1
00:00:15,450 --> 00:00:16,852
Je suis contente d'être ici.

2
00:00:16,852 --> 00:00:18,712
Je suis ici en tant que biologiste

3
00:00:18,712 --> 00:00:23,300
pour vous parler d'un domaine
de la biologie qui est vraiment nouveau,

4
00:00:23,760 --> 00:00:28,762
bien qu'il ait ses bases au 17ème siècle,
avec Jean-Baptiste de Lamarck,

5
00:00:28,762 --> 00:00:32,059
mais c'est un domaine de la biologie
qui est révolutionnaire,

6
00:00:32,059 --> 00:00:39,045
et qui va, je pense aussi, permettre
des progrès en médecine rapides,

7
00:00:39,045 --> 00:00:42,976
et des progrès qui ne seraient
peut-être pas possibles

8
00:00:42,976 --> 00:00:44,977
avec ce genre de biologie.

9
00:00:44,987 --> 00:00:46,884
J’espère que dans mes hypothèses,

10
00:00:46,884 --> 00:00:48,761
il y en a pas trop qui seront fausses,

11
00:00:48,761 --> 00:00:49,770
(Rires)

12
00:00:49,770 --> 00:00:51,815
et que je ne vais pas faire
trop d'erreurs.

13
00:00:53,535 --> 00:00:57,082
Nous sommes tous constitués
de milliards de cellules,

14
00:00:57,082 --> 00:01:00,131
et chaque cellule contient
notre bagage génétique.

15
00:01:00,131 --> 00:01:04,264
Donc, chaque cellule a un noyau
qui contient 23 paires de chromosomes,

16
00:01:04,264 --> 00:01:08,252
et ces chromosomes
sont faits de filaments d'ADN,

17
00:01:08,252 --> 00:01:12,506
et c'est la séquence de l'ADN
qui fait les gènes.

18
00:01:12,946 --> 00:01:16,254
Donc on a entre environ
20 000 et 25 000 gènes,

19
00:01:16,254 --> 00:01:19,515
et c'est ce qui fait notre inné,
c'est-à-dire notre bagage génétique,

20
00:01:19,515 --> 00:01:23,095
qu'on hérite en partie
de notre mère et de notre père.

21
00:01:24,055 --> 00:01:26,514
L'inné nous donne
certaines caractéristiques,

22
00:01:26,514 --> 00:01:28,498
et fait en partie ce que nous sommes.

23
00:01:28,498 --> 00:01:31,744
Mais en fait, on est beaucoup plus
que juste nos gènes.

24
00:01:32,464 --> 00:01:35,258
Notre acquis, les expériences de vie,

25
00:01:35,258 --> 00:01:39,254
les environnements auxquels
on est exposé pendant toute notre vie,

26
00:01:39,254 --> 00:01:43,753
sont aussi très importants,
et déterminent notre personnalité,

27
00:01:43,753 --> 00:01:47,511
notre bonne santé,
notre sensibilité aux maladies,

28
00:01:47,511 --> 00:01:51,811
et même jusqu'à notre longévité
ou notre durée de vie.

29
00:01:53,271 --> 00:01:59,773
Or, il y a plein de circonstances,
ou d’expériences de vie,

30
00:01:59,773 --> 00:02:01,257
qui nous influencent.

31
00:02:01,257 --> 00:02:04,222
Que ce soit des circonstances
positives ou négatives,

32
00:02:04,222 --> 00:02:09,744
l'alimentation, les médicaments,
l'alcool, le tabac,

33
00:02:09,744 --> 00:02:14,260
les pollutions environnementales,
les agents toxiques,

34
00:02:14,260 --> 00:02:16,746
le plastique, j'en parlerais
un petit peu plus tard.

35
00:02:16,746 --> 00:02:19,766
Ces agents, ces expériences
de vie également,

36
00:02:19,766 --> 00:02:22,236
peuvent affecter toutes
les cellules dans nos corps.

37
00:02:22,236 --> 00:02:25,258
Que ce soit les cellules du cerveau,
ou les cellules du cœur,

38
00:02:25,258 --> 00:02:28,490
ou même les cellules germinales,
les cellules reproductrices.

39
00:02:28,490 --> 00:02:33,233
Et en fait, ces expériences nous affectent
tout au cours de la vie,

40
00:02:33,233 --> 00:02:36,750
mais tout particulièrement
pendant l'enfance, et l'adolescence,

41
00:02:36,750 --> 00:02:39,015
parce que notre corps
est en pleine formation,

42
00:02:39,015 --> 00:02:42,766
et les cellules sont extrêmement
sensibles à l’environnement.

43
00:02:42,766 --> 00:02:48,005
Or, il est clair que l'inné, nos gènes,
sont transmis à travers les générations.

44
00:02:48,005 --> 00:02:50,746
Maintenant, on peut se poser
la question, ou l'hypothèse,

45
00:02:50,746 --> 00:02:54,265
est-ce que nos acquis
peuvent également être transmis ?

46
00:02:54,265 --> 00:02:56,733
Est-ce que par exemple
ce que ce grand-père a vécu,

47
00:02:56,733 --> 00:03:00,228
s'il a été exposé à un traumatisme
de guerre, admettons,

48
00:03:00,228 --> 00:03:03,068
qui a eu des effets forts
sur sa personnalité,

49
00:03:03,068 --> 00:03:07,230
sur sa sensibilité aux maladies,
ou l'a rendu dépressif par exemple,

50
00:03:07,230 --> 00:03:09,490
est-ce que ce sont des acquis

51
00:03:09,490 --> 00:03:12,751
qu'il pourrait transmettre
à ses enfants et à ses petits-enfants.

52
00:03:12,751 --> 00:03:16,518
C'est une question qui peut sembler
un petit peu bizarre, ou incongrue,

53
00:03:16,518 --> 00:03:20,254
parce que, dans la pensée normale,

54
00:03:20,254 --> 00:03:22,249
le dogme en biologie

55
00:03:22,249 --> 00:03:25,797
est que c'est par les gènes
que les choses sont transmises,

56
00:03:27,697 --> 00:03:29,514
et c'est une idée qui est admise,

57
00:03:29,514 --> 00:03:32,249
parce qu'il y a des tonnes
de caractères qu'on acquiert,

58
00:03:32,249 --> 00:03:35,264
ou de dysfonctions
de l'organisme ou de maladies,

59
00:03:35,264 --> 00:03:40,507
qui sont dues à l'environnement, et sont
transmises sur plusieurs générations.

60
00:03:41,107 --> 00:03:45,263
Donc c'est un concept
qui a évolué énormément,

61
00:03:45,263 --> 00:03:49,747
mais dont la base biologique
reste encore assez floue.

62
00:03:49,747 --> 00:03:53,979
Alors si on émet cette hypothèse,
quels sont les mécanismes possibles ?

63
00:03:53,979 --> 00:03:57,516
On sait que pour qu'il y ait
transmission à travers les générations,

64
00:03:57,516 --> 00:03:59,256
il faut que les cellules germinales,

65
00:03:59,256 --> 00:04:02,144
les cellules reproductrices,
soient affectées.

66
00:04:03,274 --> 00:04:07,277
Or, les cellules, en particulier
les cellules reproductrices,

67
00:04:07,277 --> 00:04:10,745
en plus du bagage génétique,
ont un bagage épigénétique.

68
00:04:10,745 --> 00:04:13,509
C'est-à-dire, toute une série
de marques biochimiques

69
00:04:13,509 --> 00:04:16,748
qui sont sur l'ADN, ou près de l'ADN,

70
00:04:16,748 --> 00:04:20,990
qui le modifient, et qui, en fait,
déterminent l'activité des gènes,

71
00:04:20,990 --> 00:04:22,993
déterminent si un gène est actif ou pas.

72
00:04:22,993 --> 00:04:26,929
Les gènes sans les marques épigénétiques
ne font rien, sont inutiles.

73
00:04:28,289 --> 00:04:30,429
Il existe plusieurs
marques épigénétiques :

74
00:04:30,439 --> 00:04:33,249
parmi les plus importantes,
il y a la méthylation de l'ADN,

75
00:04:33,249 --> 00:04:34,749
se sont des résidus méthyl

76
00:04:34,749 --> 00:04:37,469
qui se fixent sur l'ADN
à des endroits bien précis,

77
00:04:38,169 --> 00:04:40,178
il y a des ARNs non-codants,

78
00:04:40,178 --> 00:04:42,248
des types ou des grandes molécules d'ARNs,

79
00:04:42,248 --> 00:04:45,026
qui existent à proximité de l'ADN,

80
00:04:45,026 --> 00:04:48,266
qui peut aussi fixer
et le contrôler, le régler.

81
00:04:50,575 --> 00:04:52,955
Maintenant si on se pose la question :

82
00:04:52,965 --> 00:04:55,006
est-ce que les marques épigénétiques

83
00:04:55,006 --> 00:04:57,236
peuvent être modifiées
par l’environnement ?

84
00:04:57,786 --> 00:05:01,249
Pourraient-elles être responsables
de phénotypes comportementaux,

85
00:05:01,265 --> 00:05:03,758
par exemple la dépression,
que j'ai déjà mentionnée,

86
00:05:03,758 --> 00:05:07,748
si c'est le cas, est-ce qu'elles
peuvent garder en mémoire,

87
00:05:07,748 --> 00:05:13,278
ou garder une mémoire d’expérience de vie,
qui ont des effets négatifs ou positifs,

88
00:05:13,278 --> 00:05:15,998
de façon à le transmettre
à travers des générations ?

89
00:05:15,998 --> 00:05:17,628
Alors pour tester cette hypothèse,

90
00:05:17,628 --> 00:05:22,598
on doit avoir recours à un modèle
expérimental de laboratoire,

91
00:05:22,598 --> 00:05:27,258
parce que ce n'est pas possible de tester
ce genre d'hypothèses sur l'être humain,

92
00:05:27,258 --> 00:05:29,277
et la souris de laboratoire

93
00:05:29,277 --> 00:05:31,534
est un excellent modèle
pour plusieurs raisons.

94
00:05:31,534 --> 00:05:33,494
D'abord, on peut sélectionner les souris

95
00:05:33,494 --> 00:05:36,744
de façon à ce qu'elles soient
homogènes au niveau génétique.

96
00:05:36,744 --> 00:05:40,744
On a des souches de souris qui ont
absolument exactement les mêmes gènes.

97
00:05:40,744 --> 00:05:43,514
Ça permet, si on s'intéresse
aux marques épigénétiques,

98
00:05:43,514 --> 00:05:46,004
d'éliminer la variabilité génétique,

99
00:05:46,004 --> 00:05:47,474
toutes ont les mêmes gènes,

100
00:05:47,474 --> 00:05:52,524
on peut maintenant bien étudier
les différences de marques épigénétiques.

101
00:05:52,524 --> 00:05:54,495
Un autre avantage de la souris est que,

102
00:05:54,495 --> 00:05:56,995
la durée des générations
est relativement courte.

103
00:05:56,995 --> 00:05:59,235
Une souris est adulte
à environ 2, 3 mois,

104
00:05:59,235 --> 00:06:04,355
et on peut générer la progéniture
sur plusieurs générations.

105
00:06:04,355 --> 00:06:06,345
En tout cas dans la vie d'un chercheur,


106
00:06:06,345 --> 00:06:10,365
c'est difficile, c'est long,
c'est coûteux, mais c'est faisable.

107
00:06:11,225 --> 00:06:13,245
Un dernier avantage des souris

108
00:06:13,245 --> 00:06:16,515
est que si on veut les exposer
à un environnement particulier,

109
00:06:16,515 --> 00:06:18,285
ou à une expérience particulière,

110
00:06:18,285 --> 00:06:20,765
on peut le faire de façon
contrôlée et reproductible.

111
00:06:20,765 --> 00:06:25,746
Donc avoir des grands groupes
et les soumettre à la même expérience.

112
00:06:25,746 --> 00:06:28,756
Bon, c'est ce qu'on a fait
dans mon laboratoire,

113
00:06:28,756 --> 00:06:32,243
tout particulièrement autour
de la question des traumatismes précoces,

114
00:06:32,243 --> 00:06:34,954
on a mis au point un protocole,

115
00:06:34,954 --> 00:06:41,794
qui dépend de la séparation maternelle
imprévisible, quotidienne.

116
00:06:41,794 --> 00:06:44,724
C'est un protocole
qui traumatise les souriceaux,

117
00:06:44,731 --> 00:06:47,911
pendant les premières semaines de vie.

118
00:06:47,911 --> 00:06:52,958
Ça correspondrait chez l'homme
à 2/3 de l'enfance,

119
00:06:52,961 --> 00:06:55,611
C'est la séparation maternelle
imprévisible quotidienne,

120
00:06:55,611 --> 00:07:00,071
couplée à du stress maternel imprévisible.

121
00:07:00,079 --> 00:07:03,859
Donc c'est une manipulation
traumatique émotionnelle et physique.

122
00:07:04,908 --> 00:07:08,158
Ensuite, on étudie les conséquences

123
00:07:08,158 --> 00:07:12,218
sur le comportement, sur le métabolisme
et sur le fonctionnement général,

124
00:07:12,229 --> 00:07:13,479
à travers les générations,

125
00:07:13,488 --> 00:07:16,748
en croisant les animaux
avec les animaux contrôles

126
00:07:16,767 --> 00:07:19,267
de façon à générer
la 1e, la 2e, la 3e génération.

127
00:07:21,225 --> 00:07:24,148
On s'est intéressé tout
particulièrement au comportement.

128
00:07:24,148 --> 00:07:25,808
Chez l'homme, c'est connu,

129
00:07:25,808 --> 00:07:28,508
dans la littérature,
en psychiatrie clinique,

130
00:07:28,518 --> 00:07:31,662
qu'être confronté à des traumatismes
dans l'enfance

131
00:07:31,673 --> 00:07:34,883
donne souvent des profils
de dépression à l'âge adulte.

132
00:07:35,331 --> 00:07:38,181
On peut tester
la dépression chez la souris.

133
00:07:38,761 --> 00:07:41,976
Un test qui a été mis
au point dans les années 70,

134
00:07:41,976 --> 00:07:45,166
un test de nage forcée.

135
00:07:45,174 --> 00:07:48,655
Ça consiste à mettre un animal
dans un récipient d'eau froide.

136
00:07:48,655 --> 00:07:51,417
Vous le voyez sur la gauche :
une souris normale, qui nage.

137
00:07:51,417 --> 00:07:52,805
Elle essaye de s'échapper.

138
00:07:52,805 --> 00:07:55,465
Sur la droite, une souris dépressive,
qui flotte.

139
00:07:56,487 --> 00:08:01,647
Or, les animaux qui ont été soumis
à ce traumatisme de séparation,

140
00:08:01,649 --> 00:08:03,025
de stress maternel,

141
00:08:03,025 --> 00:08:06,485
sont dépressifs et ça,
sur plusieurs générations.

142
00:08:06,499 --> 00:08:08,079
Même les arrières-petits-enfants,

143
00:08:08,079 --> 00:08:11,425
qui n'ont pas été en contact
avec les mâles qui ont été traumatisés,

144
00:08:11,750 --> 00:08:15,447
même si on les fait adopter
par d'autres femelles,

145
00:08:15,447 --> 00:08:18,177
ils sont aussi dépressifs
que leur arrière-grand-père.

146
00:08:18,751 --> 00:08:23,901
Donc ça indique qu'il y a
une transmission vis-à-vis du stress.

147
00:08:24,592 --> 00:08:27,018
Pour revenir
à notre hypothèse cellulaire,

148
00:08:27,018 --> 00:08:28,811
est-ce que ceci s'accompagne

149
00:08:28,811 --> 00:08:33,601
d'une modification des marques
épigénétiques sur les jumeaux ?

150
00:08:33,611 --> 00:08:39,101
Oui : on a examiné ça sur les gamètes,
les spermatozoïdes en particulier,

151
00:08:39,123 --> 00:08:41,055
dans les neurones.

152
00:08:41,055 --> 00:08:46,026
Et on a observé qu'il y avait une
méthylation de l'ADN qui est aberrante,

153
00:08:46,036 --> 00:08:49,726
il y a trop de méthylation sur certains
gènes et pas assez sur d'autres,

154
00:08:50,423 --> 00:08:54,323
et les ARN non-codants sont en excès,

155
00:08:55,045 --> 00:08:56,525
de façon assez importante.

156
00:08:57,356 --> 00:09:00,072
Maintenant, c'est une bonne indication

157
00:09:00,072 --> 00:09:04,062
que les marques épigénétiques peuvent
être modifiées par l'environnement,

158
00:09:04,500 --> 00:09:07,450
mais ce n'est pas la preuve finale.

159
00:09:07,458 --> 00:09:09,000
Pour prouver vraiment

160
00:09:09,000 --> 00:09:11,408
que ces marques épigénétiques
sont responsables

161
00:09:11,408 --> 00:09:14,372
de la transmission d'effets du traumatisme
sur des générations,

162
00:09:14,372 --> 00:09:17,782
il faudrait être capable
de reproduire ces altérations.

163
00:09:17,792 --> 00:09:21,370
Or, pour la méthylation de l'ADN,
techniquement, ce n'est pas possible,

164
00:09:21,370 --> 00:09:25,450
parce que, dans ce cas-là,
la méthylation est trop abondante

165
00:09:25,458 --> 00:09:28,575
à certains endroits et absente à d'autres,

166
00:09:28,575 --> 00:09:32,545
donc techniquement parlant,
ce n'est pas faisable de nos jours.

167
00:09:32,548 --> 00:09:36,693
Par contre, reproduire un excès d'ARN
dans un embryon,

168
00:09:36,693 --> 00:09:37,993
c'est tout à fait faisable.

169
00:09:37,994 --> 00:09:40,294
Donc c'est une chose
qu'on a mise au point.

170
00:09:40,752 --> 00:09:44,103
On a tout d'abord extrait les ARN

171
00:09:44,713 --> 00:09:48,593
de cellules de spermatozoïdes
de mâles traumatisés,

172
00:09:48,610 --> 00:09:53,130
qu'on a injectés dans des ovules-contrôles

173
00:09:53,130 --> 00:09:56,320
fertilisés par
des spermatozoïdes-contrôles.

174
00:09:57,258 --> 00:10:01,251
Donc là, on a un futur embryon,
qui est complètement normal,

175
00:10:01,251 --> 00:10:05,711
il contient simplement l'ARN
de spermatozoïdes de mâles traumatisés.

176
00:10:06,498 --> 00:10:09,193
Après injection, on prend
les ovules injectés,

177
00:10:09,193 --> 00:10:13,203
et on les transfère dans des
femelles préparées hormonalement,

178
00:10:13,203 --> 00:10:14,643
par chirurgie,

179
00:10:14,654 --> 00:10:17,244
et on attend que la femelle mette bas,

180
00:10:17,258 --> 00:10:19,581
on attend que les animaux
deviennent adultes,

181
00:10:19,581 --> 00:10:21,124
et on teste leur comportement.

182
00:10:21,124 --> 00:10:24,904
Ce qu'on a observé, c'est que les animaux
issus de ces œufs injectés

183
00:10:24,915 --> 00:10:27,973
sont tout aussi dépressifs
que les mâles dont on a extrait l'ARN,

184
00:10:27,973 --> 00:10:30,073
et également leur progéniture.

185
00:10:30,076 --> 00:10:33,206
Ce qui apporte la preuve
que l'ARN des cellules germinales

186
00:10:33,206 --> 00:10:37,776
est un indicateur de la transmission
des effets du traumatisme.

187
00:10:38,431 --> 00:10:41,421
Quelles sont les retombées
de ce genre de recherches

188
00:10:41,422 --> 00:10:44,512
pour l'homme ? pour la médecine ?

189
00:10:45,369 --> 00:10:48,595
En psychiatrie, on nous a dit
que c'est connu

190
00:10:48,595 --> 00:10:53,445
qu'être exposé à des traumatismes
comme des accidents, des violences,

191
00:10:54,021 --> 00:10:56,061
la maltraitance, l'abandon,

192
00:10:56,072 --> 00:10:58,808
-- la maltraitance, mais ça peut
être aussi l'humiliation,

193
00:10:59,738 --> 00:11:02,392
des mauvais rapports
entre parents et enfants,

194
00:11:02,392 --> 00:11:08,512
qui empêchent l'enfant de se développer,
psychiquement parlant, normalement,

195
00:11:08,905 --> 00:11:10,533
ça peut conduire à des maladies

196
00:11:10,533 --> 00:11:14,373
comme la dépression, la schizophrénie,
des troubles du comportement,

197
00:11:14,388 --> 00:11:16,081
même jusque des suicides,

198
00:11:16,081 --> 00:11:20,681
et qu'on sait que ces maladies
sont transmises à travers les générations.

199
00:11:20,691 --> 00:11:25,154
Malgré des centaines, voire des milliers,
d'études génétiques,

200
00:11:25,154 --> 00:11:27,554
on n'a encore pas trouvé
le gène de la dépression,

201
00:11:27,554 --> 00:11:29,123
ni celui de la schizophrénie.

202
00:11:29,123 --> 00:11:31,430
C'est parce que ces maladies
sont surtout dues

203
00:11:31,430 --> 00:11:35,460
à des expositions environnementales
à des mécanismes épigénétiques.

204
00:11:36,051 --> 00:11:39,481
De même, de nombreuses études
sur des descendants d'enfants,

205
00:11:42,007 --> 00:11:47,467
qui ont été conçus ou qui ont vécu
pendant des périodes de grande famine,

206
00:11:47,473 --> 00:11:48,983
comme la 2e Guerre Mondiale,

207
00:11:48,983 --> 00:11:51,503
en Suède et en Hollande,

208
00:11:51,503 --> 00:11:56,551
les descendants de ces enfants-là
ont une incidence supérieure

209
00:11:56,551 --> 00:11:59,831
de maladies cardio-vasculaires,
d'obésité, de diabète,

210
00:11:59,839 --> 00:12:01,849
et ça, sur plusieurs générations.

211
00:12:02,508 --> 00:12:04,558
Il y a aussi de plus en plus d'exemples

212
00:12:04,561 --> 00:12:07,251
des conséquences
de l'exposition aux pesticides,

213
00:12:07,878 --> 00:12:11,558
dont de nombreux sont
des perturbateurs endocriniens,

214
00:12:11,561 --> 00:12:14,301
qui ont des conséquences
sur plusieurs générations.

215
00:12:14,315 --> 00:12:16,857
Et également les plastiques alimentaires,

216
00:12:16,857 --> 00:12:19,597
ceux qui contiennent du bisphénol-A,

217
00:12:19,598 --> 00:12:24,598
on sait maintenant que les effets peuvent
être transmis à travers les générations.

218
00:12:26,251 --> 00:12:27,429
Quand je vous disais que

219
00:12:27,429 --> 00:12:30,179
c'est un domaine de la biologie
assez révolutionnaire,

220
00:12:30,186 --> 00:12:31,811
émergent,

221
00:12:31,811 --> 00:12:35,101
difficile conceptuellement
et pratiquement,

222
00:12:36,743 --> 00:12:38,716
-- je sais que beaucoup de découvertes

223
00:12:38,716 --> 00:12:39,745
se font par hasard,

224
00:12:39,745 --> 00:12:41,845
mais en l'occurrence,
ce n'est pas le cas,

225
00:12:41,854 --> 00:12:47,057
on est obligé d'avoir des plans
expérimentaux détaillés, précis,

226
00:12:47,057 --> 00:12:48,154
sur des générations,

227
00:12:48,154 --> 00:12:50,214
donc ça demande énormément de temps,

228
00:12:50,216 --> 00:12:52,424
mais je pense que ce genre de recherches,

229
00:12:52,424 --> 00:12:56,624
malgré toute la difficulté,
est prometteur.

230
00:12:57,253 --> 00:13:01,081
Je suis moi-même particulièrement
engagée dans ce genre de recherches.

231
00:13:01,081 --> 00:13:06,309
J'espère que nos résultats, un jour, vont
pouvoir apporter des réponses

232
00:13:06,309 --> 00:13:10,040
aux questions qu'on se pose
dans différents domaines,

233
00:13:10,040 --> 00:13:10,940
la psychiatrie,

234
00:13:10,943 --> 00:13:12,803
-- je m'y intéresse particulièrement --

235
00:13:13,944 --> 00:13:15,263
métabolismes et cancers,

236
00:13:15,263 --> 00:13:18,573
beaucoup de cancers sont
dus aux traitements environnementaux,

237
00:13:18,583 --> 00:13:24,513
et que j'espère que nos résultats pourront
aider au développement de diagnostics

238
00:13:24,522 --> 00:13:27,542
ou d'approches thérapeutiques
dans le futur.

239
00:13:28,487 --> 00:13:29,217
Merci.

240
00:13:29,232 --> 00:13:32,982
(Applaudissements)