0:00:00.640,0:00:02.136
二十年前，

0:00:02.136,0:00:05.086
当我是一名律师，[br]一名人权律师的时候，

0:00:05.086,0:00:08.115
在伦敦一家公司全职工作，

0:00:08.115,0:00:11.616
最高法院依然[br]在这栋大楼里召开，

0:00:11.616,0:00:15.126
有人可能说是历史的巧合。

0:00:16.840,0:00:17.910
我遇到一位年轻人，

0:00:17.910,0:00:21.939
刚刚辞去他在英国外交部的工作。

0:00:21.939,0:00:24.256
当我问他，“你为什么要辞职？”

0:00:24.256,0:00:26.040
他跟我说了这个故事。

0:00:26.520,0:00:29.266
一天早晨，他去找他的老板说，

0:00:29.266,0:00:33.360
“让我们为中国的人权问题[br]做点事情吧。”

0:00:34.200,0:00:36.140
他老板回答，

0:00:36.140,0:00:38.966
“我们不能对中国侵犯人权问题[br]做任何事情，

0:00:38.966,0:00:41.520
因为我们跟中国有贸易往来。”

0:00:42.170,0:00:45.336
所以我的这位朋友[br]就夹着尾巴离开了。

0:00:45.336,0:00:48.440
半年之后，他再去找他的老板，

0:00:49.240,0:00:50.780
他对老板说，

0:00:50.780,0:00:54.180
让我们为缅甸的人权问题[br]做点事情吧，

0:00:54.180,0:00:55.900
缅甸当时被叫做(Burma)这个名字。”

0:00:56.400,0:00:58.500
他的老板又一次停住，

0:00:58.500,0:01:02.530
说，“哦，我们不能对缅甸人权问题[br]做任何事情，

0:01:02.530,0:01:06.250
因为我们跟他们没有贸易关系。”

0:01:06.250,0:01:07.910
（笑声）

0:01:07.910,0:01:09.986
就是那一刻，他知道自己该辞职了。

0:01:09.986,0:01:12.790
这不仅仅是政府的虚伪促使了他，

0:01:13.160,0:01:17.710
而是他的政府不愿意与其他任何政府[br]在密切的商讨中

0:01:17.710,0:01:20.906
出现意见不合，产生争执，

0:01:20.906,0:01:24.680
因此同时，无辜的人受到伤害。

0:01:25.600,0:01:28.100
我们一直被告知，

0:01:28.100,0:01:30.240
说冲突是不好的，

0:01:30.920,0:01:32.960
妥协是好的；

0:01:33.640,0:01:35.346
冲突是不好的，

0:01:35.346,0:01:37.440
但是共识是好的；

0:01:38.120,0:01:40.376
冲突是不好的，

0:01:40.376,0:01:42.920
合作是好的。

0:01:44.040,0:01:45.376
但是在我看来，

0:01:45.376,0:01:47.756
这对整个世界太一概而论了。

0:01:47.760,0:01:49.630
我们并不能知道

0:01:49.630,0:01:51.766
冲突是不是不好的，

0:01:51.766,0:01:54.616
除非我们知道我们在与谁斗争，

0:01:54.616,0:01:56.736
为什么他们要斗争，

0:01:56.740,0:01:58.636
和他们怎么斗争的？

0:01:58.636,0:02:02.116
如果妥协会伤害到[br]不在谈判桌上的人，

0:02:02.120,0:02:04.800
那它就会彻底的腐败，

0:02:05.350,0:02:08.055
那些脆弱的人们，[br]被剥夺选择权的人们，

0:02:08.055,0:02:11.320
那些我们有义务要保护的人们。

0:02:12.480,0:02:18.446
现在你可能对这个律师[br]说着冲突的好处

0:02:18.446,0:02:20.802
和妥协的坏处有怀疑。

0:02:20.802,0:02:23.286
但是，我确实是一名合格的调解人，

0:02:23.286,0:02:27.080
这些天，我花时间来做[br]关于道德的免费演讲。

0:02:27.080,0:02:31.290
因此，我的银行经理提醒我，[br]我的经济状况在下滑。

0:02:32.280,0:02:35.366
但是如果你同意我的提议，

0:02:35.366,0:02:38.526
那它不仅仅可以改变[br]我们个人生活的方式，

0:02:38.526,0:02:41.380
这一点我想暂时留在一边，

0:02:41.600,0:02:48.106
它还将改变我们对公共卫生和环境的[br]主要问题的思考方式。

0:02:49.440,0:02:50.780
让我来解释一下，

0:02:52.360,0:02:54.710
美国的每一位中学生，

0:02:54.710,0:02:57.486
包括我那12岁的女儿，

0:02:57.486,0:03:00.406
知道政府有三个分支，

0:03:01.260,0:03:04.868
立法机关，行政机关和[br]司法机关。

0:03:05.840,0:03:07.316
詹姆斯·麦迪逊写过，

0:03:07.316,0:03:10.740
“如果在我们的宪法中，[br]或者其他任何自由的宪法里，

0:03:10.740,0:03:14.990
有一条最受尊敬的原则的话，

0:03:14.990,0:03:17.006
比其他任何一项原则都重要的，

0:03:17.006,0:03:17.730
那就是

0:03:17.730,0:03:23.240
把立法、行政和司法分开的原则。”

0:03:24.080,0:03:27.300
现在，制宪者不仅仅是关心

0:03:27.300,0:03:31.440
权利的集中和执行。

0:03:31.440,0:03:35.480
他们也理解影响力所带来的风险。

0:03:36.440,0:03:41.510
法官不能决定法律是否符合宪法，

0:03:41.510,0:03:45.310
如果他们参与制定这些法律的话。

0:03:45.310,0:03:49.270
也不可以为其他政府部门负责，

0:03:49.270,0:03:51.306
如果之间有合作关系，

0:03:51.306,0:03:54.440
或者是跟他们产生密切关系的话。

0:03:55.480,0:03:59.350
宪法是，用一位著名的学者的话说，

0:03:59.350,0:04:01.640
“引发斗争的请柬。”

0:04:02.240,0:04:04.854
这些政府分支，真正互相制衡时，

0:04:05.256,0:04:09.440
我们才是被服务的人。

0:04:11.280,0:04:14.906
现在，我们了解了斗争的重要性，

0:04:14.906,0:04:17.770
不仅仅是在政府各分支之间的

0:04:17.770,0:04:20.150
公共事务上，

0:04:20.150,0:04:23.520
我们也知道在私营部门之间，

0:04:23.520,0:04:26.160
斗争也很重要。

0:04:27.360,0:04:32.016
让我们想象一下，[br]两个美国的航空公司联合起来，

0:04:32.016,0:04:38.956
同意不把经济舱的票价[br]降到250美金以下。

0:04:39.600,0:04:43.440
这是合作，有人会说是勾结，

0:04:43.440,0:04:44.856
不是竞争，

0:04:44.856,0:04:47.650
我们是受害人。

0:04:47.650,0:04:50.010
因为我们要为此付更多的钱来买票。

0:04:50.840,0:04:53.090
想象一下类似的情况，[br]两家航空公司协议说，

0:04:53.090,0:04:58.100
“航空公司A要飞[br]洛杉矶到芝加哥的航线，”

0:04:58.100,0:05:01.366
航空公司B说，[br]“那我们飞芝加哥到华盛顿的航线，

0:05:01.366,0:05:02.906
所以我们就不用竞争了。”

0:05:02.906,0:05:07.440
再说一次，这是合作或者勾结，[br]而不是竞争，

0:05:07.440,0:05:10.200
我们是受害人。

0:05:11.880,0:05:21.186
当谈到政府分支之间的关系时，[br]我们理解斗争的重要性，

0:05:22.670,0:05:24.366
这是公共部门方面。

0:05:24.800,0:05:32.016
同样地，当谈到企业之间关系的时，[br]我们也理解冲突的重要性，

0:05:32.600,0:05:34.220
这是私营部门方面。

0:05:34.220,0:05:36.770
但是被我们忽视的是

0:05:36.770,0:05:41.280
公共部门和私营部门之间的关系。

0:05:41.280,0:05:45.000
全世界的政府与各个行业的公司[br]进行合作，

0:05:45.000,0:05:48.780
来解决公共卫生和环境问题，

0:05:48.780,0:05:54.666
常常，合作的对象正是那些制造了[br]或加剧了问题的公司,

0:05:54.666,0:05:57.680
这些问题正是政府想要解决的难题。

0:05:59.080,0:06:01.120
我们被告知说，

0:06:01.120,0:06:04.360
这种关系是互赢的关系。

0:06:05.360,0:06:08.520
但是如果其中一方输掉了呢？

0:06:10.280,0:06:12.600
我来给你们举几个例子：

0:06:13.840,0:06:17.406
联合国机构打算要解决[br]一个严重的问题，

0:06:17.406,0:06:20.960
即在印度乡村地区[br]学校里的卫生问题。

0:06:22.200,0:06:26.220
他们这么做不仅仅是要[br]与国家和当地的政府部门合作，

0:06:26.220,0:06:28.786
也要与一家电视公司

0:06:28.786,0:06:32.960
和一家跨国企业汽水饮料公司合作。

0:06:33.640,0:06:36.740
为了换取不到一百万美金的利润，

0:06:36.740,0:06:41.100
这家公司得到了持续一个月的促销机会，

0:06:41.100,0:06:43.466
包括十二小时的电视募捐，

0:06:43.466,0:06:46.790
全部都用着这个公司的标志和[br]颜色搭配。

0:06:48.040,0:06:49.560
这是安排好的协议。

0:06:50.160,0:06:52.970
从公司的角度出发，

0:06:52.970,0:06:55.026
这可以理解。

0:06:55.026,0:06:57.393
这提高企业声誉，

0:06:57.560,0:07:00.080
还使形成了产品忠诚度。

0:07:01.360,0:07:03.026
但是依我来看，

0:07:03.026,0:07:06.746
对于一家跨政府机构来说，[br]这里面有很严重的问题。

0:07:06.746,0:07:10.880
这个机构旨在发展可持续生存，

0:07:11.880,0:07:14.970
通过提高大家对甜味饮料的消费，

0:07:14.970,0:07:19.300
由当地紧缺的水资源供应，[br]由塑料瓶灌起来的，

0:07:19.300,0:07:22.426
在这样一个已经被肥胖问题[br]困扰的国家，

0:07:22.426,0:07:25.790
从公共卫生角度来看，[br]这不是个可持续战略，

0:07:25.790,0:07:28.776
而从环保角度来看，也是不对的。

0:07:28.776,0:07:32.050
为了解决一个公共卫生问题，

0:07:32.050,0:07:35.230
这个机构就为另一个问题[br]播下了种子。

0:07:37.480,0:07:42.167
我在为一本有关政府和企业之间关系[br]的书做研究，

0:07:42.167,0:07:46.997
这只是我发现的许多问题之一。

0:07:46.997,0:07:52.210
我还可以告诉你一个提案，[br]有关伦敦和整个英国的公园，

0:07:52.210,0:07:55.260
他们涉及到同一家公司，[br]提倡大家锻炼，

0:07:55.560,0:08:00.210
其实是英国政府在与[br]企业的合作关系中

0:08:00.210,0:08:02.656
自愿提供了保证，

0:08:02.656,0:08:05.350
而不是监管企业。

0:08:05.350,0:08:11.106
这种合作和配合关系已经[br]在公共卫生问题中变成了一种模式，

0:08:11.106,0:08:15.130
再说一次，从企业角度来看，[br]这是合理的。

0:08:15.130,0:08:18.750
这允许他们设计出[br]一种公共卫生问题的解决方法。

0:08:18.750,0:08:20.886
这种方法对他们威胁最少，

0:08:20.886,0:08:23.790
却对他们的商业利益有最大帮助。

0:08:23.790,0:08:26.416
所以，肥胖变成了一个

0:08:26.416,0:08:30.670
由个人决定影响的问题，

0:08:30.670,0:08:32.769
受到个人行为影响的问题，

0:08:32.769,0:08:36.046
个人的责任感和[br]个人缺少锻炼而导致的问题。

0:08:36.046,0:08:39.160
照这样看来，这完全不会是个

0:08:39.160,0:08:43.115
牵涉到跨国食品企业链的问题。

0:08:43.120,0:08:44.976
再说一次，我并不责备企业。

0:08:44.976,0:08:48.240
企业天生要扩大影响力，

0:08:48.240,0:08:50.800
来提升他们广告利益。

0:08:51.560,0:08:55.846
但是政府有责任来制定对策，

0:08:56.920,0:08:58.776
来保护我们，

0:08:58.776,0:09:01.440
和公共利益。

0:09:02.160,0:09:05.720
政府犯的错误，

0:09:06.480,0:09:08.960
当他们用这种方式

0:09:08.960,0:09:10.486
与企业合作时，

0:09:11.246,0:09:13.776
是他们混淆了了公共利益

0:09:14.610,0:09:16.400
和共同点。

0:09:17.080,0:09:19.800
当你与企业合作的时候，

0:09:19.800,0:09:24.806
你有必要把那些企业可能不同意的[br]会促进公共利益的事

0:09:24.806,0:09:26.296
丢在一边。

0:09:26.300,0:09:29.080
企业不会同意加强监管，

0:09:29.080,0:09:33.270
除非他们认为这样能让他们[br]避开更多的监管，

0:09:33.270,0:09:36.820
或者是可以淘汰掉市场上的[br]一些竞争者。

0:09:37.470,0:09:40.306
公司也不会同意来做一些[br]特定的事情，

0:09:40.306,0:09:43.230
比如说提高他们不健康产品的价格，

0:09:43.230,0:09:44.860
因为那样会破坏

0:09:44.860,0:09:46.640
我们已经建立的竞争法。

0:09:48.560,0:09:51.580
所以我们的政府不应该

0:09:51.580,0:09:54.306
把公共利益和共同点混在一起，

0:09:54.306,0:09:59.520
尤其是当共同点意味着[br]与企业达成一致时。

0:10:00.520,0:10:02.286
我想再给你们举个例子，

0:10:02.286,0:10:04.340
从高利润公司

0:10:04.340,0:10:06.986
到一些底层的东西，

0:10:06.986,0:10:10.210
从字面上和比喻上说都对：

0:10:10.210,0:10:12.800
天然气的水力压裂。

0:10:13.320,0:10:16.960
想象一下如果你买了一块地，

0:10:16.960,0:10:19.346
不知道这块地的开采权[br]已经被出售了。

0:10:19.346,0:10:21.620
这是发生在水力压裂爆发之前。

0:10:22.360,0:10:25.082
你在那块地上建了你梦想的房子，

0:10:25.400,0:10:27.066
不久之后，

0:10:27.066,0:10:32.440
你发现一家石油公司正在你的地上[br]建一个井场。

0:10:33.040,0:10:36.440
这是Hallowich一家遇到的困境。

0:10:37.200,0:10:39.940
在很短的时间内，

0:10:39.940,0:10:43.250
他们开始抱怨头痛，

0:10:43.250,0:10:46.566
嗓子痛、眼睛痒，

0:10:46.566,0:10:49.376
此外还有噪音的干扰、震动，

0:10:49.376,0:10:52.480
和燃烧天然气时发出的强光。

0:10:52.480,0:10:55.330
他们开始直言不讳的抱怨，

0:10:55.960,0:10:57.320
然后他们就沉默了。

0:10:57.940,0:11:01.726
多亏了匹兹堡邮报和另外一个报纸，[br]这张图片就是出现在匹兹堡邮报，

0:11:01.726,0:11:04.556
我们发现了他们为啥沉默。

0:11:04.560,0:11:08.240
报社去法院问，[br]“Hallowiches一家人怎么了？”

0:11:08.240,0:11:11.570
结果发现Hallowiches一家人跟[br]石油开采公司，

0:11:11.570,0:11:15.550
签了一个保密协议，[br]“要么接受、要么放弃”的协议。

0:11:15.550,0:11:16.896
石油公司说，

0:11:16.896,0:11:19.296
你们可以接受一笔六位数的款项，

0:11:19.300,0:11:21.440
然后搬到别的地方开始新的生活，

0:11:21.440,0:11:22.746
但是反过来，

0:11:22.746,0:11:26.550
你们必须保证不透露[br]你与我们公司之间的事情，

0:11:26.550,0:11:29.266
对水力压裂进行保密。

0:11:29.266,0:11:33.120
对此产生的健康危害进行保密，

0:11:33.580,0:11:36.600
这种健康问题[br]可能会在体检中检查出来。

0:11:37.720,0:11:40.380
我不是谴责Hallowiches一家人接受

0:11:40.380,0:11:43.260
这个“要么接受要么放弃”的协议，

0:11:43.260,0:11:45.616
然后开始他们的新生活。

0:11:45.616,0:11:46.992
而且我们能理解

0:11:46.992,0:11:49.856
为什么公司希望达成一个静默协议。

0:11:49.860,0:11:53.600
我想指出的是立法和监管系统，

0:11:53.600,0:11:56.130
允许这样一系统“静默”协议的存在，

0:11:56.130,0:11:58.106
就跟这个一样，

0:11:58.106,0:12:01.420
用来让人们对此避而不谈，

0:12:01.420,0:12:05.266
并对公共卫生专家和[br]流行病专家们封锁了数据。

0:12:05.266,0:12:06.706
这个系统的监管者，

0:12:06.880,0:12:11.166
甚至在一次污染事件中，[br]避免开出违规通知。

0:12:11.440,0:12:13.626
如果土地所有人和石油公司

0:12:13.626,0:12:15.206
同意一致的话。

0:12:15.206,0:12:19.136
这个体系不仅仅是从公共卫生的[br]角度来看是不好的，

0:12:19.140,0:12:22.430
它对当地的家庭来说也是一种危害，

0:12:22.430,0:12:24.680
而这些家庭还是全然不知。

0:12:27.200,0:12:31.680
现在我已经给了你们两个例子，[br]他们不仅仅是独立的案例。

0:12:31.680,0:12:34.246
他们是这些系统性问题中的案例。

0:12:34.246,0:12:36.590
我可以再分享一些反例，

0:12:36.590,0:12:38.640
例如，

0:12:38.640,0:12:42.720
政府人员起诉药品公司，

0:12:42.720,0:12:44.416
因为药片公司掩盖了

0:12:44.416,0:12:50.950
抗抑郁药物提高了[br]青少年自杀倾向的事实。

0:12:50.950,0:12:54.946
我能告诉你关于监管部门[br]跟踪调查食品公司，

0:12:54.946,0:12:58.746
因为食品公司夸大了[br]酸奶对健康的好处。

0:12:58.746,0:13:01.640
我能告诉你，

0:13:01.640,0:13:06.370
立法机构不管对双方的重金游说

0:13:06.370,0:13:10.400
去推动环境保护。

0:13:11.160,0:13:12.956
这些都是独立的案例。

0:13:12.956,0:13:17.070
但他们是黑暗中的一点光明的信号，

0:13:17.070,0:13:20.800
他们能为我们指明道路。

0:13:22.000,0:13:26.280
我开始就建议，有时，[br]我们需要一些斗争，

0:13:27.480,0:13:31.256
政府应该参与斗争，

0:13:31.256,0:13:36.840
同时与企业发生直接冲突。

0:13:37.960,0:13:42.170
这不是因为政府天生的就是好人，

0:13:42.170,0:13:44.546
企业天生就是恶魔。

0:13:44.546,0:13:48.520
双方都有可能是好或是坏。

0:13:49.440,0:13:54.160
但是，可以理解，[br]公司会为促进他们的商业利润行动。

0:13:55.080,0:14:01.100
他们这样做要么有时会破坏，[br]要么会促进共同利益。

0:14:01.100,0:14:04.716
但是，是政府的责任

0:14:04.716,0:14:08.352
来保护或者促进公共利益。

0:14:08.640,0:14:11.050
我们应该坚持

0:14:11.050,0:14:13.520
政府应该为此做斗争。

0:14:14.800,0:14:17.200
因为政府

0:14:17.200,0:14:20.010
是公共卫生的守护人；

0:14:21.920,0:14:25.336
政府是环境的守护人。

0:14:26.610,0:14:35.080
政府是我们公共利益最本质部分的[br]守护人。

0:14:35.680,0:14:36.896
谢谢。