1
00:00:00,640 --> 00:00:02,096
Há 20 anos,

2
00:00:02,120 --> 00:00:05,056
quando eu era advogado
e defensor dos direitos humanos

3
00:00:05,080 --> 00:00:08,055
e trabalhava em tempo integral
com o direito em Londres,

4
00:00:08,080 --> 00:00:12,076
e a mais alta corte de justiça
do país estava reunida,

5
00:00:12,076 --> 00:00:14,696
alguns diriam por um acidente da história,

6
00:00:14,720 --> 00:00:16,220
neste prédio aqui,

7
00:00:16,840 --> 00:00:19,896
conheci um rapaz que tinha
acabado de largar o emprego

8
00:00:19,920 --> 00:00:21,439
no British Foreign Office.

9
00:00:21,920 --> 00:00:24,216
Quando lhe perguntei por que tinha saído,

10
00:00:24,240 --> 00:00:25,770
ele me disse o seguinte.

11
00:00:26,520 --> 00:00:29,216
Um dia, ele procurou o chefe e falou:

12
00:00:29,240 --> 00:00:33,360
"Vamos fazer algo sobre a violação
dos direitos humanos na China".

13
00:00:34,200 --> 00:00:35,816
E o chefe respondeu:

14
00:00:36,200 --> 00:00:38,896
"Não podemos fazer nada sobre isso,

15
00:00:38,920 --> 00:00:41,610
pois temos relações
comerciais com a China".

16
00:00:42,680 --> 00:00:45,256
Então, meu amigo saiu
com o rabo entre as pernas

17
00:00:45,280 --> 00:00:48,440
e, seis meses depois,
procurou o chefe de novo

18
00:00:49,240 --> 00:00:50,856
e, dessa vez, falou o seguinte:

19
00:00:50,880 --> 00:00:54,376
"Vamos fazer alguma coisa sobre
os direitos humanos na Birmânia",

20
00:00:54,400 --> 00:00:55,600
cujo nome então era esse.

21
00:00:56,400 --> 00:00:58,536
Mais uma vez, o chefe parou

22
00:00:58,560 --> 00:01:02,576
e disse: "Ah, mas não podemos
fazer nada sobre isso,

23
00:01:02,600 --> 00:01:06,256
pois não temos nenhuma relação
comercial com a Birmânia".

24
00:01:06,280 --> 00:01:07,936
(Risos)

25
00:01:07,960 --> 00:01:10,056
Naquela hora, ele viu que tinha de sair.

26
00:01:10,080 --> 00:01:12,670
Não foi só a hipocrisia que mexeu com ele.

27
00:01:13,160 --> 00:01:16,416
Foi a má vontade do seu governo

28
00:01:16,440 --> 00:01:19,056
de entrar em conflito com outros governos,

29
00:01:19,080 --> 00:01:20,856
em discussões tensas,

30
00:01:20,880 --> 00:01:24,680
enquanto pessoas inocentes
estavam sendo prejudicadas.

31
00:01:25,600 --> 00:01:28,136
Sempre nos dizem

32
00:01:28,160 --> 00:01:30,240
que o conflito é ruim,

33
00:01:30,920 --> 00:01:33,190
que o acordo é bom;

34
00:01:33,640 --> 00:01:35,296
que o conflito é ruim,

35
00:01:35,320 --> 00:01:37,440
mas que o consenso é bom;

36
00:01:38,120 --> 00:01:39,746
que o conflito é ruim,

37
00:01:40,360 --> 00:01:43,080
e que a colaboração é boa.

38
00:01:44,040 --> 00:01:45,336
Mas, na minha opinião,

39
00:01:45,360 --> 00:01:47,736
essa é uma visão de mundo muito simplista.

40
00:01:47,760 --> 00:01:49,656
Não dá pra saber

41
00:01:49,680 --> 00:01:51,636
se um conflito é ruim

42
00:01:51,760 --> 00:01:54,396
antes de saber quem está brigando,

43
00:01:54,600 --> 00:01:56,506
por que estão brigando

44
00:01:56,760 --> 00:01:58,476
e como estão brigando.

45
00:01:58,640 --> 00:02:02,096
E os acordos podem ser terríveis

46
00:02:02,120 --> 00:02:05,050
se lesam pessoas que não estão
à mesa de negociação,

47
00:02:05,600 --> 00:02:08,015
pessoas vulneráveis, desempoderadas,

48
00:02:08,039 --> 00:02:11,700
pessoas que temos a obrigação de proteger.

49
00:02:12,480 --> 00:02:15,536
Mas vocês devem estar meio
desconfiados de um advogado

50
00:02:15,560 --> 00:02:18,736
que defende os benefícios do conflito

51
00:02:18,760 --> 00:02:21,156
e cria problemas para um acordo,

52
00:02:21,310 --> 00:02:23,336
mas também me qualifico como mediador

53
00:02:23,336 --> 00:02:27,060
e, atualmente, passo meu tempo
dando palestras gratuitas sobre ética.

54
00:02:27,060 --> 00:02:30,920
E, como meu gerente de banco gosta
de me lembrar, estou baixando de classe.

55
00:02:30,920 --> 00:02:32,280
(Risos)

56
00:02:32,280 --> 00:02:35,296
Mas, se aceitarem meu raciocínio,

57
00:02:35,320 --> 00:02:38,496
ele pode mudar não só nosso jeito
de conduzir nossa vida pessoal,

58
00:02:38,520 --> 00:02:41,160
tema que gostaria de deixar de lado agora,

59
00:02:41,600 --> 00:02:45,376
mas a forma como pensamos
os grandes problemas

60
00:02:45,400 --> 00:02:48,160
da saúde pública e do meio ambiente.

61
00:02:49,440 --> 00:02:51,050
Deixem-me explicar.

62
00:02:52,360 --> 00:02:54,736
Todo estudante do ensino
fundamental nos EUA,

63
00:02:54,760 --> 00:02:57,416
incluindo minha filha de 12 anos,

64
00:02:57,440 --> 00:03:01,296
aprende que o governo
se divide em três Poderes:

65
00:03:01,320 --> 00:03:05,160
o Legislativo, o Executivo e o Judiciário.

66
00:03:05,840 --> 00:03:07,256
James Madison escreveu que:

67
00:03:07,280 --> 00:03:11,906
"Se há um princípio mais sagrado
em nossa Constituição,

68
00:03:12,320 --> 00:03:15,056
na verdade em qualquer 
Constituição democrática,

69
00:03:15,080 --> 00:03:16,576
acima de qualquer outro,

70
00:03:16,600 --> 00:03:18,956
é o princípio que separa

71
00:03:19,120 --> 00:03:23,530
os Poderes Legislativo,
Executivo e Judiciário".

72
00:03:24,080 --> 00:03:27,336
Mas os constituintes não
estavam preocupados apenas

73
00:03:27,360 --> 00:03:31,096
com a concentração e o exercício do poder.

74
00:03:31,480 --> 00:03:35,480
Eles também perceberam
os perigos do tráfico de influência.

75
00:03:36,440 --> 00:03:41,146
Os magistrados não podem avaliar
a constitucionalidade das leis

76
00:03:41,560 --> 00:03:45,246
se participarem de sua elaboração,

77
00:03:45,360 --> 00:03:49,296
nem podem responsabilizar
os outros Poderes

78
00:03:49,320 --> 00:03:51,256
se colaborarem com estes

79
00:03:51,280 --> 00:03:54,440
ou tiverem um relacionamento
muito próximo com eles.

80
00:03:55,480 --> 00:03:59,376
A Constituição é, conforme
disse um famoso pensador:

81
00:03:59,400 --> 00:04:01,740
"um convite à luta".

82
00:04:02,240 --> 00:04:04,906
E nós, o povo, somos servidos

83
00:04:05,040 --> 00:04:09,440
quando esses Poderes lutam,
de fato, um com o outro.

84
00:04:11,280 --> 00:04:14,856
E reconhecemos a importância da luta

85
00:04:14,880 --> 00:04:17,776
não apenas no setor público,

86
00:04:17,800 --> 00:04:19,876
entre os três Poderes.

87
00:04:20,200 --> 00:04:23,536
Também a reconhecemos no setor privado,

88
00:04:23,560 --> 00:04:26,390
nas relações entre empresas.

89
00:04:27,360 --> 00:04:30,726
Vamos imaginar que duas companhias
aéreas norte-americanas se juntem

90
00:04:30,780 --> 00:04:34,576
e concordem que não vão diminuir o preço

91
00:04:34,600 --> 00:04:39,230
das passagens da classe econômica
abaixo dos US$ 250.

92
00:04:39,600 --> 00:04:43,456
Isso é colaboração,
alguns chamariam de conluio,

93
00:04:43,480 --> 00:04:44,816
e não competição,

94
00:04:44,840 --> 00:04:47,656
e nós, o povo, saímos prejudicados,

95
00:04:47,680 --> 00:04:50,260
pois pagamos mais caro
pelas nossas passagens.

96
00:04:50,730 --> 00:04:53,186
Imaginem, por exemplo,
duas dessas empresas dizendo:

97
00:04:53,186 --> 00:04:58,136
"Olhe, Companhia A, vamos fazer
a rota Los Angeles para Chicago",

98
00:04:58,160 --> 00:05:01,336
e a Companhia B diga:
"Vamos fazer a rota Chicago para D.C.,

99
00:05:01,360 --> 00:05:02,816
e não vamos competir".

100
00:05:02,840 --> 00:05:07,306
Mais uma vez, isso é colaboração
ou conluio, em vez de competição,

101
00:05:07,480 --> 00:05:10,670
e nós, o povo, saímos prejudicados.

102
00:05:11,880 --> 00:05:16,916
Assim, entendemos a importância da luta

103
00:05:17,360 --> 00:05:21,600
quando se trata das relações
entre os Poderes constituídos,

104
00:05:23,080 --> 00:05:24,776
no setor público.

105
00:05:24,800 --> 00:05:28,216
Também entendemos
a importância do conflito

106
00:05:28,240 --> 00:05:32,346
no que se refere às relações
entre corporações,

107
00:05:32,600 --> 00:05:34,006
no setor privado.

108
00:05:34,280 --> 00:05:36,746
Mas nos esquecemos

109
00:05:36,880 --> 00:05:41,296
das relações entre o público e o privado.

110
00:05:41,320 --> 00:05:45,016
E governos do mundo todo
se associam à indústria

111
00:05:45,040 --> 00:05:48,666
para resolver problemas
de saúde pública e meio ambiente,

112
00:05:48,840 --> 00:05:51,816
geralmente se unindo às mesmas corporações

113
00:05:51,840 --> 00:05:57,680
que criam ou agravam os problemas
que os governos estão tentando resolver.

114
00:05:59,080 --> 00:06:02,656
Sempre nos dizem que esses relacionamentos

115
00:06:02,680 --> 00:06:04,550
são do tipo "ganha-ganha".

116
00:06:05,360 --> 00:06:08,520
Mas e se alguém estiver perdendo?

117
00:06:10,280 --> 00:06:12,860
Vou dar alguns exemplos.

118
00:06:13,840 --> 00:06:17,336
Um órgão da ONU decidiu
abordar um problema sério:

119
00:06:17,360 --> 00:06:20,960
o saneamento básico
em escolas da Índia rural.

120
00:06:22,200 --> 00:06:26,256
Fizeram isso em conjunto não apenas
com os governos federal e local,

121
00:06:26,280 --> 00:06:28,776
mas também com uma rede de TV

122
00:06:28,800 --> 00:06:32,710
e uma multinacional de refrigerantes.

123
00:06:33,640 --> 00:06:36,776
Em troca de menos de US$ 1 milhão,

124
00:06:36,800 --> 00:06:41,176
a empresa se beneficiou de uma campanha
promocional de um mês de duração,

125
00:06:41,200 --> 00:06:43,466
que incluiu uma maratona
televisiva de 12 horas

126
00:06:43,466 --> 00:06:46,600
em que eram divulgadas
a logomarca e as cores da empresa.

127
00:06:48,040 --> 00:06:49,560
Esse foi um arranjo

128
00:06:50,160 --> 00:06:53,016
completamente compreensível

129
00:06:53,040 --> 00:06:54,976
do ponto de vista da empresa.

130
00:06:55,000 --> 00:06:57,536
Ele melhora a reputação da empresa

131
00:06:57,560 --> 00:07:00,260
e cria uma lealdade aos produtos da marca.

132
00:07:01,360 --> 00:07:02,976
Mas, na minha visão,

133
00:07:03,000 --> 00:07:06,696
isso é tremendamente problemático
para esse órgão intergovernamental,

134
00:07:06,720 --> 00:07:11,020
o qual tem por missão
promover a vida sustentável.

135
00:07:11,880 --> 00:07:15,016
Ao aumentar o consumo
de bebidas açucaradas,

136
00:07:15,040 --> 00:07:19,336
fabricadas com recursos hídricos escassos,
vendidas em garrafas de plástico,

137
00:07:19,360 --> 00:07:22,376
num país que já luta com a obesidade,

138
00:07:22,400 --> 00:07:25,816
isso não é sustentável
nem do ponto de vista da saúde pública

139
00:07:25,840 --> 00:07:28,736
nem do ponto de vista ambiental.

140
00:07:28,760 --> 00:07:31,956
E, para resolver um problema
de saúde pública,

141
00:07:32,120 --> 00:07:35,806
o órgão acaba lançando
as sementes de um outro.

142
00:07:37,480 --> 00:07:41,776
Esse é apenas um exemplo
das dezenas que descobri

143
00:07:41,800 --> 00:07:46,566
ao pesquisar um livro sobre as relações
entre governo e indústria.

144
00:07:46,920 --> 00:07:50,060
Eu também poderia ter falado
sobre as iniciativas,

145
00:07:50,060 --> 00:07:52,336
em parques de Londres e pela Grã-Bretanha,

146
00:07:52,360 --> 00:07:54,760
da mesma empresa,
promovendo atividades físicas,

147
00:07:55,560 --> 00:08:00,416
ou até do governo britânico
criando promessas voluntárias

148
00:08:00,440 --> 00:08:02,616
em parceria com a indústria,

149
00:08:02,640 --> 00:08:05,376
em vez de regular a indústria.

150
00:08:05,400 --> 00:08:10,676
Essas colaborações ou parcerias
se tornaram o paradigma da saúde pública

151
00:08:11,080 --> 00:08:15,136
e, torno a dizer, do ponto de vista
da indústria, elas fazem todo o sentido.

152
00:08:15,160 --> 00:08:18,776
Isso permite a elas delinear problemas
de saúde pública e suas soluções

153
00:08:18,800 --> 00:08:20,936
de um jeito que lhes seja menos ameaçador,

154
00:08:20,960 --> 00:08:23,816
segundo seus interesses comerciais.

155
00:08:23,840 --> 00:08:26,416
Dessa forma, a obesidade
se torna um problema

156
00:08:26,440 --> 00:08:30,156
de decisão individual,

157
00:08:30,720 --> 00:08:32,775
de comportamento pessoal,

158
00:08:32,799 --> 00:08:35,976
responsabilidade pessoal
e falta de atividade física.

159
00:08:36,000 --> 00:08:38,096
E deixa de ser um problema,

160
00:08:38,120 --> 00:08:39,535
quando colocado dessa forma,

161
00:08:39,559 --> 00:08:43,176
de um sistema alimentar multinacional
envolvendo grandes corporações.

162
00:08:43,200 --> 00:08:44,856
E, repito, não culpo a indústria.

163
00:08:44,880 --> 00:08:48,296
É natural que a indústria se envolva
em estratégias de influência

164
00:08:48,320 --> 00:08:51,170
para promover seus interesses comerciais.

165
00:08:51,560 --> 00:08:56,896
Mas os governos têm a responsabilidade
de desenvolver contraestratégias

166
00:08:56,920 --> 00:08:58,736
para nos proteger

167
00:08:58,760 --> 00:09:01,570
e proteger o bem comum.

168
00:09:02,160 --> 00:09:05,900
O erro que os governos estão cometendo

169
00:09:06,480 --> 00:09:10,266
quando se associam
dessa forma com a indústria

170
00:09:10,440 --> 00:09:13,016
é confundir

171
00:09:13,040 --> 00:09:14,386
o bem comum

172
00:09:14,880 --> 00:09:16,680
com consenso.

173
00:09:17,080 --> 00:09:19,856
Quando há uma parceria com a indústria,

174
00:09:19,880 --> 00:09:22,696
são excluídas da mesa, necessariamente,

175
00:09:22,720 --> 00:09:26,296
coisas que podem promover o bem comum
com as quais a indústria não concorda.

176
00:09:26,320 --> 00:09:29,096
A indústria não vai concordar
com o aumento da regulação,

177
00:09:29,120 --> 00:09:33,296
a não ser que ache que isso vá
evitar ainda mais regulação

178
00:09:33,320 --> 00:09:36,830
ou vá tirar alguns
competidores do mercado.

179
00:09:37,850 --> 00:09:40,426
Nem as empresas vão concordar
em fazer certas coisas,

180
00:09:40,426 --> 00:09:43,316
por exemplo, aumentar o preço
de seus produtos não saudáveis,

181
00:09:43,316 --> 00:09:47,486
pois isso violaria a lei da competição,
da forma como ela é hoje.

182
00:09:48,560 --> 00:09:51,776
Assim, nossos governos
não deveriam misturar

183
00:09:51,800 --> 00:09:54,256
bem comum com consenso,

184
00:09:54,280 --> 00:09:59,520
especialmente quando consenso
significa fazer acordos com a indústria.

185
00:10:00,520 --> 00:10:04,386
Quero dar um outro exemplo,
passando da parceria às claras

186
00:10:04,400 --> 00:10:06,896
para algo oculto,

187
00:10:06,920 --> 00:10:10,176
tanto literal quanto metaforicamente:

188
00:10:10,200 --> 00:10:12,950
o fraturamento hidráulico do gás natural.

189
00:10:13,320 --> 00:10:17,016
Imaginem que vocês compraram
um pedaço de terra

190
00:10:17,040 --> 00:10:19,256
alheios à venda
dos seus direitos minerários.

191
00:10:19,280 --> 00:10:21,640
Isso antes do boom do fraturamento.

192
00:10:22,360 --> 00:10:25,376
Aí, lá vocês constroem a casa dos sonhos

193
00:10:25,400 --> 00:10:27,016
e, pouco tempo depois,

194
00:10:27,040 --> 00:10:32,440
descobrem que uma companhia de gás
vai começar a perfurar em sua propriedade.

195
00:10:33,040 --> 00:10:36,440
Pois esse foi o problema
enfrentado pela família Hallowich.

196
00:10:37,200 --> 00:10:40,016
Pouco depois do início da perfuração,

197
00:10:40,040 --> 00:10:43,256
a família começou a reclamar
de dores de cabeça,

198
00:10:43,280 --> 00:10:46,496
garganta inflamada, coceira nos olhos,

199
00:10:46,520 --> 00:10:51,776
sem falar no barulho, na vibração
e nos clarões da queima do gás natural.

200
00:10:52,520 --> 00:10:55,340
A família logo deu o grito,

201
00:10:55,960 --> 00:10:57,660
mas depois se calou.

202
00:10:58,120 --> 00:11:01,656
Graças ao Post-Gazette, de Pittsburgh,
no qual apareceu essa foto,

203
00:11:01,680 --> 00:11:04,380
e a um outro jornal,
descobrimos por que eles se calaram.

204
00:11:04,420 --> 00:11:08,016
Os jornais foram à Justiça perguntar:
"O que aconteceu com os Hallowiches?"

205
00:11:08,060 --> 00:11:11,656
Ocorre que os Hallowiches
fizeram um acordo secreto

206
00:11:11,680 --> 00:11:15,576
com a empresa de gás,
um acordo tipo "pegar ou largar".

207
00:11:15,600 --> 00:11:19,046
A companhia de gás ofereceu
a eles uma cifra de seis dígitos

208
00:11:19,046 --> 00:11:21,806
para se mudarem para outro lugar
e começar uma nova vida,

209
00:11:21,806 --> 00:11:26,766
mas, em troca, tinham de prometer não
falar da sua má experiência com a empresa,

210
00:11:26,766 --> 00:11:29,176
não falar da experiência
deles com o fraturamento,

211
00:11:29,200 --> 00:11:32,920
não falar das consequências para a saúde,

212
00:11:33,680 --> 00:11:37,100
que poderiam ser comprovadas
num exame médico.

213
00:11:37,720 --> 00:11:43,196
Não culpo a família por aceitar
um acordo desse tipo

214
00:11:43,400 --> 00:11:45,616
e começar a vida noutro lugar.

215
00:11:45,640 --> 00:11:49,806
E dá pra entender por que a empresa
queria encobrir esse tipo de coisa.

216
00:11:49,880 --> 00:11:53,656
Mas quero chamar a atenção
para o sistema regulatório e legal,

217
00:11:53,680 --> 00:11:57,616
no qual há redes de acordos,
exatamente como esse,

218
00:11:58,080 --> 00:12:00,060
que servem para silenciar pessoas

219
00:12:00,060 --> 00:12:05,216
e esconder dados dos especialistas
em saúde pública e epidemiologistas;

220
00:12:05,240 --> 00:12:06,856
um sistema em que fiscais

221
00:12:06,880 --> 00:12:10,016
deixam até de emitir autos de infração

222
00:12:10,040 --> 00:12:11,416
em caso de poluição

223
00:12:11,440 --> 00:12:13,576
se o dono da terra e a companhia de gás

224
00:12:13,600 --> 00:12:15,176
fecharem um acordo.

225
00:12:15,200 --> 00:12:19,136
Esse sistema não é ruim apenas
do ponto de vista da saúde pública;

226
00:12:19,160 --> 00:12:24,946
ele expõe ao perigo famílias locais
que continuam sem saber de nada.

227
00:12:27,200 --> 00:12:31,696
Quis dar esses dois exemplos
porque não se trata de casos isolados.

228
00:12:31,720 --> 00:12:34,216
Eles são parte de um problema sistêmico.

229
00:12:34,240 --> 00:12:36,616
Eu até poderia compartilhar
alguns contraexemplos,

230
00:12:36,640 --> 00:12:39,216
como o caso do servidor público

231
00:12:39,640 --> 00:12:42,736
que processou a companhia farmacêutica

232
00:12:42,760 --> 00:12:44,376
por esconder o fato

233
00:12:44,400 --> 00:12:48,460
de que o antidepressivo dela
aumentava pensamentos suicidas

234
00:12:49,220 --> 00:12:51,000
em adolescentes.

235
00:12:51,000 --> 00:12:54,896
Posso falar do fiscal
que foi atrás da empresa alimentícia

236
00:12:54,920 --> 00:12:58,656
por esta exagerar os supostos benefícios
do seu iogurte para a saúde.

237
00:12:58,680 --> 00:13:01,876
E posso contar o caso de um legislador

238
00:13:02,160 --> 00:13:06,456
que, apesar do lobby pesado,

239
00:13:06,480 --> 00:13:10,400
pressionou por salvaguardas ambientais.

240
00:13:11,160 --> 00:13:12,896
Esses são exemplos isolados,

241
00:13:12,920 --> 00:13:17,096
mas são faróis na escuridão,

242
00:13:17,120 --> 00:13:20,800
e podem nos mostrar o caminho.

243
00:13:22,000 --> 00:13:26,280
Comecei hoje sugerindo que às vezes
precisamos entrar num conflito.

244
00:13:27,480 --> 00:13:31,016
Os governos deveriam brigar,

245
00:13:31,040 --> 00:13:36,840
lutar e, às vezes, entrar
em confronto direto com corporações.

246
00:13:37,960 --> 00:13:42,216
E não é porque os governos
são naturalmente bons

247
00:13:42,240 --> 00:13:44,496
e as corporações naturalmente más.

248
00:13:44,520 --> 00:13:48,880
Ambos são capazes do bem e do mal.

249
00:13:49,440 --> 00:13:54,160
Mas as corporações, evidentemente, agem
para promover seus interesses comerciais,

250
00:13:55,080 --> 00:14:01,136
e elas assim o fazem às vezes
minando ou promovendo o bem comum.

251
00:14:01,160 --> 00:14:05,136
Mas é responsabilidade dos governos

252
00:14:05,160 --> 00:14:08,376
proteger e promover o bem comum.

253
00:14:08,400 --> 00:14:10,486
E deveríamos insistir

254
00:14:11,120 --> 00:14:13,960
que eles briguem por isso.

255
00:14:14,800 --> 00:14:18,946
Porque os governos são os guardiões

256
00:14:19,600 --> 00:14:21,300
da saúde pública;

257
00:14:21,920 --> 00:14:24,656
os governos são os guardiões

258
00:14:24,680 --> 00:14:26,536
do meio ambiente;

259
00:14:26,560 --> 00:14:29,696
e são os governos que são os guardiões

260
00:14:29,720 --> 00:14:35,080
dessas áreas essenciais
do nosso bem comum.

261
00:14:35,680 --> 00:14:36,896
Obrigado.

262
00:14:36,920 --> 00:14:38,978
(Aplausos) (Vivas)