec ce genre de biologie.

00:00:44.987 --> 00:00:46.884
J’espère que dans mes hypothèses,

00:00:46.884 --> 00:00:48.761
il y en a pas trop qui seront fausses,

00:00:48.761 --> 00:00:49.770
(Rires)

00:00:49.770 --> 00:00:51.815
et que je ne vais pas faire
trop d'erreurs.

00:00:53.535 --> 00:00:57.082
Nous sommes tous constitués
de milliards de cellules,

00:00:57.082 --> 00:01:00.131
et chaque cellule contient
notre bagage génétique.

00:01:00.131 --> 00:01:04.264
Donc, chaque cellule a un noyau
qui contient 23 paires de chromosomes,

00:01:04.264 --> 00:01:08.252
et ces chromosomes
sont faits de filaments d'ADN,

00:01:08.252 --> 00:01:12.506
et c'est la séquence de l'ADN
qui fait les gènes.

00:01:12.946 --> 00:01:16.254
Donc on a entre environ
20 000 et 25 000 gènes,

00:01:16.254 --> 00:01:19.515
et c'est ce qui fait notre inné,
c'est-à-dire notre bagage génétique,

00:01:19.515 --> 00:01:23.095
qu'on hérite en partie
de notre mère et de notre père.

00:01:24.055 --> 00:01:26.514
L'inné nous donne
certaines caractéristiques,

00:01:26.514 --> 00:01:28.498
et fait en partie ce que nous sommes.

00:01:28.498 --> 00:01:31.744
Mais en fait, on est beaucoup plus
que juste nos gènes.

00:01:32.464 --> 00:01:35.258
Notre acquis, les expériences de vie,

00:01:35.258 --> 00:01:39.254
les environnements auxquels
on est exposé pendant toute notre vie,

00:01:39.254 --> 00:01:43.753
sont aussi très importants,
et déterminent notre personnalité,

00:01:43.753 --> 00:01:47.511
notre bonne santé,
notre sensibilité aux maladies,

00:01:47.511 --> 00:01:51.811
et même jusqu'à notre longévité
ou notre durée de vie.

00:01:53.271 --> 00:01:59.773
Or, il y a plein de circonstances,
ou d’expériences de vie,

00:01:59.773 --> 00:02:01.257
qui nous influencent.

00:02:01.257 --> 00:02:04.222
Que ce soit des circonstances
positives ou négatives,

00:02:04.222 --> 00:02:09.744
l'alimentation, les médicaments,
l'alcool, le tabac,

00:02:09.744 --> 00:02:14.260
les pollutions environnementales,
les agents toxiques,

00:02:14.260 --> 00:02:16.746
le plastique, j'en parlerais
un petit peu plus tard.

00:02:16.746 --> 00:02:19.766
Ces agents, ces expériences
de vie également,

00:02:19.766 --> 00:02:22.236
peuvent affecter toutes
les cellules dans nos corps.

00:02:22.236 --> 00:02:25.258
Que ce soit les cellules du cerveau,
ou les cellules du cœur,

00:02:25.258 --> 00:02:28.490
ou même les cellules germinales,
les cellules reproductrices.

00:02:28.490 --> 00:02:33.233
Et en fait, ces expériences nous affectent
tout au cours de la vie,

00:02:33.233 --> 00:02:36.750
mais tout particulièrement
pendant l'enfance, et l'adolescence,

00:02:36.750 --> 00:02:39.015
parce que notre corps
est en pleine formation,

00:02:39.015 --> 00:02:42.766
et les cellules sont extrêmement
sensibles à l’environnement.

00:02:42.766 --> 00:02:48.005
Or, il est clair que l'inné, nos gènes,
sont transmis à travers les générations.

00:02:48.005 --> 00:02:50.746
Maintenant, on peut se poser
la question, ou l'hypothèse,

00:02:50.746 --> 00:02:54.265
est-ce que nos acquis
peuvent également être transmis ?

00:02:54.265 --> 00:02:56.733
Est-ce que par exemple
ce que ce grand-père a vécu,

00:02:56.733 --> 00:03:00.228
s'il a été exposé à un traumatisme
de guerre, admettons,

00:03:00.228 --> 00:03:03.068
qui a eu des effets forts
sur sa personnalité,

00:03:03.068 --> 00:03:07.230
sur sa sensibilité aux maladies,
ou l'a rendu dépressif par exemple,

00:03:07.230 --> 00:03:09.490
est-ce que ce sont des acquis

00:03:09.490 --> 00:03:12.751
qu'il pourrait transmettre
à ses enfants et à ses petits-enfants.

00:03:12.751 --> 00:03:16.518
C'est une question qui peut sembler
un petit peu bizarre, ou incongrue,

00:03:16.518 --> 00:03:20.254
parce que, dans la pensée normale,

00:03:20.254 --> 00:03:22.249
le dogme en biologie

00:03:22.249 --> 00:03:25.797
est que c'est par les gènes
que les choses sont transmises,

00:03:27.697 --> 00:03:29.514
et c'est une idée qui est admise,

00:03:29.514 --> 00:03:32.249
parce qu'il y a des tonnes
de caractères qu'on acquiert,

00:03:32.249 --> 00:03:35.264
ou de dysfonctions
de l'organisme ou de maladies,

00:03:35.264 --> 00:03:40.507
qui sont dues à l'environnement, et sont
transmises sur plusieurs générations.

00:03:41.107 --> 00:03:45.263
Donc c'est un concept
qui a évolué énormément,

00:03:45.263 --> 00:03:49.747
mais dont la base biologique
reste encore assez floue.

00:03:49.747 --> 00:03:53.979
Alors si on émet cette hypothèse,
quels sont les mécanismes possibles ?

00:03:53.979 --> 00:03:57.516
On sait que pour qu'il y ait
transmission à travers les générations,

00:03:57.516 --> 00:03:59.256
il faut que les cellules germinales,

00:03:59.256 --> 00:04:02.144
les cellules reproductrices,
soient affectées.

00:04:03.274 --> 00:04:07.277
Or, les cellules, en particulier
les cellules reproductrices,

00:04:07.277 --> 00:04:10.745
en plus du bagage génétique,
ont un bagage épigénétique.

00:04:10.745 --> 00:04:13.509
C'est-à-dire, toute une série
de marques biochimiques

00:04:13.509 --> 00:04:16.748
qui sont sur l'ADN, ou près de l'ADN,

00:04:16.748 --> 00:04:20.990
qui le modifient, et qui, en fait,
déterminent l'activité des gènes,

00:04:20.990 --> 00:04:22.993
déterminent si un gène est actif ou pas.

00:04:22.993 --> 00:04:26.929
Les gènes sans les marques épigénétiques
ne font rien, sont inutiles.

00:04:28.289 --> 00:04:30.429
Il existe plusieurs
marques épigénétiques :

00:04:30.439 --> 00:04:33.249
parmi les plus importantes,
il y a la méthylation de l'ADN,

00:04:33.249 --> 00:04:34.749
se sont des résidus méthyl

00:04:34.749 --> 00:04:37.469
qui se fixent sur l'ADN
à des endroits bien précis,

00:04:38.169 --> 00:04:40.178
il y a des ARNs non-codants,

00:04:40.178 --> 00:04:42.248
des types ou des grandes molécules d'ARNs,

00:04:42.248 --> 00:04:45.026
qui existent à proximité de l'ADN,

00:04:45.026 --> 00:04:48.266
qui peut aussi fixer
et le contrôler, le régler.

00:04:50.575 --> 00:04:52.955
Maintenant si on se pose la question :

00:04:52.965 --> 00:04:55.006
est-ce que les marques épigénétiques

00:04:55.006 --> 00:04:57.236
peuvent être modifiées
par l’environnement ?

00:04:57.786 --> 00:05:01.249
Pourraient-elles être responsables
de phénotypes comportementaux,

00:05:01.265 --> 00:05:03.758
par exemple la dépression,
que j'ai déjà mentionnée,

00:05:03.758 --> 00:05:07.748
si c'est le cas, est-ce qu'elles
peuvent garder en mémoire,

00:05:07.748 --> 00:05:13.278
ou garder une mémoire d’expérience de vie,
qui ont des effets négatifs ou positifs,

00:05:13.278 --> 00:05:15.998
de façon à le transmettre
à travers des générations ?

00:05:15.998 --> 00:05:17.628
Alors pour tester cette hypothèse,

00:05:17.628 --> 00:05:22.598
on doit avoir recours à un modèle
expérimental de laboratoire,

00:05:22.598 --> 00:05:27.258
parce que ce n'est pas possible de tester
ce genre d'hypothèses sur l'être humain,

00:05:27.258 --> 00:05:29.277
et la souris de laboratoire

00:05:29.277 --> 00:05:31.534
est un excellent modèle
pour plusieurs raisons.

00:05:31.534 --> 00:05:33.494
D'abord, on peut sélectionner les souris

00:05:33.494 --> 00:05:36.744
de façon à ce qu'elles soient
homogènes au niveau génétique.

00:05:36.744 --> 00:05:40.744
On a des souches de souris qui ont
absolument exactement les mêmes gènes.

00:05:40.744 --> 00:05:43.514
Ça permet, si on s'intéresse
aux marques épigénétiques,

00:05:43.514 --> 00:05:46.004
d'éliminer la variabilité génétique,

00:05:46.004 --> 00:05:47.474
toutes ont les mêmes gènes,

00:05:47.474 --> 00:05:52.524
on peut maintenant bien étudier
les différences de marques épigénétiques.

00:05:52.524 --> 00:05:54.495
Un autre avantage de la souris est que,

00:05:54.495 --> 00:05:56.995
la durée des générations
est relativement courte.

00:05:56.995 --> 00:05:59.235
Une souris est adulte
à environ 2, 3 mois,

00:05:59.235 --> 00:06:04.355
et on peut générer la progéniture
sur plusieurs générations.

00:06:04.355 --> 00:06:06.345
En tout cas dans la vie d'un chercheur,


00:06:06.345 --> 00:06:10.365
c'est difficile, c'est long,
c'est coûteux, mais c'est faisable.

00:06:11.225 --> 00:06:13.245
Un dernier avantage des souris

00:06:13.245 --> 00:06:16.515
est que si on veut les exposer
à un environnement particulier,

00:06:16.515 --> 00:06:18.285
ou à une expérience particulière,

00:06:18.285 --> 00:06:20.765
on peut le faire de façon
contrôlée et reproductible.

00:06:20.765 --> 00:06:25.746
Donc avoir des grands groupes
et les soumettre à la même expérience.

00:06:25.746 --> 00:06:28.756
Bon, c'est ce qu'on a fait
dans mon laboratoire,

00:06:28.756 --> 00:06:32.243
tout particulièrement autour
de la question des traumatismes précoces,

00:06:32.243 --> 00:06:34.954
on a mis au point un protocole,

00:06:34.954 --> 00:06:41.794
qui dépend de la séparation maternelle
imprévisible, quotidienne.

00:06:41.794 --> 00:06:44.724
C'est un protocole
qui traumatise les souriceaux,

00:06:44.731 --> 00:06:47.911
pendant les premières semaines de vie.

00:06:47.911 --> 00:06:52.958
Ça correspondrait chez l'homme
à 2/3 de l'enfance,

00:06:52.961 --> 00:06:55.611
C'est la séparation maternelle
imprévisible quotidienne,

00:06:55.611 --> 00:07:00.071
couplée à du stress maternel imprévisible.

00:07:00.079 --> 00:07:03.859
Donc c'est une manipulation
traumatique émotionnelle et physique.

00:07:04.908 --> 00:07:08.158
Ensuite, on étudie les conséquences

00:07:08.158 --> 00:07:12.218
sur le comportement, sur le métabolisme
et sur le fonctionnement général,

00:07:12.229 --> 00:07:13.479
à travers les générations,

00:07:13.488 --> 00:07:16.748
en croisant les animaux
avec les animaux contrôles

00:07:16.767 --> 00:07:19.267
de façon à générer
la 1e, la 2e, la 3e génération.

00:07:21.225 --> 00:07:24.148
On s'est intéressé tout
particulièrement au comportement.

00:07:24.148 --> 00:07:25.808
Chez l'homme, c'est connu,

00:07:25.808 --> 00:07:28.508
dans la littérature,
en psychiatrie clinique,

00:07:28.518 --> 00:07:31.662
qu'être confronté à des traumatismes
dans l'enfance

00:07:31.673 --> 00:07:34.883
donne souvent des profils
de dépression à l'âge adulte.

00:07:35.331 --> 00:07:38.181
On peut tester
la dépression chez la souris.

00:07:38.761 --> 00:07:41.976
Un test qui a été mis
au point dans les années 70,

00:07:41.976 --> 00:07:45.166
un test de nage forcée.

00:07:45.174 --> 00:07:48.655
Ça consiste à mettre un animal
dans un récipient d'eau froide.

00:07:48.655 --> 00:07:51.417
Vous le voyez sur la gauche :
une souris normale, qui nage.

00:07:51.417 --> 00:07:52.805
Elle essaye de s'échapper.

00:07:52.805 --> 00:07:55.465
Sur la droite, une souris dépressive,
qui flotte.

00:07:56.487 --> 00:08:01.647
Or, les animaux qui ont été soumis
à ce traumatisme de séparation,

00:08:01.649 --> 00:08:03.025
de stress maternel,

00:08:03.025 --> 00:08:06.485
sont dépressifs et ça,
sur plusieurs générations.

00:08:06.499 --> 00:08:08.079
Même les arrières-petits-enfants,

00:08:08.079 --> 00:08:11.425
qui n'ont pas été en contact
avec les mâles qui ont été traumatisés,

00:08:11.750 --> 00:08:15.447
même si on les fait adopter
par d'autres femelles,

00:08:15.447 --> 00:08:18.177
ils sont aussi dépressifs
que leur arrière-grand-père.

00:08:18.751 --> 00:08:23.901
Donc ça indique qu'il y a
une transmission vis-à-vis du stress.

00:08:24.592 --> 00:08:27.018
Pour revenir
à notre hypothèse cellulaire,

00:08:27.018 --> 00:08:28.811
est-ce que ceci s'accompagne

00:08:28.811 --> 00:08:33.601
d'une modification des marques
épigénétiques sur les jumeaux ?

00:08:33.611 --> 00:08:39.101
Oui : on a examiné ça sur les gamètes,
les spermatozoïdes en particulier,

00:08:39.123 --> 00:08:41.055
dans les neurones.

00:08:41.055 --> 00:08:46.026
Et on a observé qu'il y avait une
méthylation de l'ADN qui est aberrante,

00:08:46.036 --> 00:08:49.726
il y a trop de méthylation sur certains
gènes et pas assez sur d'autres,

00:08:50.423 --> 00:08:54.323
et les ARN non-codants sont en excès,

00:08:55.045 --> 00:08:56.525
de façon assez importante.

00:08:57.356 --> 00:09:00.072
Maintenant, c'est une bonne indication

00:09:00.072 --> 00:09:04.062
que les marques épigénétiques peuvent
être modifiées par l'environnement,

00:09:04.500 --> 00:09:07.450
mais ce n'est pas la preuve finale.

00:09:07.458 --> 00:09:09.000
Pour prouver vraiment

00:09:09.000 --> 00:09:11.408
que ces marques épigénétiques
sont responsables

00:09:11.408 --> 00:09:14.372
de la transmission d'effets du traumatisme
sur des générations,

00:09:14.372 --> 00:09:17.782
il faudrait être capable
de reproduire ces altérations.

00:09:17.792 --> 00:09:21.370
Or, pour la méthylation de l'ADN,
techniquement, ce n'est pas possible,

00:09:21.370 --> 00:09:25.450
parce que, dans ce cas-là,
la méthylation est trop abondante

00:09:25.458 --> 00:09:28.575
à certains endroits et absente à d'autres,

00:09:28.575 --> 00:09:32.545
donc techniquement parlant,
ce n'est pas faisable de nos jours.

00:09:32.548 --> 00:09:36.693
Par contre, reproduire un excès d'ARN
dans un embryon,

00:09:36.693 --> 00:09:37.993
c'est tout à fait faisable.

00:09:37.994 --> 00:09:40.294
Donc c'est une chose
qu'on a mise au point.

00:09:40.752 --> 00:09:44.103
On a tout d'abord extrait les ARN

00:09:44.713 --> 00:09:48.593
de cellules de spermatozoïdes
de mâles traumatisés,

00:09:48.610 --> 00:09:53.130
qu'on a injectés dans des ovules-contrôles

00:09:53.130 --> 00:09:56.320
fertilisés par
des spermatozoïdes-contrôles.

00:09:57.258 --> 00:10:01.251
Donc là, on a un futur embryon,
qui est complètement normal,

00:10:01.251 --> 00:10:05.711
il contient simplement l'ARN
de spermatozoïdes de mâles traumatisés.

00:10:06.498 --> 00:10:09.193
Après injection, on prend
les ovules injectés,

00:10:09.193 --> 00:10:13.203
et on les transfère dans des
femelles préparées hormonalement,

00:10:13.203 --> 00:10:14.643
par chirurgie,

00:10:14.654 --> 00:10:17.244
et on attend que la femelle mette bas,

00:10:17.258 --> 00:10:19.581
on attend que les animaux
deviennent adultes,

00:10:19.581 --> 00:10:21.124
et on teste leur comportement.

00:10:21.124 --> 00:10:24.904
Ce qu'on a observé, c'est que les animaux
issus de ces œufs injectés

00:10:24.915 --> 00:10:27.973
sont tout aussi dépressifs
que les mâles dont on a extrait l'ARN,

00:10:27.973 --> 00:10:30.073
et également leur progéniture.

00:10:30.076 --> 00:10:33.206
Ce qui apporte la preuve
que l'ARN des cellules germinales

00:10:33.206 --> 00:10:37.776
est un indicateur de la transmission
des effets du traumatisme.

00:10:38.431 --> 00:10:41.421
Quelles sont les retombées
de ce genre de recherches

00:10:41.422 --> 00:10:44.512
pour l'homme ? pour la médecine ?

00:10:45.369 --> 00:10:48.595
En psychiatrie, on nous a dit
que c'est connu

00:10:48.595 --> 00:10:53.445
qu'être exposé à des traumatismes
comme des accidents, des violences,

00:10:54.021 --> 00:10:56.061
la maltraitance, l'abandon,

00:10:56.072 --> 00:10:58.808
-- la maltraitance, mais ça peut
être aussi l'humiliation,

00:10:59.738 --> 00:11:02.392
des mauvais rapports
entre parents et enfants,

00:11:02.392 --> 00:11:08.512
qui empêchent l'enfant de se développer,
psychiquement parlant, normalement,

00:11:08.905 --> 00:11:10.533
ça peut conduire à des maladies

00:11:10.533 --> 00:11:14.373
comme la dépression, la schizophrénie,
des troubles du comportement,

00:11:14.388 --> 00:11:16.081
même jusque des suicides,

00:11:16.081 --> 00:11:20.681
et qu'on sait que ces maladies
sont transmises à travers les générations.

00:11:20.691 --> 00:11:25.154
Malgré des centaines, voire des milliers,
d'études génétiques,

00:11:25.154 --> 00:11:27.554
on n'a encore pas trouvé
le gène de la dépression,

00:11:27.554 --> 00:11:29.123
ni celui de la schizophrénie.

00:11:29.123 --> 00:11:31.430
C'est parce que ces maladies
sont surtout dues

00:11:31.430 --> 00:11:35.460
à des expositions environnementales
à des mécanismes épigénétiques.

00:11:36.051 --> 00:11:39.481
De même, de nombreuses études
sur des descendants d'enfants,

00:11:42.007 --> 00:11:47.467
qui ont été conçus ou qui ont vécu
pendant des périodes de grande famine,

00:11:47.473 --> 00:11:48.983
comme la 2e Guerre Mondiale,

00:11:48.983 --> 00:11:51.503
en Suède et en Hollande,

00:11:51.503 --> 00:11:56.551
les descendants de ces enfants-là
ont une incidence supérieure

00:11:56.551 --> 00:11:59.831
de maladies cardio-vasculaires,
d'obésité, de diabète,

00:11:59.839 --> 00:12:01.849
et ça, sur plusieurs générations.

00:12:02.508 --> 00:12:04.558
Il y a aussi de plus en plus d'exemples

00:12:04.561 --> 00:12:07.251
des conséquences
de l'exposition aux pesticides,

00:12:07.878 --> 00:12:11.558
dont de nombreux sont
des perturbateurs endocriniens,

00:12:11.561 --> 00:12:14.301
qui ont des conséquences
sur plusieurs générations.

00:12:14.315 --> 00:12:16.857
Et également les plastiques alimentaires,

00:12:16.857 --> 00:12:19.597
ceux qui contiennent du bisphénol-A,

00:12:19.598 --> 00:12:24.598
on sait maintenant que les effets peuvent
être transmis à travers les générations.

00:12:26.251 --> 00:12:27.429
Quand je vous disais que

00:12:27.429 --> 00:12:30.179
c'est un domaine de la biologie
assez révolutionnaire,

00:12:30.186 --> 00:12:31.811
émergent,

00:12:31.811 --> 00:12:35.101
difficile conceptuellement
et pratiquement,

00:12:36.743 --> 00:12:38.716
-- je sais que beaucoup de découvertes

00:12:38.716 --> 00:12:39.745
se font par hasard,

00:12:39.745 --> 00:12:41.845
mais en l'occurrence,
ce n'est pas le cas,

00:12:41.854 --> 00:12:47.057
on est obligé d'avoir des plans
expérimentaux détaillés, précis,

00:12:47.057 --> 00:12:48.154
sur des générations,

00:12:48.154 --> 00:12:50.214
donc ça demande énormément de temps,

00:12:50.216 --> 00:12:52.424
mais je pense que ce genre de recherches,

00:12:52.424 --> 00:12:56.624
malgré toute la difficulté,
est prometteur.

00:12:57.253 --> 00:13:01.081
Je suis moi-même particulièrement
engagée dans ce genre de recherches.

00:13:01.081 --> 00:13:06.309
J'espère que nos résultats, un jour, vont
pouvoir apporter des réponses

00:13:06.309 --> 00:13:10.040
aux questions qu'on se pose
dans différents domaines,

00:13:10.040 --> 00:13:10.940
la psychiatrie,

00:13:10.943 --> 00:13:12.803
-- je m'y intéresse particulièrement --

00:13:13.944 --> 00:13:15.263
métabolismes et cancers,

00:13:15.263 --> 00:13:18.573
beaucoup de cancers sont
dus aux traitements environnementaux,

00:13:18.583 --> 00:13:24.513
et que j'espère que nos résultats pourront
aider au développement de diagnostics

00:13:24.522 --> 00:13:27.542
ou d'approches thérapeutiques
dans le futur.

00:13:28.487 --> 00:13:29.217
Merci.

00:13:29.232 --> 00:13:32.982
(Applaudissements)