[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.64,0:00:02.10,Default,,0000,0000,0000,,20 年前, Dialogue: 0,0:00:02.12,0:00:05.06,Default,,0000,0000,0000,,我擔任訟務律師和人權律師時, Dialogue: 0,0:00:05.08,0:00:08.06,Default,,0000,0000,0000,,在倫敦從事全職的法律實務, Dialogue: 0,0:00:08.08,0:00:11.73,Default,,0000,0000,0000,,英國最高法院依然在這裡開庭; Dialogue: 0,0:00:11.73,0:00:14.70,Default,,0000,0000,0000,,有人說這是因為歷史上的一個意外; Dialogue: 0,0:00:14.72,0:00:16.04,Default,,0000,0000,0000,,就在這一棟建築裡, Dialogue: 0,0:00:16.84,0:00:18.25,Default,,0000,0000,0000,,我遇見了一個男生, Dialogue: 0,0:00:18.25,0:00:21.40,Default,,0000,0000,0000,,他剛從英國外交部辭去工作。 Dialogue: 0,0:00:22.12,0:00:24.42,Default,,0000,0000,0000,,我問他:「為什麼你要離開?」 Dialogue: 0,0:00:24.44,0:00:25.64,Default,,0000,0000,0000,,他告訴我下面的故事。 Dialogue: 0,0:00:26.52,0:00:29.22,Default,,0000,0000,0000,,有一天早上,他問他的上司說: Dialogue: 0,0:00:29.24,0:00:33.36,Default,,0000,0000,0000,,「我們可以為中國\N人權問題做點事嗎?」 Dialogue: 0,0:00:34.20,0:00:36.18,Default,,0000,0000,0000,,他的上司回答他: Dialogue: 0,0:00:36.20,0:00:38.90,Default,,0000,0000,0000,,「我們無法為中國\N人權問題做任何事, Dialogue: 0,0:00:38.92,0:00:41.52,Default,,0000,0000,0000,,因為我們跟中國\N有貿易的往來關係。」 Dialogue: 0,0:00:42.68,0:00:45.26,Default,,0000,0000,0000,,所以我的朋友悻悻地離開, Dialogue: 0,0:00:45.28,0:00:48.44,Default,,0000,0000,0000,,六個月以後他再去見他的上司, Dialogue: 0,0:00:49.24,0:00:50.86,Default,,0000,0000,0000,,這次他這麼說: Dialogue: 0,0:00:50.88,0:00:54.38,Default,,0000,0000,0000,,「讓我們為緬甸 (Burma)\N人權問題做點事好嗎?」 Dialogue: 0,0:00:54.40,0:00:56.34,Default,,0000,0000,0000,,那時還是這麼稱呼這個國家。\N(現稱 Myanmar) Dialogue: 0,0:00:56.40,0:00:58.54,Default,,0000,0000,0000,,他的上司再次停下來,然後說: Dialogue: 0,0:00:58.56,0:01:02.58,Default,,0000,0000,0000,,「哦,可是我們沒辦法\N為緬甸人權問題做任何事啊, Dialogue: 0,0:01:02.60,0:01:06.26,Default,,0000,0000,0000,,因為我們跟緬甸沒有\N半點貿易關係。」 Dialogue: 0,0:01:06.28,0:01:07.94,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:01:07.96,0:01:10.06,Default,,0000,0000,0000,,當下那一刻,\N他了解他必須辭去工作了。 Dialogue: 0,0:01:10.08,0:01:12.44,Default,,0000,0000,0000,,那不只是那種\N假仁假義的感覺襲上他, Dialogue: 0,0:01:13.16,0:01:18.92,Default,,0000,0000,0000,,而是他對於這個政府,\N不願去與其他政府發生「衝突」, Dialogue: 0,0:01:19.08,0:01:21.76,Default,,0000,0000,0000,,不願意去進行密切的商談,\N才使他死了心。 Dialogue: 0,0:01:21.84,0:01:25.20,Default,,0000,0000,0000,,因為與此同時,\N無辜的人正在受到傷害。 Dialogue: 0,0:01:25.60,0:01:28.14,Default,,0000,0000,0000,,我們經常被告知: Dialogue: 0,0:01:28.16,0:01:30.24,Default,,0000,0000,0000,,「與人發生衝突是不好的, Dialogue: 0,0:01:30.92,0:01:32.96,Default,,0000,0000,0000,,妥協才是好的;」 Dialogue: 0,0:01:33.64,0:01:35.30,Default,,0000,0000,0000,,「衝突是壞的, Dialogue: 0,0:01:35.32,0:01:37.44,Default,,0000,0000,0000,,達成共識是好的;」 Dialogue: 0,0:01:38.12,0:01:40.34,Default,,0000,0000,0000,,「衝突是不對的, Dialogue: 0,0:01:40.36,0:01:42.92,Default,,0000,0000,0000,,合作才是好的。」 Dialogue: 0,0:01:44.04,0:01:45.34,Default,,0000,0000,0000,,但是以我的觀點來看, Dialogue: 0,0:01:45.36,0:01:47.74,Default,,0000,0000,0000,,對與這個世界而言,\N這些話顯得太單純了。 Dialogue: 0,0:01:47.76,0:01:49.66,Default,,0000,0000,0000,,我們無從知道, Dialogue: 0,0:01:49.68,0:01:51.74,Default,,0000,0000,0000,,衝突是否不好, Dialogue: 0,0:01:51.76,0:01:54.58,Default,,0000,0000,0000,,除非我們了解是誰在奮鬥, Dialogue: 0,0:01:54.60,0:01:56.74,Default,,0000,0000,0000,,為什麼他們要抗爭, Dialogue: 0,0:01:56.76,0:01:58.62,Default,,0000,0000,0000,,和他們如何抗戰。 Dialogue: 0,0:01:58.64,0:02:02.10,Default,,0000,0000,0000,,妥協可能會徹底腐敗, Dialogue: 0,0:02:02.12,0:02:04.80,Default,,0000,0000,0000,,假如它們傷害到\N沒有在談判桌上的人, Dialogue: 0,0:02:05.60,0:02:08.01,Default,,0000,0000,0000,,那些很脆弱和被剝奪權利的人; Dialogue: 0,0:02:08.04,0:02:11.32,Default,,0000,0000,0000,,那些我們有義務去保護的人。 Dialogue: 0,0:02:12.48,0:02:15.54,Default,,0000,0000,0000,,現在你可能會對眼前\N這位律師感到懷疑: Dialogue: 0,0:02:15.56,0:02:18.74,Default,,0000,0000,0000,,他在這裡談論衝突的好處, Dialogue: 0,0:02:18.76,0:02:21.38,Default,,0000,0000,0000,,向妥協發難, Dialogue: 0,0:02:21.40,0:02:23.31,Default,,0000,0000,0000,,但是我的資格的確\N足夠作為一個和事佬, Dialogue: 0,0:02:23.31,0:02:26.90,Default,,0000,0000,0000,,最近我花了很多時間免費演講,\N談論自由和倫理道德的關係。 Dialogue: 0,0:02:27.16,0:02:30.57,Default,,0000,0000,0000,,所以我的銀行經理提醒我,\N說我是在向下沉淪。 Dialogue: 0,0:02:30.57,0:02:32.28,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:02:32.28,0:02:35.30,Default,,0000,0000,0000,,但是如果你接受我的論點, Dialogue: 0,0:02:35.32,0:02:38.50,Default,,0000,0000,0000,,它不但可以改變\N我們過生活的方式── Dialogue: 0,0:02:38.52,0:02:40.84,Default,,0000,0000,0000,,這個話題我暫時先把它放到一旁; Dialogue: 0,0:02:41.60,0:02:49.37,Default,,0000,0000,0000,,也可以改變我們對於公衛和環境等\N主要問題的思考方式。 Dialogue: 0,0:02:49.44,0:02:50.64,Default,,0000,0000,0000,,讓我解釋一下。 Dialogue: 0,0:02:52.36,0:02:54.74,Default,,0000,0000,0000,,美國的每一位國中生, Dialogue: 0,0:02:54.76,0:02:57.42,Default,,0000,0000,0000,,包括我 12 歲的女兒在內, Dialogue: 0,0:02:57.44,0:03:01.30,Default,,0000,0000,0000,,都知道政府有三個分支, Dialogue: 0,0:03:01.32,0:03:05.16,Default,,0000,0000,0000,,它們分別是立法部門、\N行政部門和司法單位。 Dialogue: 0,0:03:05.84,0:03:07.26,Default,,0000,0000,0000,,詹姆斯.麥迪遜在他的書中寫到: Dialogue: 0,0:03:07.28,0:03:12.30,Default,,0000,0000,0000,,「在我們的憲法中,\N應該說是在任何自由的憲法中, Dialogue: 0,0:03:12.32,0:03:17.08,Default,,0000,0000,0000,,如果有什麼原則,\N比起其他原則更為神聖的話; Dialogue: 0,0:03:17.11,0:03:24.04,Default,,0000,0000,0000,,就是那種將立法、行政、司法權,\N個別分開獨立出來的原則。」 Dialogue: 0,0:03:24.09,0:03:31.02,Default,,0000,0000,0000,,憲法制訂者不只是關注\N權力的集中和實行而已。 Dialogue: 0,0:03:31.48,0:03:35.48,Default,,0000,0000,0000,,他們也理解「影響力」的危險。 Dialogue: 0,0:03:36.63,0:03:41.36,Default,,0000,0000,0000,,法官不可以決定法律本身是否合憲, Dialogue: 0,0:03:41.36,0:03:44.96,Default,,0000,0000,0000,,假使法官本身參與制訂法律的話; Dialogue: 0,0:03:45.36,0:03:49.30,Default,,0000,0000,0000,,他們也無法對政府\N其他分支機構進行追究, Dialogue: 0,0:03:49.32,0:03:51.26,Default,,0000,0000,0000,,如果他們之間有合作關係, Dialogue: 0,0:03:51.28,0:03:54.44,Default,,0000,0000,0000,,或是與他們建立密切的關係。 Dialogue: 0,0:03:55.48,0:03:59.38,Default,,0000,0000,0000,,「憲法」,正如一位\N著名學者所說的, Dialogue: 0,0:03:59.40,0:04:01.75,Default,,0000,0000,0000,,「是一封鬥爭的邀請函。」 Dialogue: 0,0:04:02.24,0:04:05.02,Default,,0000,0000,0000,,而老百姓是被影響的對象, Dialogue: 0,0:04:05.04,0:04:09.44,Default,,0000,0000,0000,,假如那些政府機構\N彼此之間互相對抗的話。 Dialogue: 0,0:04:11.28,0:04:14.85,Default,,0000,0000,0000,,我們理解鬥爭的重要性, Dialogue: 0,0:04:14.87,0:04:20.18,Default,,0000,0000,0000,,不僅是在我們政府分支的\N公眾部門而已, Dialogue: 0,0:04:20.20,0:04:23.54,Default,,0000,0000,0000,,我們也知道在私人公司的部門之間, Dialogue: 0,0:04:23.56,0:04:26.16,Default,,0000,0000,0000,,也存在同樣問題。 Dialogue: 0,0:04:27.36,0:04:28.54,Default,,0000,0000,0000,,讓我們想像一下,\N Dialogue: 0,0:04:28.54,0:04:31.40,Default,,0000,0000,0000,,如果兩家美國航空公司集合在一起, Dialogue: 0,0:04:31.40,0:04:39.00,Default,,0000,0000,0000,,彼此同意不要把經濟艙的機票\N價格降到每張 250 美元以下, Dialogue: 0,0:04:39.60,0:04:43.46,Default,,0000,0000,0000,,那就是「合作」,\N有人把它稱之為「共謀」, Dialogue: 0,0:04:43.48,0:04:44.82,Default,,0000,0000,0000,,而不是競爭, Dialogue: 0,0:04:44.84,0:04:47.66,Default,,0000,0000,0000,,那麼遭殃的是大家, Dialogue: 0,0:04:47.68,0:04:50.29,Default,,0000,0000,0000,,因為我們要付出\N更高的價格來買機票。 Dialogue: 0,0:04:50.84,0:04:53.10,Default,,0000,0000,0000,,假想一下,同樣的\N兩家航空公司如果這樣說: Dialogue: 0,0:04:53.12,0:04:58.14,Default,,0000,0000,0000,,「航空公司甲,我們想飛\N洛杉磯到芝加哥的航線。」 Dialogue: 0,0:04:58.16,0:04:59.16,Default,,0000,0000,0000,,然後航空公司乙說: Dialogue: 0,0:04:59.16,0:05:01.36,Default,,0000,0000,0000,,「我們想飛芝加哥\N到華盛頓的這條航線。 Dialogue: 0,0:05:01.36,0:05:02.82,Default,,0000,0000,0000,,那麼我們就不用互相競爭了。」 Dialogue: 0,0:05:02.84,0:05:07.46,Default,,0000,0000,0000,,這同樣也是一種合作或共謀,\N而不是競爭, Dialogue: 0,0:05:07.48,0:05:10.20,Default,,0000,0000,0000,,受到傷害的還是大家。 Dialogue: 0,0:05:12.66,0:05:24.79,Default,,0000,0000,0000,,就政府公眾部門之間的關係而論,\N我們知道抗爭的重要性。 Dialogue: 0,0:05:24.82,0:05:33.75,Default,,0000,0000,0000,,就私人公司各單位之間的關係而論,\N我們也知道衝突的重要性。 Dialogue: 0,0:05:34.28,0:05:36.86,Default,,0000,0000,0000,,但是我們忽略的是, Dialogue: 0,0:05:36.88,0:05:41.30,Default,,0000,0000,0000,,公家單位與私營企業之間的關係。 Dialogue: 0,0:05:41.52,0:05:45.02,Default,,0000,0000,0000,,全世界的政府都在與工業界合作, Dialogue: 0,0:05:45.04,0:05:48.82,Default,,0000,0000,0000,,解決公共衛生和環境的問題, Dialogue: 0,0:05:48.84,0:05:58.28,Default,,0000,0000,0000,,通常合作的對象是那些製造出\N更多問題,或是使問題惡化的公司。 Dialogue: 0,0:05:59.08,0:06:04.38,Default,,0000,0000,0000,,我們被告知這些關係\N是一個雙贏的關係。 Dialogue: 0,0:06:05.36,0:06:08.78,Default,,0000,0000,0000,,但是如果一方有利益損失怎麼辦呢? Dialogue: 0,0:06:10.28,0:06:12.60,Default,,0000,0000,0000,,讓我給你一些案例。 Dialogue: 0,0:06:13.84,0:06:17.34,Default,,0000,0000,0000,,聯合國的一個機構,\N決定處理一個嚴峻的問題: Dialogue: 0,0:06:17.36,0:06:21.90,Default,,0000,0000,0000,,印度鄉下學校極差的衛生狀況。 Dialogue: 0,0:06:22.20,0:06:26.26,Default,,0000,0000,0000,,他們不僅與國家和當地政府合作, Dialogue: 0,0:06:26.28,0:06:28.78,Default,,0000,0000,0000,,也和一家電視公司合作, Dialogue: 0,0:06:28.80,0:06:32.64,Default,,0000,0000,0000,,還有一家跨國汽水公司合作, Dialogue: 0,0:06:33.64,0:06:36.78,Default,,0000,0000,0000,,以交換低於 100 萬美元的經費, Dialogue: 0,0:06:36.80,0:06:41.18,Default,,0000,0000,0000,,讓那家公司獲得一個月的促銷活動, Dialogue: 0,0:06:41.20,0:06:44.22,Default,,0000,0000,0000,,包含一個持續 12 個小時的\N電視募款活動, Dialogue: 0,0:06:44.22,0:06:47.41,Default,,0000,0000,0000,,全部使用該公司的商標和配色設計。 Dialogue: 0,0:06:48.04,0:06:49.95,Default,,0000,0000,0000,,從該公司的角度來看, Dialogue: 0,0:06:50.16,0:06:54.78,Default,,0000,0000,0000,,這種安排是完全可以理解的。 Dialogue: 0,0:06:55.00,0:06:57.54,Default,,0000,0000,0000,,它強化了公司的名譽, Dialogue: 0,0:06:57.56,0:07:00.08,Default,,0000,0000,0000,,也創造了他們產品的品牌忠誠度。 Dialogue: 0,0:07:01.36,0:07:02.98,Default,,0000,0000,0000,,但是從我的眼光來看, Dialogue: 0,0:07:03.00,0:07:06.78,Default,,0000,0000,0000,,這對於此跨政府的機構\N會造成深遠的問題, Dialogue: 0,0:07:06.80,0:07:11.52,Default,,0000,0000,0000,,這個機構的使命是提倡永續生活。 Dialogue: 0,0:07:11.88,0:07:15.02,Default,,0000,0000,0000,,透過增加含糖飲料的銷售量, Dialogue: 0,0:07:15.04,0:07:19.34,Default,,0000,0000,0000,,消耗當地已經匱乏的水資源,\N來製造塑膠瓶裝飲料, Dialogue: 0,0:07:19.36,0:07:22.38,Default,,0000,0000,0000,,在一個已經陷入肥胖症困境的國家, Dialogue: 0,0:07:22.40,0:07:24.22,Default,,0000,0000,0000,,站在公共衛生的立場來看, Dialogue: 0,0:07:24.22,0:07:28.74,Default,,0000,0000,0000,,這既不合乎永續性,\N也不合乎環保的觀點。 Dialogue: 0,0:07:28.76,0:07:32.10,Default,,0000,0000,0000,,為了解決一個公共衛生問題, Dialogue: 0,0:07:32.12,0:07:36.08,Default,,0000,0000,0000,,這個機構埋下另一個壞的種子。 Dialogue: 0,0:07:37.48,0:07:43.93,Default,,0000,0000,0000,,這只是我在書中搜尋\N政府與工業關係的時候, Dialogue: 0,0:07:43.96,0:07:46.90,Default,,0000,0000,0000,,很多例子的其中一個。 Dialogue: 0,0:07:46.92,0:07:50.18,Default,,0000,0000,0000,,我還可以告訴你另外一個提案, Dialogue: 0,0:07:50.18,0:07:52.61,Default,,0000,0000,0000,,要在倫敦和整個英國的\N公園倡導運動, Dialogue: 0,0:07:52.61,0:07:55.28,Default,,0000,0000,0000,,也牽涉到同一家公司, Dialogue: 0,0:07:55.56,0:07:59.03,Default,,0000,0000,0000,,或實際上,是由英國政府出面, Dialogue: 0,0:07:59.03,0:08:02.83,Default,,0000,0000,0000,,主動向工業界承諾並建立合作關係, Dialogue: 0,0:08:02.83,0:08:06.02,Default,,0000,0000,0000,,而不是向工業界提出規範。 Dialogue: 0,0:08:06.02,0:08:11.13,Default,,0000,0000,0000,,這些合作或合夥關係,\N已經成為公共健康的範例, Dialogue: 0,0:08:11.45,0:08:12.79,Default,,0000,0000,0000,,而再一次, Dialogue: 0,0:08:12.79,0:08:15.83,Default,,0000,0000,0000,,以工業界的角度來看,\N他們讓此種作法合理化, Dialogue: 0,0:08:15.83,0:08:18.78,Default,,0000,0000,0000,,容許他們框架\N公共衛生問題及解決方法, Dialogue: 0,0:08:18.80,0:08:20.94,Default,,0000,0000,0000,,採用對他們最少威脅的手法, Dialogue: 0,0:08:20.96,0:08:23.82,Default,,0000,0000,0000,,而且大部分都與他們的\N商業利益一致。 Dialogue: 0,0:08:23.84,0:08:26.42,Default,,0000,0000,0000,,所以肥胖的困擾, Dialogue: 0,0:08:26.44,0:08:30.70,Default,,0000,0000,0000,,成為個人抉擇的問題, Dialogue: 0,0:08:30.72,0:08:32.78,Default,,0000,0000,0000,,或個人的行為問題, Dialogue: 0,0:08:32.80,0:08:35.98,Default,,0000,0000,0000,,是個人的責任還有缺乏運動的問題。 Dialogue: 0,0:08:36.00,0:08:39.46,Default,,0000,0000,0000,,照這樣的框架來看,這根本不是 Dialogue: 0,0:08:39.54,0:08:43.29,Default,,0000,0000,0000,,牽涉大企業的跨國食品系統問題。 Dialogue: 0,0:08:43.34,0:08:44.86,Default,,0000,0000,0000,,再說一次,我並不怪罪工業界。 Dialogue: 0,0:08:44.88,0:08:48.30,Default,,0000,0000,0000,,工業界很自然地\N會運用策略發揮影響力, Dialogue: 0,0:08:48.32,0:08:50.80,Default,,0000,0000,0000,,為了謀求商業利益而進行促銷活動。 Dialogue: 0,0:08:51.56,0:08:54.82,Default,,0000,0000,0000,,但是政府有責任, Dialogue: 0,0:08:54.84,0:08:56.90,Default,,0000,0000,0000,,研究對策, Dialogue: 0,0:08:56.92,0:08:58.74,Default,,0000,0000,0000,,來保護我們, Dialogue: 0,0:08:58.76,0:09:01.40,Default,,0000,0000,0000,,和我們的公共利益。 Dialogue: 0,0:09:01.63,0:09:02.67,Default,,0000,0000,0000,,(字幕:公共利益) Dialogue: 0,0:09:02.75,0:09:06.25,Default,,0000,0000,0000,,政府其實是在製造錯誤, Dialogue: 0,0:09:06.25,0:09:09.87,Default,,0000,0000,0000,,當他們用這種方式\N與工業界協調的時候, Dialogue: 0,0:09:09.87,0:09:13.24,Default,,0000,0000,0000,,錯在於:政府把\N兩件事情混淆在一起。 Dialogue: 0,0:09:13.24,0:09:16.64,Default,,0000,0000,0000,,那就是「共同點」與「公共利益。」 Dialogue: 0,0:09:17.29,0:09:19.86,Default,,0000,0000,0000,,當你跟工業界合作的時候, Dialogue: 0,0:09:19.86,0:09:22.69,Default,,0000,0000,0000,,你必須先把那些促進公共利益的事情, Dialogue: 0,0:09:22.69,0:09:24.33,Default,,0000,0000,0000,,先從談判桌上移走, Dialogue: 0,0:09:24.39,0:09:26.13,Default,,0000,0000,0000,,因為那些事情工業界可能不會接受。 Dialogue: 0,0:09:26.13,0:09:29.45,Default,,0000,0000,0000,,他們不會同意加強對他們的約束, Dialogue: 0,0:09:29.51,0:09:33.98,Default,,0000,0000,0000,,除非他們相信這種合作,\N可以讓他們避開更多的管制, Dialogue: 0,0:09:34.05,0:09:37.62,Default,,0000,0000,0000,,或讓他們的競爭對手\N被踢出市場之外。 Dialogue: 0,0:09:38.16,0:09:40.62,Default,,0000,0000,0000,,公司也不見得願意去做某一些事, Dialogue: 0,0:09:40.65,0:09:43.47,Default,,0000,0000,0000,,例如提高他們不健康產品的售價, Dialogue: 0,0:09:43.53,0:09:45.18,Default,,0000,0000,0000,,因為那樣會違反「公平交易法」, Dialogue: 0,0:09:45.18,0:09:47.11,Default,,0000,0000,0000,,那是我們已經建立完成的。 Dialogue: 0,0:09:48.89,0:09:50.08,Default,,0000,0000,0000,,所以我們的政府, Dialogue: 0,0:09:50.08,0:09:54.16,Default,,0000,0000,0000,,不應該將公共利益\N和共同點混淆在一起, Dialogue: 0,0:09:54.16,0:09:59.52,Default,,0000,0000,0000,,特別是當共同點代表的是\N與工業界達成的協議的時候。 Dialogue: 0,0:10:00.38,0:10:01.38,Default,,0000,0000,0000,,我想再給你一個例子, Dialogue: 0,0:10:01.38,0:10:04.38,Default,,0000,0000,0000,,我們已經講過備受矚目的合作計畫, Dialogue: 0,0:10:04.38,0:10:07.38,Default,,0000,0000,0000,,再來是有關檯面下合作的案例; Dialogue: 0,0:10:07.38,0:10:10.38,Default,,0000,0000,0000,,從字面上或用比喻的方式來看。 Dialogue: 0,0:10:10.53,0:10:12.86,Default,,0000,0000,0000,,那就是水力壓裂法開採天然氣。 Dialogue: 0,0:10:13.61,0:10:17.00,Default,,0000,0000,0000,,假想一下你購買了一塊土地, Dialogue: 0,0:10:17.11,0:10:19.47,Default,,0000,0000,0000,,但是不知道採礦權已經被賣掉了, Dialogue: 0,0:10:19.47,0:10:22.45,Default,,0000,0000,0000,,這是水力壓裂法榮景之前發生的事。 Dialogue: 0,0:10:22.45,0:10:25.00,Default,,0000,0000,0000,,你在你的產業上\N蓋了一棟夢想的房子, Dialogue: 0,0:10:25.61,0:10:27.21,Default,,0000,0000,0000,,蓋好之後沒多久, Dialogue: 0,0:10:27.23,0:10:32.31,Default,,0000,0000,0000,,你發現天然氣公司\N在你的土地上興建鑽井平台, Dialogue: 0,0:10:33.38,0:10:36.60,Default,,0000,0000,0000,,這其實正是哈洛維奇家族\N以前碰到的困境。 Dialogue: 0,0:10:37.69,0:10:40.23,Default,,0000,0000,0000,,在非常短的一段時間內, Dialogue: 0,0:10:40.30,0:10:43.12,Default,,0000,0000,0000,,他們開始抱怨頭痛、 Dialogue: 0,0:10:43.16,0:10:46.30,Default,,0000,0000,0000,,喉嚨痛、眼睛癢, Dialogue: 0,0:10:46.65,0:10:49.28,Default,,0000,0000,0000,,除此之外還有噪音震動的干擾, Dialogue: 0,0:10:49.40,0:10:52.17,Default,,0000,0000,0000,,和天然氣燃燒時發出的亮光等。 Dialogue: 0,0:10:52.54,0:10:55.80,Default,,0000,0000,0000,,他們激烈地批評這些事, Dialogue: 0,0:10:56.19,0:10:57.95,Default,,0000,0000,0000,,然後他們突然噤聲了。 Dialogue: 0,0:10:58.24,0:11:01.37,Default,,0000,0000,0000,,多虧匹茲堡郵報,\N才有上面的那張圖像, Dialogue: 0,0:11:01.51,0:11:04.33,Default,,0000,0000,0000,,加上另一家報社,\N我們才瞭解他們不再發聲的原因, Dialogue: 0,0:11:04.36,0:11:07.88,Default,,0000,0000,0000,,這家報社跑到法院去問:\N「哈洛維奇家族到底如何了?」 Dialogue: 0,0:11:08.14,0:11:09.81,Default,,0000,0000,0000,,結果發現哈洛維奇家族, Dialogue: 0,0:11:09.81,0:11:13.65,Default,,0000,0000,0000,,已經私下與天然氣業者\N達成秘密協議, Dialogue: 0,0:11:14.23,0:11:15.72,Default,,0000,0000,0000,,而且那是一種\N「不要就拉倒」的協議。 Dialogue: 0,0:11:15.72,0:11:16.81,Default,,0000,0000,0000,,天然氣公司說, Dialogue: 0,0:11:16.81,0:11:20.05,Default,,0000,0000,0000,,你可以獲得六位數字的補償金額, Dialogue: 0,0:11:20.09,0:11:22.04,Default,,0000,0000,0000,,搬到其他地方去重新展開你的生活, Dialogue: 0,0:11:22.04,0:11:24.09,Default,,0000,0000,0000,,但代價是:你必須答應我們, Dialogue: 0,0:11:24.09,0:11:26.78,Default,,0000,0000,0000,,不可以將我們公司的事說出去, Dialogue: 0,0:11:26.95,0:11:29.28,Default,,0000,0000,0000,,也不可以談論\N你對於水力壓裂法的體驗, Dialogue: 0,0:11:29.28,0:11:33.31,Default,,0000,0000,0000,,不可以談到你的健康受損情況, Dialogue: 0,0:11:33.52,0:11:37.19,Default,,0000,0000,0000,,這個或許早已在健康檢查中就發現了。 Dialogue: 0,0:11:37.82,0:11:43.28,Default,,0000,0000,0000,,其實我不怪哈洛維奇接受那種\N「不要就拉倒」的協議, Dialogue: 0,0:11:43.28,0:11:45.84,Default,,0000,0000,0000,,並且搬到其他地方重新展開生活。 Dialogue: 0,0:11:45.88,0:11:46.87,Default,,0000,0000,0000,,因為大家都能夠理解, Dialogue: 0,0:11:46.87,0:11:49.83,Default,,0000,0000,0000,,為什麼那家公司希望禁止\N尋求賠償的抱怨者發出聲音。 Dialogue: 0,0:11:49.93,0:11:53.73,Default,,0000,0000,0000,,我想指責的對象是法律和管理系統, Dialogue: 0,0:11:53.74,0:11:56.42,Default,,0000,0000,0000,,一個隱藏了合作協議\N在內的網路系統, Dialogue: 0,0:11:56.52,0:11:58.15,Default,,0000,0000,0000,,就像這件事一樣, Dialogue: 0,0:11:58.26,0:12:02.54,Default,,0000,0000,0000,,用來封住人們的嘴巴,\N把資料點封鎖住, Dialogue: 0,0:12:02.57,0:12:05.57,Default,,0000,0000,0000,,將公共健康專家\N和流行病學家排除在外。 Dialogue: 0,0:12:05.59,0:12:06.96,Default,,0000,0000,0000,,作為一個系統內的管理者, Dialogue: 0,0:12:06.99,0:12:11.44,Default,,0000,0000,0000,,竟敢在污染事件中,\N逃避開出違規事件通知單, Dialogue: 0,0:12:11.46,0:12:15.10,Default,,0000,0000,0000,,只要土地所有人和天然氣業者之間,\N私下達成協議就好。 Dialogue: 0,0:12:15.18,0:12:19.23,Default,,0000,0000,0000,,從公共衛生的角度來看,\N這種系統不只是壞的, Dialogue: 0,0:12:19.25,0:12:23.35,Default,,0000,0000,0000,,它更讓當地居民暴露在風險之中, Dialogue: 0,0:12:23.35,0:12:25.55,Default,,0000,0000,0000,,任令他們躲在黑暗之處。 Dialogue: 0,0:12:27.45,0:12:29.37,Default,,0000,0000,0000,,現在我已經提出了兩個例子, Dialogue: 0,0:12:29.43,0:12:31.41,Default,,0000,0000,0000,,不是因爲他們是被孤立的個案。 Dialogue: 0,0:12:31.69,0:12:34.16,Default,,0000,0000,0000,,而是因為它們是\N系統性問題的一個範例。 Dialogue: 0,0:12:34.16,0:12:37.18,Default,,0000,0000,0000,,我可以分享一些反例, Dialogue: 0,0:12:37.29,0:12:38.91,Default,,0000,0000,0000,,例如某位公家官員的案件, Dialogue: 0,0:12:39.85,0:12:45.04,Default,,0000,0000,0000,,他以隱瞞真相的理由,\N控告製藥公司, Dialogue: 0,0:12:45.14,0:12:46.96,Default,,0000,0000,0000,,因為他們的抗憂鬱藥劑, Dialogue: 0,0:12:46.97,0:12:50.61,Default,,0000,0000,0000,,會增加青少年自殺的念頭。 Dialogue: 0,0:12:51.14,0:12:53.60,Default,,0000,0000,0000,,我可以告訴你們某位管理官員, Dialogue: 0,0:12:53.70,0:12:55.21,Default,,0000,0000,0000,,追逐在食品服務公司後面, Dialogue: 0,0:12:55.32,0:12:58.53,Default,,0000,0000,0000,,對其酸奶製品,誇大聲稱\N對健康有益所做的事。 Dialogue: 0,0:12:58.69,0:13:01.66,Default,,0000,0000,0000,,我也可以告訴你們某位立法人員, Dialogue: 0,0:13:02.50,0:13:06.33,Default,,0000,0000,0000,,不理會那些站在\N走廊兩旁的眾多說客, Dialogue: 0,0:13:06.33,0:13:10.46,Default,,0000,0000,0000,,他還是不為所動地在推動環保。 Dialogue: 0,0:13:11.13,0:13:13.07,Default,,0000,0000,0000,,這些都是獨立的個案, Dialogue: 0,0:13:13.10,0:13:16.64,Default,,0000,0000,0000,,但是他們都是黑夜裡燈塔中的光明, Dialogue: 0,0:13:16.86,0:13:21.80,Default,,0000,0000,0000,,而他們可以為我們指引道路。 Dialogue: 0,0:13:22.00,0:13:26.46,Default,,0000,0000,0000,,我演講開始時提出\N我們有時需要參與鬥爭, Dialogue: 0,0:13:27.36,0:13:31.16,Default,,0000,0000,0000,,政府應該與公司爭執、 Dialogue: 0,0:13:31.25,0:13:36.72,Default,,0000,0000,0000,,鬥爭、時時直接與公司衝突, Dialogue: 0,0:13:38.22,0:13:42.40,Default,,0000,0000,0000,,這不是因為政府本質上是好的, Dialogue: 0,0:13:42.51,0:13:44.69,Default,,0000,0000,0000,,而公司本質上是邪惡的。 Dialogue: 0,0:13:44.69,0:13:49.24,Default,,0000,0000,0000,,彼此都可以作好事或壞事。 Dialogue: 0,0:13:49.41,0:13:55.13,Default,,0000,0000,0000,,但公司為了創造利潤,\N進行促銷是可理解的行為, Dialogue: 0,0:13:55.37,0:14:01.31,Default,,0000,0000,0000,,但他們那樣做,可能削弱、\N或提升公共利益。 Dialogue: 0,0:14:01.45,0:14:08.62,Default,,0000,0000,0000,,但是那絕對是政府的責任\N來保護和提升公共利益。 Dialogue: 0,0:14:08.75,0:14:13.60,Default,,0000,0000,0000,,我們應該堅持要他們為此而奮鬥。 Dialogue: 0,0:14:14.81,0:14:20.92,Default,,0000,0000,0000,,這是因為「政府」\N是公共健康的守護者。 Dialogue: 0,0:14:22.05,0:14:25.92,Default,,0000,0000,0000,,政府是環境的守護者; Dialogue: 0,0:14:26.75,0:14:32.97,Default,,0000,0000,0000,,而且政府也是必不可缺的一個要素, Dialogue: 0,0:14:32.97,0:14:35.97,Default,,0000,0000,0000,,守護我們的公共利益。 Dialogue: 0,0:14:35.97,0:14:37.19,Default,,0000,0000,0000,,謝謝你們。 Dialogue: 0,0:14:37.60,0:14:43.15,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲)