WEBVTT

00:00:00.640 --> 00:00:02.096
Há 20 anos,

00:00:02.120 --> 00:00:05.056
quando eu era advogado
e defensor dos direitos humanos

00:00:05.080 --> 00:00:08.055
e trabalhava em tempo integral
com o direito em Londres,

00:00:08.080 --> 00:00:12.076
e a mais alta corte de justiça
do país estava reunida,

00:00:12.076 --> 00:00:14.696
alguns diriam por um acidente da história,

00:00:14.720 --> 00:00:16.220
neste prédio aqui,

00:00:16.840 --> 00:00:19.896
conheci um rapaz que tinha
acabado de largar o emprego

00:00:19.920 --> 00:00:21.439
no British Foreign Office.

00:00:21.920 --> 00:00:24.216
Quando lhe perguntei por que tinha saído,

00:00:24.240 --> 00:00:25.770
ele me disse o seguinte.

NOTE Paragraph

00:00:26.520 --> 00:00:29.216
Um dia, ele procurou o chefe e falou:

00:00:29.240 --> 00:00:33.360
"Vamos fazer algo sobre a violação
dos direitos humanos na China".

00:00:34.200 --> 00:00:35.816
E o chefe respondeu:

00:00:36.200 --> 00:00:38.896
"Não podemos fazer nada sobre isso,

00:00:38.920 --> 00:00:41.610
pois temos relações
comerciais com a China".

NOTE Paragraph

00:00:42.680 --> 00:00:45.256
Então, meu amigo saiu
com o rabo entre as pernas

00:00:45.280 --> 00:00:48.440
e, seis meses depois,
procurou o chefe de novo

00:00:49.240 --> 00:00:50.856
e, dessa vez, falou o seguinte:

00:00:50.880 --> 00:00:54.376
"Vamos fazer alguma coisa sobre
os direitos humanos na Birmânia",

00:00:54.400 --> 00:00:55.600
cujo nome então era esse.

NOTE Paragraph

00:00:56.400 --> 00:00:58.536
Mais uma vez, o chefe parou

00:00:58.560 --> 00:01:02.576
e disse: "Ah, mas não podemos
fazer nada sobre isso,

00:01:02.600 --> 00:01:06.256
pois não temos nenhuma relação
comercial com a Birmânia".

NOTE Paragraph

00:01:06.280 --> 00:01:07.936
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:07.960 --> 00:01:10.056
Naquela hora, ele viu que tinha de sair.

00:01:10.080 --> 00:01:12.670
Não foi só a hipocrisia que mexeu com ele.

00:01:13.160 --> 00:01:16.416
Foi a má vontade do seu governo

00:01:16.440 --> 00:01:19.056
de entrar em conflito com outros governos,

00:01:19.080 --> 00:01:20.856
em discussões tensas,

00:01:20.880 --> 00:01:24.680
enquanto pessoas inocentes
estavam sendo prejudicadas.

NOTE Paragraph

00:01:25.600 --> 00:01:28.136
Sempre nos dizem

00:01:28.160 --> 00:01:30.240
que o conflito é ruim,

00:01:30.920 --> 00:01:33.190
que o acordo é bom;

00:01:33.640 --> 00:01:35.296
que o conflito é ruim,

00:01:35.320 --> 00:01:37.440
mas que o consenso é bom;

00:01:38.120 --> 00:01:39.746
que o conflito é ruim,

00:01:40.360 --> 00:01:43.080
e que a colaboração é boa.

00:01:44.040 --> 00:01:45.336
Mas, na minha opinião,

00:01:45.360 --> 00:01:47.736
essa é uma visão de mundo muito simplista.

00:01:47.760 --> 00:01:49.656
Não dá pra saber

00:01:49.680 --> 00:01:51.636
se um conflito é ruim

00:01:51.760 --> 00:01:54.396
antes de saber quem está brigando,

00:01:54.600 --> 00:01:56.506
por que estão brigando

00:01:56.760 --> 00:01:58.476
e como estão brigando.

00:01:58.640 --> 00:02:02.096
E os acordos podem ser terríveis

00:02:02.120 --> 00:02:05.050
se lesam pessoas que não estão
à mesa de negociação,

00:02:05.600 --> 00:02:08.015
pessoas vulneráveis, desempoderadas,

00:02:08.039 --> 00:02:11.700
pessoas que temos a obrigação de proteger.

NOTE Paragraph

00:02:12.480 --> 00:02:15.536
Mas vocês devem estar meio
desconfiados de um advogado

00:02:15.560 --> 00:02:18.736
que defende os benefícios do conflito

00:02:18.760 --> 00:02:21.156
e cria problemas para um acordo,

00:02:21.310 --> 00:02:23.336
mas também me qualifico como mediador

00:02:23.336 --> 00:02:27.060
e, atualmente, passo meu tempo
dando palestras gratuitas sobre ética.

00:02:27.060 --> 00:02:30.920
E, como meu gerente de banco gosta
de me lembrar, estou baixando de classe.

00:02:30.920 --> 00:02:32.280
(Risos)

00:02:32.280 --> 00:02:35.296
Mas, se aceitarem meu raciocínio,

00:02:35.320 --> 00:02:38.496
ele pode mudar não só nosso jeito
de conduzir nossa vida pessoal,

00:02:38.520 --> 00:02:41.160
tema que gostaria de deixar de lado agora,

00:02:41.600 --> 00:02:45.376
mas a forma como pensamos
os grandes problemas

00:02:45.400 --> 00:02:48.160
da saúde pública e do meio ambiente.

00:02:49.440 --> 00:02:51.050
Deixem-me explicar.

NOTE Paragraph

00:02:52.360 --> 00:02:54.736
Todo estudante do ensino
fundamental nos EUA,

00:02:54.760 --> 00:02:57.416
incluindo minha filha de 12 anos,

00:02:57.440 --> 00:03:01.296
aprende que o governo
se divide em três Poderes:

00:03:01.320 --> 00:03:05.160
o Legislativo, o Executivo e o Judiciário.

00:03:05.840 --> 00:03:07.256
James Madison escreveu que:

00:03:07.280 --> 00:03:11.906
"Se há um princípio mais sagrado
em nossa Constituição,

00:03:12.320 --> 00:03:15.056
na verdade em qualquer 
Constituição democrática,

00:03:15.080 --> 00:03:16.576
acima de qualquer outro,

00:03:16.600 --> 00:03:18.956
é o princípio que separa

00:03:19.120 --> 00:03:23.530
os Poderes Legislativo,
Executivo e Judiciário".

00:03:24.080 --> 00:03:27.336
Mas os constituintes não
estavam preocupados apenas

00:03:27.360 --> 00:03:31.096
com a concentração e o exercício do poder.

00:03:31.480 --> 00:03:35.480
Eles também perceberam
os perigos do tráfico de influência.

00:03:36.440 --> 00:03:41.146
Os magistrados não podem avaliar
a constitucionalidade das leis

00:03:41.560 --> 00:03:45.246
se participarem de sua elaboração,

00:03:45.360 --> 00:03:49.296
nem podem responsabilizar
os outros Poderes

00:03:49.320 --> 00:03:51.256
se colaborarem com estes

00:03:51.280 --> 00:03:54.440
ou tiverem um relacionamento
muito próximo com eles.

00:03:55.480 --> 00:03:59.376
A Constituição é, conforme
disse um famoso pensador:

00:03:59.400 --> 00:04:01.740
"um convite à luta".

00:04:02.240 --> 00:04:04.906
E nós, o povo, somos servidos

00:04:05.040 --> 00:04:09.440
quando esses Poderes lutam,
de fato, um com o outro.

NOTE Paragraph

00:04:11.280 --> 00:04:14.856
E reconhecemos a importância da luta

00:04:14.880 --> 00:04:17.776
não apenas no setor público,

00:04:17.800 --> 00:04:19.876
entre os três Poderes.

00:04:20.200 --> 00:04:23.536
Também a reconhecemos no setor privado,

00:04:23.560 --> 00:04:26.390
nas relações entre empresas.

00:04:27.360 --> 00:04:30.726
Vamos imaginar que duas companhias
aéreas norte-americanas se juntem

00:04:30.780 --> 00:04:34.576
e concordem que não vão diminuir o preço

00:04:34.600 --> 00:04:39.230
das passagens da classe econômica
abaixo dos US$ 250.

00:04:39.600 --> 00:04:43.456
Isso é colaboração,
alguns chamariam de conluio,

00:04:43.480 --> 00:04:44.816
e não competição,

00:04:44.840 --> 00:04:47.656
e nós, o povo, saímos prejudicados,

00:04:47.680 --> 00:04:50.260
pois pagamos mais caro
pelas nossas passagens.

00:04:50.730 --> 00:04:53.186
Imaginem, por exemplo,
duas dessas empresas dizendo:

00:04:53.186 --> 00:04:58.136
"Olhe, Companhia A, vamos fazer
a rota Los Angeles para Chicago",

00:04:58.160 --> 00:05:01.336
e a Companhia B diga:
"Vamos fazer a rota Chicago para D.C.,

00:05:01.360 --> 00:05:02.816
e não vamos competir".

00:05:02.840 --> 00:05:07.306
Mais uma vez, isso é colaboração
ou conluio, em vez de competição,

00:05:07.480 --> 00:05:10.670
e nós, o povo, saímos prejudicados.

NOTE Paragraph

00:05:11.880 --> 00:05:16.916
Assim, entendemos a importância da luta

00:05:17.360 --> 00:05:21.600
quando se trata das relações
entre os Poderes constituídos,

00:05:23.080 --> 00:05:24.776
no setor público.

00:05:24.800 --> 00:05:28.216
Também entendemos
a importância do conflito

00:05:28.240 --> 00:05:32.346
no que se refere às relações
entre corporações,

00:05:32.600 --> 00:05:34.006
no setor privado.

00:05:34.280 --> 00:05:36.746
Mas nos esquecemos

00:05:36.880 --> 00:05:41.296
das relações entre o público e o privado.

00:05:41.320 --> 00:05:45.016
E governos do mundo todo
se associam à indústria

00:05:45.040 --> 00:05:48.666
para resolver problemas
de saúde pública e meio ambiente,

00:05:48.840 --> 00:05:51.816
geralmente se unindo às mesmas corporações

00:05:51.840 --> 00:05:57.680
que criam ou agravam os problemas
que os governos estão tentando resolver.

00:05:59.080 --> 00:06:02.656
Sempre nos dizem que esses relacionamentos

00:06:02.680 --> 00:06:04.550
são do tipo "ganha-ganha".

00:06:05.360 --> 00:06:08.520
Mas e se alguém estiver perdendo?

NOTE Paragraph

00:06:10.280 --> 00:06:12.860
Vou dar alguns exemplos.

00:06:13.840 --> 00:06:17.336
Um órgão da ONU decidiu
abordar um problema sério:

00:06:17.360 --> 00:06:20.960
o saneamento básico
em escolas da Índia rural.

00:06:22.200 --> 00:06:26.256
Fizeram isso em conjunto não apenas
com os governos federal e local,

00:06:26.280 --> 00:06:28.776
mas também com uma rede de TV

00:06:28.800 --> 00:06:32.710
e uma multinacional de refrigerantes.

00:06:33.640 --> 00:06:36.776
Em troca de menos de US$ 1 milhão,

00:06:36.800 --> 00:06:41.176
a empresa se beneficiou de uma campanha
promocional de um mês de duração,

00:06:41.200 --> 00:06:43.466
que incluiu uma maratona
televisiva de 12 horas

00:06:43.466 --> 00:06:46.600
em que eram divulgadas
a logomarca e as cores da empresa.

00:06:48.040 --> 00:06:49.560
Esse foi um arranjo

00:06:50.160 --> 00:06:53.016
completamente compreensível

00:06:53.040 --> 00:06:54.976
do ponto de vista da empresa.

00:06:55.000 --> 00:06:57.536
Ele melhora a reputação da empresa

00:06:57.560 --> 00:07:00.260
e cria uma lealdade aos produtos da marca.

00:07:01.360 --> 00:07:02.976
Mas, na minha visão,

00:07:03.000 --> 00:07:06.696
isso é tremendamente problemático
para esse órgão intergovernamental,

00:07:06.720 --> 00:07:11.020
o qual tem por missão
promover a vida sustentável.

00:07:11.880 --> 00:07:15.016
Ao aumentar o consumo
de bebidas açucaradas,

00:07:15.040 --> 00:07:19.336
fabricadas com recursos hídricos escassos,
vendidas em garrafas de plástico,

00:07:19.360 --> 00:07:22.376
num país que já luta com a obesidade,

00:07:22.400 --> 00:07:25.816
isso não é sustentável
nem do ponto de vista da saúde pública

00:07:25.840 --> 00:07:28.736
nem do ponto de vista ambiental.

00:07:28.760 --> 00:07:31.956
E, para resolver um problema
de saúde pública,

00:07:32.120 --> 00:07:35.806
o órgão acaba lançando
as sementes de um outro.

NOTE Paragraph

00:07:37.480 --> 00:07:41.776
Esse é apenas um exemplo
das dezenas que descobri

00:07:41.800 --> 00:07:46.566
ao pesquisar um livro sobre as relações
entre governo e indústria.

00:07:46.920 --> 00:07:50.060
Eu também poderia ter falado
sobre as iniciativas,

00:07:50.060 --> 00:07:52.336
em parques de Londres e pela Grã-Bretanha,

00:07:52.360 --> 00:07:54.760
da mesma empresa,
promovendo atividades físicas,

00:07:55.560 --> 00:08:00.416
ou até do governo britânico
criando promessas voluntárias

00:08:00.440 --> 00:08:02.616
em parceria com a indústria,

00:08:02.640 --> 00:08:05.376
em vez de regular a indústria.

00:08:05.400 --> 00:08:10.676
Essas colaborações ou parcerias
se tornaram o paradigma da saúde pública

00:08:11.080 --> 00:08:15.136
e, torno a dizer, do ponto de vista
da indústria, elas fazem todo o sentido.

00:08:15.160 --> 00:08:18.776
Isso permite a elas delinear problemas
de saúde pública e suas soluções

00:08:18.800 --> 00:08:20.936
de um jeito que lhes seja menos ameaçador,

00:08:20.960 --> 00:08:23.816
segundo seus interesses comerciais.

00:08:23.840 --> 00:08:26.416
Dessa forma, a obesidade
se torna um problema

00:08:26.440 --> 00:08:30.156
de decisão individual,

00:08:30.720 --> 00:08:32.775
de comportamento pessoal,

00:08:32.799 --> 00:08:35.976
responsabilidade pessoal
e falta de atividade física.

00:08:36.000 --> 00:08:38.096
E deixa de ser um problema,

00:08:38.120 --> 00:08:39.535
quando colocado dessa forma,

00:08:39.559 --> 00:08:43.176
de um sistema alimentar multinacional
envolvendo grandes corporações.

NOTE Paragraph

00:08:43.200 --> 00:08:44.856
E, repito, não culpo a indústria.

00:08:44.880 --> 00:08:48.296
É natural que a indústria se envolva
em estratégias de influência

00:08:48.320 --> 00:08:51.170
para promover seus interesses comerciais.

00:08:51.560 --> 00:08:56.896
Mas os governos têm a responsabilidade
de desenvolver contraestratégias

00:08:56.920 --> 00:08:58.736
para nos proteger

00:08:58.760 --> 00:09:01.570
e proteger o bem comum.

NOTE Paragraph

00:09:02.160 --> 00:09:05.900
O erro que os governos estão cometendo

00:09:06.480 --> 00:09:10.266
quando se associam
dessa forma com a indústria

00:09:10.440 --> 00:09:13.016
é confundir

00:09:13.040 --> 00:09:14.386
o bem comum

00:09:14.880 --> 00:09:16.680
com consenso.

00:09:17.080 --> 00:09:19.856
Quando há uma parceria com a indústria,

00:09:19.880 --> 00:09:22.696
são excluídas da mesa, necessariamente,

00:09:22.720 --> 00:09:26.296
coisas que podem promover o bem comum
com as quais a indústria não concorda.

00:09:26.320 --> 00:09:29.096
A indústria não vai concordar
com o aumento da regulação,

00:09:29.120 --> 00:09:33.296
a não ser que ache que isso vá
evitar ainda mais regulação

00:09:33.320 --> 00:09:36.830
ou vá tirar alguns
competidores do mercado.

00:09:37.850 --> 00:09:40.426
Nem as empresas vão concordar
em fazer certas coisas,

00:09:40.426 --> 00:09:43.316
por exemplo, aumentar o preço
de seus produtos não saudáveis,

00:09:43.316 --> 00:09:47.486
pois isso violaria a lei da competição,
da forma como ela é hoje.

00:09:48.560 --> 00:09:51.776
Assim, nossos governos
não deveriam misturar

00:09:51.800 --> 00:09:54.256
bem comum com consenso,

00:09:54.280 --> 00:09:59.520
especialmente quando consenso
significa fazer acordos com a indústria.

NOTE Paragraph

00:10:00.520 --> 00:10:04.386
Quero dar um outro exemplo,
passando da parceria às claras

00:10:04.400 --> 00:10:06.896
para algo oculto,

00:10:06.920 --> 00:10:10.176
tanto literal quanto metaforicamente:

00:10:10.200 --> 00:10:12.950
o fraturamento hidráulico do gás natural.

00:10:13.320 --> 00:10:17.016
Imaginem que vocês compraram
um pedaço de terra

00:10:17.040 --> 00:10:19.256
alheios à venda
dos seus direitos minerários.

00:10:19.280 --> 00:10:21.640
Isso antes do boom do fraturamento.

00:10:22.360 --> 00:10:25.376
Aí, lá vocês constroem a casa dos sonhos

00:10:25.400 --> 00:10:27.016
e, pouco tempo depois,

00:10:27.040 --> 00:10:32.440
descobrem que uma companhia de gás
vai começar a perfurar em sua propriedade.

00:10:33.040 --> 00:10:36.440
Pois esse foi o problema
enfrentado pela família Hallowich.

00:10:37.200 --> 00:10:40.016
Pouco depois do início da perfuração,

00:10:40.040 --> 00:10:43.256
a família começou a reclamar
de dores de cabeça,

00:10:43.280 --> 00:10:46.496
garganta inflamada, coceira nos olhos,

00:10:46.520 --> 00:10:51.776
sem falar no barulho, na vibração
e nos clarões da queima do gás natural.

00:10:52.520 --> 00:10:55.340
A família logo deu o grito,

00:10:55.960 --> 00:10:57.660
mas depois se calou.

00:10:58.120 --> 00:11:01.656
Graças ao Post-Gazette, de Pittsburgh,
no qual apareceu essa foto,

00:11:01.680 --> 00:11:04.380
e a um outro jornal,
descobrimos por que eles se calaram.

00:11:04.420 --> 00:11:08.016
Os jornais foram à Justiça perguntar:
"O que aconteceu com os Hallowiches?"

00:11:08.060 --> 00:11:11.656
Ocorre que os Hallowiches
fizeram um acordo secreto

00:11:11.680 --> 00:11:15.576
com a empresa de gás,
um acordo tipo "pegar ou largar".

00:11:15.600 --> 00:11:19.046
A companhia de gás ofereceu
a eles uma cifra de seis dígitos

00:11:19.046 --> 00:11:21.806
para se mudarem para outro lugar
e começar uma nova vida,

00:11:21.806 --> 00:11:26.766
mas, em troca, tinham de prometer não
falar da sua má experiência com a empresa,

00:11:26.766 --> 00:11:29.176
não falar da experiência
deles com o fraturamento,

00:11:29.200 --> 00:11:32.920
não falar das consequências para a saúde,

00:11:33.680 --> 00:11:37.100
que poderiam ser comprovadas
num exame médico.

00:11:37.720 --> 00:11:43.196
Não culpo a família por aceitar
um acordo desse tipo

00:11:43.400 --> 00:11:45.616
e começar a vida noutro lugar.

00:11:45.640 --> 00:11:49.806
E dá pra entender por que a empresa
queria encobrir esse tipo de coisa.

00:11:49.880 --> 00:11:53.656
Mas quero chamar a atenção
para o sistema regulatório e legal,

00:11:53.680 --> 00:11:57.616
no qual há redes de acordos,
exatamente como esse,

00:11:58.080 --> 00:12:00.060
que servem para silenciar pessoas

00:12:00.060 --> 00:12:05.216
e esconder dados dos especialistas
em saúde pública e epidemiologistas;

00:12:05.240 --> 00:12:06.856
um sistema em que fiscais

00:12:06.880 --> 00:12:10.016
deixam até de emitir autos de infração

00:12:10.040 --> 00:12:11.416
em caso de poluição

00:12:11.440 --> 00:12:13.576
se o dono da terra e a companhia de gás

00:12:13.600 --> 00:12:15.176
fecharem um acordo.

00:12:15.200 --> 00:12:19.136
Esse sistema não é ruim apenas
do ponto de vista da saúde pública;

00:12:19.160 --> 00:12:24.946
ele expõe ao perigo famílias locais
que continuam sem saber de nada.

NOTE Paragraph

00:12:27.200 --> 00:12:31.696
Quis dar esses dois exemplos
porque não se trata de casos isolados.

00:12:31.720 --> 00:12:34.216
Eles são parte de um problema sistêmico.

00:12:34.240 --> 00:12:36.616
Eu até poderia compartilhar
alguns contraexemplos,

00:12:36.640 --> 00:12:39.216
como o caso do servidor público

00:12:39.640 --> 00:12:42.736
que processou a companhia farmacêutica

00:12:42.760 --> 00:12:44.376
por esconder o fato

00:12:44.400 --> 00:12:48.460
de que o antidepressivo dela
aumentava pensamentos suicidas

00:12:49.220 --> 00:12:51.000
em adolescentes.

00:12:51.000 --> 00:12:54.896
Posso falar do fiscal
que foi atrás da empresa alimentícia

00:12:54.920 --> 00:12:58.656
por esta exagerar os supostos benefícios
do seu iogurte para a saúde.

00:12:58.680 --> 00:13:01.876
E posso contar o caso de um legislador

00:13:02.160 --> 00:13:06.456
que, apesar do lobby pesado,

00:13:06.480 --> 00:13:10.400
pressionou por salvaguardas ambientais.

00:13:11.160 --> 00:13:12.896
Esses são exemplos isolados,

00:13:12.920 --> 00:13:17.096
mas são faróis na escuridão,

00:13:17.120 --> 00:13:20.800
e podem nos mostrar o caminho.

NOTE Paragraph

00:13:22.000 --> 00:13:26.280
Comecei hoje sugerindo que às vezes
precisamos entrar num conflito.

00:13:27.480 --> 00:13:31.016
Os governos deveriam brigar,

00:13:31.040 --> 00:13:36.840
lutar e, às vezes, entrar
em confronto direto com corporações.

00:13:37.960 --> 00:13:42.216
E não é porque os governos
são naturalmente bons

00:13:42.240 --> 00:13:44.496
e as corporações naturalmente más.

00:13:44.520 --> 00:13:48.880
Ambos são capazes do bem e do mal.

00:13:49.440 --> 00:13:54.160
Mas as corporações, evidentemente, agem
para promover seus interesses comerciais,

00:13:55.080 --> 00:14:01.136
e elas assim o fazem às vezes
minando ou promovendo o bem comum.

00:14:01.160 --> 00:14:05.136
Mas é responsabilidade dos governos

00:14:05.160 --> 00:14:08.376
proteger e promover o bem comum.

00:14:08.400 --> 00:14:10.486
E deveríamos insistir

00:14:11.120 --> 00:14:13.960
que eles briguem por isso.

00:14:14.800 --> 00:14:18.946
Porque os governos são os guardiões

00:14:19.600 --> 00:14:21.300
da saúde pública;

00:14:21.920 --> 00:14:24.656
os governos são os guardiões

00:14:24.680 --> 00:14:26.536
do meio ambiente;

00:14:26.560 --> 00:14:29.696
e são os governos que são os guardiões

00:14:29.720 --> 00:14:35.080
dessas áreas essenciais
do nosso bem comum.

NOTE Paragraph

00:14:35.680 --> 00:14:36.896
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:14:36.920 --> 00:14:38.978
(Aplausos) (Vivas)