1
00:00:00,640 --> 00:00:02,096
20年前

2
00:00:02,120 --> 00:00:05,056
私が法廷弁護士・人権派弁護士として

3
00:00:05,070 --> 00:00:08,085
ロンドンで働いていた頃のことです

4
00:00:08,140 --> 00:00:11,646
当時の裁判で
最終審が行われていたのは—

5
00:00:11,674 --> 00:00:14,810
「歴史のいたずら」
とでも言いましょうか—

6
00:00:14,810 --> 00:00:16,500
まだ この建物でした

7
00:00:16,840 --> 00:00:19,896
ある日 英国外務省の仕事を
辞めたばかりの

8
00:00:19,980 --> 00:00:21,569
若い男性と知り合いました

9
00:00:21,920 --> 00:00:24,236
辞めた理由を尋ねると

10
00:00:24,250 --> 00:00:25,810
事情を話してくれました

11
00:00:26,524 --> 00:00:29,420
ある朝 上司の元へ行き

12
00:00:29,430 --> 00:00:33,710
「中国での人権侵害問題について
何かしたいのですが」と言うと

13
00:00:34,260 --> 00:00:36,236
こう言われたそうです

14
00:00:36,260 --> 00:00:38,956
「我々には何もできないよ

15
00:00:39,000 --> 00:00:41,700
中国とは交易関係があるからね」

16
00:00:42,680 --> 00:00:45,256
その日は すごすごと引き下がったものの

17
00:00:45,280 --> 00:00:48,690
半年後 再び上司の元に行き

18
00:00:49,240 --> 00:00:50,856
今度はこう言いました

19
00:00:50,880 --> 00:00:54,376
「ビルマでの人権問題について
何かしたいのですが」

20
00:00:54,400 --> 00:00:55,790
「ビルマ」は当時の国名です

21
00:00:56,400 --> 00:00:59,226
上司は 少し考えましたが
答えは同じでした

22
00:00:59,680 --> 00:01:02,626
「いや 我々には何もできないな

23
00:01:02,640 --> 00:01:06,306
ビルマとは交易関係がないんだから」

24
00:01:06,350 --> 00:01:07,936
（笑）

25
00:01:07,960 --> 00:01:10,010
これを聞いて
辞職を決めたそうです

26
00:01:10,030 --> 00:01:12,910
外交とは名ばかりであることだけでなく

27
00:01:13,160 --> 00:01:16,416
罪のない人々が不当な扱いを
受けているのをよそに

28
00:01:16,440 --> 00:01:20,936
他国政府との対立関係や
緊迫した議論を避けようとする—

29
00:01:20,970 --> 00:01:24,680
政府の態度にも
嫌気がさしたのでした

30
00:01:25,600 --> 00:01:28,136
私たちはしょっちゅう

31
00:01:28,160 --> 00:01:30,310
対立は悪いことだが

32
00:01:30,920 --> 00:01:33,120
妥協は善いことだとか

33
00:01:33,640 --> 00:01:35,336
対立は悪いことだが

34
00:01:35,370 --> 00:01:37,560
合意は善いことだとか

35
00:01:38,120 --> 00:01:40,336
対立は悪いことだが

36
00:01:40,360 --> 00:01:43,040
協力は善いことだ
などと言われます

37
00:01:44,040 --> 00:01:45,426
でも 私に言わせれば

38
00:01:45,450 --> 00:01:47,816
そんなに世の中
単純じゃありません

39
00:01:47,850 --> 00:01:49,746
対立が悪いことなのかどうかを

40
00:01:49,760 --> 00:01:51,736
判断するためには

41
00:01:51,760 --> 00:01:54,576
誰を相手に なぜ対立していて

42
00:01:54,600 --> 00:01:56,736
どのような手段を取っているのか

43
00:01:56,760 --> 00:01:58,616
知る必要があります

44
00:01:58,640 --> 00:02:02,136
腐りきった汚い妥協もあり得ます

45
00:02:02,150 --> 00:02:05,100
話し合いの場にいない人や

46
00:02:05,600 --> 00:02:08,065
弱い立場の人
力を持たない人

47
00:02:08,089 --> 00:02:11,410
守るべき対象である人々に
害をもたらす場合です

48
00:02:12,480 --> 00:02:15,536
さてここで 対立を善しとし

49
00:02:15,560 --> 00:02:18,866
妥協を問題視する弁護士は
何だか怪しいと

50
00:02:18,880 --> 00:02:21,376
思う方もいるかもしれませんが

51
00:02:21,400 --> 00:02:23,216
私には調停委員の資格もあり

52
00:02:23,240 --> 00:02:26,730
最近は倫理学の講演も
無料でやっています

53
00:02:27,160 --> 00:02:30,650
銀行の担当者によく言われますが
落ちぶれてきているわけです

54
00:02:32,280 --> 00:02:35,296
しかし 私の主張を
受け入れていただければ

55
00:02:35,320 --> 00:02:38,496
まず 自分自身の人生の
歩み方が変わるはずです

56
00:02:38,520 --> 00:02:41,070
この話は また後でしますが

57
00:02:41,600 --> 00:02:43,930
それだけでなく
公衆衛生や地球環境など

58
00:02:43,940 --> 00:02:48,320
大きな問題に対する
考え方も変わるでしょう

59
00:02:49,440 --> 00:02:50,990
どういうことか説明します

60
00:02:52,360 --> 00:02:54,736
アメリカの中学生は必ず—

61
00:02:54,760 --> 00:02:57,416
私の12歳の娘もですが—

62
00:02:57,440 --> 00:03:01,296
政府には３つの部門があると習います

63
00:03:01,320 --> 00:03:05,250
立法府 行政府 司法府です

64
00:03:05,840 --> 00:03:07,256
ジェームズ・マディソン曰く

65
00:03:07,280 --> 00:03:12,296
「我らが合衆国憲法の中で
何よりも神聖なる理念があるとすれば—

66
00:03:12,320 --> 00:03:15,056
これは事実 いかなる自由な憲法にも

67
00:03:15,080 --> 00:03:16,576
当てはまることだが—

68
00:03:16,590 --> 00:03:17,800
その理念とは

69
00:03:17,830 --> 00:03:23,400
立法 行政 司法の権力を
分立するものである」

70
00:03:24,110 --> 00:03:28,230
この仕組みは
権力の集中や行使のみに配慮して

71
00:03:28,280 --> 00:03:31,470
考案されたのではありません

72
00:03:31,480 --> 00:03:35,620
中立性を保つという意図もあります

73
00:03:36,440 --> 00:03:41,536
つまり 裁判官が法律の策定に
関わっていたとしたら

74
00:03:41,560 --> 00:03:45,336
その法律の合憲性を
判断することはできません

75
00:03:45,460 --> 00:03:49,296
もしくは 他の部門と
協力し合ったり

76
00:03:49,320 --> 00:03:51,256
密な関係にあったとしたら

77
00:03:51,280 --> 00:03:54,680
その部門に
責任を問うことはできません

78
00:03:55,480 --> 00:03:59,376
憲法とは
有名な学者の言葉を借りれば

79
00:03:59,400 --> 00:04:01,750
「争いへの招待」なのです

80
00:04:02,420 --> 00:04:05,046
政府が私たち民衆のために
働いていると言えるのは

81
00:04:05,070 --> 00:04:09,780
やはり これらの部門が 
拮抗状態にあるときなのです

82
00:04:11,280 --> 00:04:14,856
このように
争いが重要であるという考え方は

83
00:04:14,880 --> 00:04:17,776
公共セクターに限ったものではありません

84
00:04:17,800 --> 00:04:20,170
政府の部門同士だけの話ではないのです

85
00:04:20,190 --> 00:04:26,270
民間セクターにおける企業同士の
争いの重要性も よく知られています

86
00:04:27,360 --> 00:04:32,376
例えば アメリカの航空会社のうち
２社が談合して

87
00:04:32,400 --> 00:04:34,606
エコノミークラスの運賃を

88
00:04:34,620 --> 00:04:39,130
250ドル以下にはしないという
合意に至ったとします

89
00:04:39,600 --> 00:04:43,456
これは協力です
結託と呼ばれることもあります

90
00:04:43,480 --> 00:04:44,866
競争ではありません

91
00:04:44,886 --> 00:04:47,656
私たち民衆に害をもたらすものです

92
00:04:47,680 --> 00:04:49,770
航空券が高くなるからです

93
00:04:50,840 --> 00:04:53,186
同じように ２社が
こう示し合わせたとします

94
00:04:53,216 --> 00:04:58,136
A社「LAとシカゴの間のルートは
我が社が担当します」

95
00:04:58,160 --> 00:05:01,336
B社「では我が社は シカゴと
ワシントンDCの間を担当して

96
00:05:01,360 --> 00:05:02,816
競争は避けましょう」

97
00:05:02,850 --> 00:05:07,456
これもやはり 協力または結託であり
競争が起こらないので

98
00:05:07,480 --> 00:05:10,400
私たち民衆に害が及ぶのです

99
00:05:11,880 --> 00:05:14,820
さて 争いが重要であるという考え方は

100
00:05:14,840 --> 00:05:21,600
政府の部門同士の関係
という文脈では常識です

101
00:05:23,080 --> 00:05:24,770
つまり公共セクターですね

102
00:05:24,780 --> 00:05:32,386
これはまた 企業同士の関係という
文脈でも同じです

103
00:05:32,600 --> 00:05:34,256
こちらは民間セクターです

104
00:05:34,280 --> 00:05:36,856
この認識が抜けてしまっているのが

105
00:05:36,880 --> 00:05:41,216
公共と民間の関係という文脈です

106
00:05:41,420 --> 00:05:45,106
世界各国の政府は産業と協力して

107
00:05:45,130 --> 00:05:48,816
公衆衛生や環境といった問題に
取り組んでいますが

108
00:05:48,850 --> 00:05:52,290
解決しようとしている問題を
作り出し 拍車をかけている—

109
00:05:52,300 --> 00:05:57,830
張本人である企業と
協力している場合が多いのです

110
00:05:59,080 --> 00:06:02,656
この協力関係は 双方が得をする
「Win-Win」な関係だと

111
00:06:02,680 --> 00:06:04,530
言われていますが

112
00:06:05,360 --> 00:06:08,650
実は誰かが損をしているとしたら？

113
00:06:10,280 --> 00:06:12,600
例を挙げて説明しましょう

114
00:06:13,840 --> 00:06:17,386
ある国連機関が
重大な問題を提起しようとしました

115
00:06:17,410 --> 00:06:20,960
インドの田舎にある学校での
劣悪な衛生環境についてです

116
00:06:22,200 --> 00:06:26,390
実施にあたって インド政府や
その地方の自治体

117
00:06:26,420 --> 00:06:28,466
さらに テレビ局や

118
00:06:28,820 --> 00:06:32,840
大手の多国籍飲料会社の
協力を得ました

119
00:06:33,640 --> 00:06:36,886
100万ドルに満たない投資の見返りに

120
00:06:36,920 --> 00:06:41,176
この飲料会社は 何ヶ月にもわたる
宣伝活動の恩恵を受けました

121
00:06:41,200 --> 00:06:43,556
12時間テレビも その１つです

122
00:06:43,576 --> 00:06:46,880
あちこちに会社のロゴや
テーマ色を使っての活動でした

123
00:06:48,040 --> 00:06:49,840
このようなやり方は

124
00:06:50,160 --> 00:06:53,016
企業の立場からすれば

125
00:06:53,040 --> 00:06:54,976
当然と言ってもいいでしょう

126
00:06:55,000 --> 00:06:57,536
会社のイメージアップや

127
00:06:57,560 --> 00:07:00,640
ブランド・ロイヤルティの
構築にもつながります

128
00:07:01,360 --> 00:07:02,976
しかし私は これが

129
00:07:03,000 --> 00:07:06,696
環境に優しい生き方を
推進するというミッションを持つ—

130
00:07:06,720 --> 00:07:11,030
政府間機関にとっては
深刻な問題であると考えています

131
00:07:11,880 --> 00:07:15,016
希少な現地の水に
砂糖で甘く味付けして

132
00:07:15,040 --> 00:07:19,336
ペットボトルに入れて
売っている飲料の消費を

133
00:07:19,360 --> 00:07:22,446
既に肥満の問題と
奮闘している国で増やすこと自体

134
00:07:22,486 --> 00:07:25,816
公衆衛生と環境
どちらの観点から見ても

135
00:07:25,840 --> 00:07:28,736
将来への配慮に欠けています

136
00:07:28,760 --> 00:07:32,176
公衆衛生問題を１つ解決するために

137
00:07:32,190 --> 00:07:35,770
また別の問題の種を
蒔いているというわけです

138
00:07:37,480 --> 00:07:41,776
今のは 政府と産業との関係について
本を書くにあたり

139
00:07:41,800 --> 00:07:46,476
調査する中で発見した
何十件もの事例うち ほんの一例です

140
00:07:46,940 --> 00:07:49,900
同じ会社が関わった
別の取り組みの例もあります

141
00:07:49,920 --> 00:07:52,326
ロンドンやイギリス全土の公園を舞台に

142
00:07:52,336 --> 00:07:54,846
体を動かそうと呼びかける
というものです

143
00:07:55,560 --> 00:08:00,486
他にも それこそイギリス政府は
自発的誓約を作成するのに

144
00:08:00,520 --> 00:08:02,620
産業と提携していましたしね

145
00:08:02,640 --> 00:08:05,376
逆に規制すべきでしょう

146
00:08:05,500 --> 00:08:11,056
産業との協力や提携は いまや
公衆衛生において典型と化しています

147
00:08:11,150 --> 00:08:15,136
これも産業側の立場からすれば
もっともなことです

148
00:08:15,160 --> 00:08:18,776
公衆衛生問題やその解決策の見方を
自社利益への脅威が最小で

149
00:08:18,800 --> 00:08:22,356
自社利益と最も調和の取れるような方向に

150
00:08:22,396 --> 00:08:23,846
誘導できるのですから

151
00:08:23,860 --> 00:08:26,416
こうして 肥満の原因が

152
00:08:26,440 --> 00:08:30,736
「個人の判断力の欠如」や

153
00:08:30,770 --> 00:08:32,775
「個人の行動の問題」や

154
00:08:32,799 --> 00:08:35,976
「自己責任」そして「運動不足」に
されてしまうのです

155
00:08:36,040 --> 00:08:38,096
このような見方をすれば

156
00:08:38,120 --> 00:08:39,535
大企業が関わる—

157
00:08:39,559 --> 00:08:43,176
国をまたいだ食料供給システムに
不備があるということにはなりません

158
00:08:43,200 --> 00:08:44,926
産業側にすれば仕方のないことです

159
00:08:44,946 --> 00:08:48,296
産業というものは本来
物事を自社に得になるように

160
00:08:48,320 --> 00:08:50,920
動かすための戦略を展開するものです

161
00:08:51,560 --> 00:08:54,816
しかし政府には
それに対抗する戦略を

162
00:08:54,840 --> 00:08:56,896
立てるという責任があります

163
00:08:56,920 --> 00:08:58,736
私たち国民を守り

164
00:08:58,760 --> 00:09:01,670
公益を守るためです

165
00:09:02,160 --> 00:09:05,910
このようなやり方で
産業と協力して活動した場合に

166
00:09:06,480 --> 00:09:09,056
政府が犯している間違いとは

167
00:09:09,080 --> 00:09:10,416
２つの概念を

168
00:09:10,440 --> 00:09:13,016
一緒くたにしていることです

169
00:09:13,040 --> 00:09:14,856
「公益」と

170
00:09:14,880 --> 00:09:16,490
「共通基盤」です

171
00:09:17,080 --> 00:09:19,856
産業と協力関係にある場合

172
00:09:19,880 --> 00:09:22,696
公益を促進するかもしれないが

173
00:09:22,720 --> 00:09:25,970
産業側が賛同できないような議題は
どうしても避けてしまいます

174
00:09:26,010 --> 00:09:29,096
例えば産業は 規制の強化には
合意しないでしょう

175
00:09:29,120 --> 00:09:33,296
規制により 更に多くの
規制を回避したり

176
00:09:33,350 --> 00:09:36,960
競合他社を市場から蹴落とせるという
確信のある場合は別ですが

177
00:09:37,960 --> 00:09:40,256
しかし 企業同士が合意しては
いけないこともあります

178
00:09:40,280 --> 00:09:43,256
健康に悪い製品の価格を
上げることがその１つです

179
00:09:43,280 --> 00:09:45,416
先ほども説明したように

180
00:09:45,440 --> 00:09:47,120
競争法に反しますからね

181
00:09:48,560 --> 00:09:51,776
ですから 政府は
「公益」と「共通基盤」を

182
00:09:51,800 --> 00:09:54,256
混同してはなりません

183
00:09:54,280 --> 00:09:59,520
「共通基盤」が産業との合意に
達することを意味する場合は尚更です

184
00:10:00,520 --> 00:10:02,120
もう１つ 例を挙げましょう

185
00:10:02,150 --> 00:10:04,376
先ほどのは
表立った協力の事例でしたが

186
00:10:04,400 --> 00:10:06,896
今度は 地下で起こっていることです

187
00:10:06,920 --> 00:10:10,176
文字通り そして
比喩的な意味でもです

188
00:10:10,200 --> 00:10:12,800
水圧粉砕による天然ガスの生産です

189
00:10:13,320 --> 00:10:16,990
あなたが 土地を一画
買ったとしましょう

190
00:10:17,010 --> 00:10:19,276
その区画の採掘権が売却済みだとは
知らずにです

191
00:10:19,290 --> 00:10:21,450
フラッキングのブーム到来前の話です

192
00:10:22,360 --> 00:10:25,376
買った土地に念願のマイホームを建てて

193
00:10:25,400 --> 00:10:27,016
その後 間もなく

194
00:10:27,040 --> 00:10:32,440
ガス会社が自分の土地に
坑井を作っていることが発覚します

195
00:10:33,040 --> 00:10:36,440
このような苦境に置かれたのが
ハロウィッチ一家です

196
00:10:37,200 --> 00:10:40,016
非常に短い期間の間に

197
00:10:40,040 --> 00:10:46,353
一家は 頭痛や喉の痛み
目のかゆみを訴え始め

198
00:10:46,520 --> 00:10:49,336
さらに 騒音や振動

199
00:10:49,360 --> 00:10:52,496
天然ガスが噴出した際の
閃光にも悩まされました

200
00:10:52,520 --> 00:10:55,070
強く苦情を申し立てていたのですが

201
00:10:55,960 --> 00:10:57,670
ある時から 大人しくなりました

202
00:10:58,400 --> 00:11:01,250
この写真の出元である
ピッツバーグの地方紙と

203
00:11:01,280 --> 00:11:04,220
もう１紙が取り上げたおかげで
その理由が分かりました

204
00:11:04,240 --> 00:11:08,056
この２社が 一家に何があったのか
裁判所で情報請求したところ

205
00:11:08,086 --> 00:11:14,036
ガス採掘会社との間に ひっそりと示談が
成立していたことが判明しました

206
00:11:14,076 --> 00:11:15,606
しかも一方的な条件でした

207
00:11:15,630 --> 00:11:16,700
ガス会社は一家に

208
00:11:16,720 --> 00:11:21,620
よそに引っ越して やり直すための
多額の補償金を提供する代わりに

209
00:11:21,630 --> 00:11:26,646
ガス会社との間にあったことを
公表してはならず

210
00:11:26,656 --> 00:11:29,216
フラッキングに関する
体験を語ってはならず

211
00:11:29,236 --> 00:11:33,090
病院での検査から分かった
健康への影響があっても

212
00:11:33,680 --> 00:11:36,850
口にしてはならないという
条件を突きつけたのです

213
00:11:37,750 --> 00:11:40,566
ハロウィッチ一家が
この一方的な示談に

214
00:11:40,600 --> 00:11:43,376
同意して よそでやり直すという

215
00:11:43,400 --> 00:11:45,616
決断をしたことを
悪いとは思いません

216
00:11:45,640 --> 00:11:46,856
また 会社側の

217
00:11:46,880 --> 00:11:49,856
うるさい住民を黙らせたいと
いう意向も理解できます

218
00:11:49,880 --> 00:11:53,656
私が責任を問いたいのは
法や規制の仕組みです

219
00:11:53,680 --> 00:11:56,286
この仕組みは たくさんの合意が
集まって できています

220
00:11:56,306 --> 00:11:58,106
今お話ししたような

221
00:11:58,126 --> 00:12:01,780
人々の口を封じ
公衆衛生や疫学の専門家が

222
00:12:02,560 --> 00:12:05,216
データを取る対象を
封鎖してしまうような合意もです

223
00:12:05,240 --> 00:12:06,856
この仕組みの下では

224
00:12:06,880 --> 00:12:10,016
公害があったとしても
地主とガス会社の間で

225
00:12:10,040 --> 00:12:11,416
示談が成立すれば

226
00:12:11,440 --> 00:12:13,576
規制機関は 違反の通告すら

227
00:12:13,600 --> 00:12:15,176
自重してしまいます

228
00:12:15,200 --> 00:12:19,136
この仕組みは 公衆衛生の観点から
望ましくないというだけではなく

229
00:12:19,160 --> 00:12:22,456
何も知らされることのない地域住民を

230
00:12:22,480 --> 00:12:25,000
危険にさらすことにもなります

231
00:12:27,200 --> 00:12:31,696
私が挙げた２つのケースは
単独の事例ではありません

232
00:12:31,720 --> 00:12:34,216
制度全体の問題を表したものです

233
00:12:34,240 --> 00:12:36,686
反対事例を挙げることもできますよ

234
00:12:36,706 --> 00:12:39,616
公的機関が 製薬会社を相手に

235
00:12:39,640 --> 00:12:42,736
訴訟を起こしたケースもあります

236
00:12:42,760 --> 00:12:45,986
思春期に抗うつ薬を与えると

237
00:12:46,016 --> 00:12:50,976
自殺を考えやすくなるという事実を
隠ぺいしていたためです

238
00:12:51,030 --> 00:12:54,896
食品会社を相手に戦った
規制機関もあります

239
00:12:54,920 --> 00:12:58,656
健康食品として 自社製品のヨーグルトの
効能を誇張したためです

240
00:12:58,790 --> 00:13:02,136
他にも 両政党にかかった—

241
00:13:02,160 --> 00:13:06,456
大きな圧力にも負けず
環境保護を押し進める—

242
00:13:06,480 --> 00:13:10,490
国会議員の話を
することもできます

243
00:13:11,160 --> 00:13:12,896
それぞれは単独の事例ですが

244
00:13:12,920 --> 00:13:17,096
暗闇に灯る一筋の光のような存在であり

245
00:13:17,120 --> 00:13:21,060
私たちの進むべき道を
示してくれるものです

246
00:13:22,100 --> 00:13:26,580
私は始めに 人は時には
争いに携わる必要があるとお話ししました

247
00:13:27,480 --> 00:13:31,086
政府がするべきなのは 企業を相手に

248
00:13:31,110 --> 00:13:36,900
取っ組み合いの闘争に携わり
時には 直接対決に及ぶことです

249
00:13:37,960 --> 00:13:42,216
政府が本質的に善であり
企業が本質的に悪であるからだと

250
00:13:42,240 --> 00:13:44,496
言っているわけではありません

251
00:13:44,520 --> 00:13:48,520
双方とも 善にも悪にもなり得ます

252
00:13:49,440 --> 00:13:54,550
しかし 企業が自社の商業上の利益を
追求するのは無理のないことで

253
00:13:55,080 --> 00:14:01,136
それが公益を促進する場合も
公益を損なう場合もあるのです

254
00:14:01,190 --> 00:14:05,136
しかし 政府は責任を持って

255
00:14:05,160 --> 00:14:08,176
公益を守り
促進しなければなりません

256
00:14:08,400 --> 00:14:11,096
政府が妥協せずに力を尽くすよう

257
00:14:11,120 --> 00:14:13,600
私たちも断固要求するべきです

258
00:14:14,800 --> 00:14:17,296
なぜなら 政府というものは

259
00:14:17,320 --> 00:14:18,940
国民の健康を守るという

260
00:14:19,600 --> 00:14:21,150
立場にあり

261
00:14:21,920 --> 00:14:26,158
環境を守るという立場にも
あるからです

262
00:14:26,560 --> 00:14:28,376
つまり 政府こそが

263
00:14:28,400 --> 00:14:32,646
公益に欠かせないこれらの
要素を守る立場にあり

264
00:14:32,946 --> 00:14:35,490
それは 他でもない
私たちのためなのです

265
00:14:35,680 --> 00:14:36,896
ありがとうございました

266
00:14:36,920 --> 00:14:39,209
（拍手）