1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
אני רוצה לדבר אתכם היום

2
00:00:02,000 --> 00:00:06,000
על כמה מהבעיות שצבאות העולם המערבי --

3
00:00:06,000 --> 00:00:09,000
אוסטרליה, ארצות הברית, בריטניה וכן הלאה --

4
00:00:09,000 --> 00:00:11,000
נאלצים להתמודד איתן בכמה מהפריסות

5
00:00:11,000 --> 00:00:14,000
שלהם בעולם המודרני כיום.

6
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
אם תחשבו על דברים כמו אלה

7
00:00:16,000 --> 00:00:19,000
שאליהם שלחנו את חיילי צבא אוסטרליה בשנים האחרונות,

8
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
ישנם המוכרים והידועים כגון עירק ואפגניסטן,

9
00:00:22,000 --> 00:00:24,000
אבל יש גם מקומות כמו מזרח טימור

10
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
ואיי שלמה וכן הלאה.

11
00:00:26,000 --> 00:00:28,000
והרבה מהפריסות האלה

12
00:00:28,000 --> 00:00:31,000
אליהן אנו למעשה שולחים חיילים בימים אלו

13
00:00:31,000 --> 00:00:33,000
אינן מלחמות מסורתיות.

14
00:00:33,000 --> 00:00:35,000
למעשה, רבות מהמשימות

15
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
שאנחנו דורשים מהחיילים לבצע במצבים אלה

16
00:00:38,000 --> 00:00:41,000
הן כאלה שבמדינות שלהם, באוסטרליה, בבריטניה וכן הלאה,

17
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
למעשה היו מבוצעות על ידי שוטרים.

18
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
כך שיש ערימה של בעיות בהן נתקלים

19
00:00:46,000 --> 00:00:48,000
החיילים במצבים אלה,

20
00:00:48,000 --> 00:00:51,000
כי הם עושים דברים שהם לא ממש אומנו לקראתם,

21
00:00:51,000 --> 00:00:53,000
והם עושים דברים

22
00:00:53,000 --> 00:00:56,000
שאלו שעוסקים בהם במדינות שלהם

23
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
אומנו לקראתם בצורה שונה מאוד

24
00:00:58,000 --> 00:01:00,000
וצויידו לקראתם בצורה שונה מאוד.

25
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
יש כמה סיבות מדוע

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
אנחנו שולחים חיילים

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
במקום שוטרים, לבצע את המשימות האלו.

28
00:01:06,000 --> 00:01:09,000
אם אוסטרליה היתה צריכה לשלוח מחר אלף אנשים

29
00:01:09,000 --> 00:01:11,000
לפפואה המערבית, לדוגמה,

30
00:01:11,000 --> 00:01:13,000
אין לנו אלף שוטרים שיושבים בחוסר-מעש

31
00:01:13,000 --> 00:01:15,000
שאפשר פשוט לשלוח מחר

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
לעומת זאת יש לנו אלף חיילים שאפשר לשלוח.

33
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
אז כשאנחנו חייבים לשלוח מישהו, אנחנו שולחים את הצבא --

34
00:01:20,000 --> 00:01:22,000
בגלל שהם זמינים

35
00:01:22,000 --> 00:01:24,000
ולעזאזל, הם רגילים ללכת לעשות את הדברים האלה

36
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
ולהסתדר בעצמם

37
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
בלי כל התמיכה הנוספת הזאת.

38
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
כך שבמובן זה הם יכולים לעשות זאת.

39
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
אבל הם לא מאומנים כמו שמאמנים שוטרים

40
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
והם בהחלט לא מצויידים כמו שוטרים.

41
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
כך שזה העלה מספר בעיות לגביהם

42
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
מבחינת ההתמודדות עם נושאים כאלה.

43
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
דבר אחד מסויים שצץ

44
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
ושאני במיוחד מתעניין בו

45
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
הוא השאלה האם,

46
00:01:46,000 --> 00:01:48,000
כשאנחנו שולחים חיילים לבצע משימות כאלה,

47
00:01:48,000 --> 00:01:50,000
אנחנו צריכים לצייד אותם אחרת,

48
00:01:50,000 --> 00:01:52,000
ובמיוחד, האם אנחנו צריכים לתת להם גישה

49
00:01:52,000 --> 00:01:55,000
לכמה מסוגי נשק האל-הרג שיש למשטרה.

50
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
אם הם עושים כמה מאותן עבודות,

51
00:01:57,000 --> 00:01:59,000
אולי כדאי שיהיו להם כמה מהדברים האלה.

52
00:01:59,000 --> 00:02:01,000
וכמובן, יש מגוון מקומות

53
00:02:01,000 --> 00:02:03,000
שבהם סביר שהדברים האלה יהיו מאד שימושיים.

54
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
לדוגמה, בנקודות ביקורת צבאיות.

55
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
כשאנשים מתקרבים לנקודות ביקורת אלו

56
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
והחיילים שם אינם בטוחים

57
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
האם האדם הזה עוין או לא.

58
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
נניח שהאדם הזה מתקרב,

59
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
והם שואלים, "האם זהו מחבל מתאבד או לא?

60
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
האם הוא מסתיר משהו מתחת לבגדים? מה עומד לקרות?"

61
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
הם לא יודעים האם האדם הזה עוין או לא.

62
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
אם האדם הזה לא מציית להוראות,

63
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
הם עלולים לירות בו

64
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
ולאחר מכן לגלות

65
00:02:26,000 --> 00:02:28,000
או: ירינו באדם הנכון,

66
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
או שלא: זה היה רק אדם תמים

67
00:02:30,000 --> 00:02:32,000
שלא הבין מה מתרחש.

68
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
אז אם היה להם נשק אל-הרג

69
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
הם היו אומרים, "אנו יכולים להשתמש בהם במצבים כאלה.

70
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
אם ירינו באדם שאינו עוין,

71
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
לפחות לא הרגנו אותו."

72
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
סיטואציה אחרת.

73
00:02:42,000 --> 00:02:44,000
התמונה הזו היא למעשה מאחת המשימות

74
00:02:44,000 --> 00:02:46,000
בחבל הבלקן בשנות ה-90 המאוחרות.

75
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
הסיטואציה כאן שונה במקצת:

76
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
כאן הם אולי יודעים שאדם מסוים עוין,

77
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
יש מישהו שיורה עליהם

78
00:02:52,000 --> 00:02:55,000
או עושה דבר אחר עוין בבירור, זורק אבנים, כל דבר.

79
00:02:55,000 --> 00:02:58,000
אבל אם הם יגיבו, יש אנשים נוספים מסביב,

80
00:02:58,000 --> 00:03:01,000
אנשים תמימים שעלולים להיפגע --

81
00:03:01,000 --> 00:03:05,000
הנזק המשני שהצבא לעתים קרובות לא אוהב לדבר עליו.

82
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
ושוב, הם אומרים, "אם יש לנו גישה לנשקי אל-הרג,

83
00:03:07,000 --> 00:03:09,000
אם זהו אדם שברור לנו שהוא עוין,

84
00:03:09,000 --> 00:03:11,000
אנחנו יכולים לעשות משהו כדי להתמודד איתו

85
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
ולדעת שאם נפגע באדם אחר בסביבה,

86
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
שוב, לפחות לא נהרוג אותו."

87
00:03:15,000 --> 00:03:17,000
הצעה נוספת הייתה,

88
00:03:17,000 --> 00:03:19,000
כיוון שאנחנו מכניסים כל כך הרבה רובוטים לשדה הקרב,

89
00:03:19,000 --> 00:03:21,000
אנחנו יכולים לראות שיגיע הזמן

90
00:03:21,000 --> 00:03:24,000
בו יכניסו לשלוח לשדה הקרב רובוטים עצמאיים.

91
00:03:24,000 --> 00:03:27,000
שיחליטו בעצמם במי לירות ובמי לא לירות

92
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
מבלי שיהיה במשוואה בן-אדם.

93
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
כך שההצעה היא, רק רגע,

94
00:03:31,000 --> 00:03:33,000
אם אנחנו עומדים לשלוח רובוטים ולאפשר להם זאת,

95
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
אולי זה יהיה רעיון טוב, שוב, במשימות האלה

96
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
שיהיו חמושים בנשקי אל-הרג

97
00:03:38,000 --> 00:03:41,000
כך שאם הרובוט מקבל החלטה שגויה ויורה באדם הלא-נכון,

98
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
שוב, הוא בעצם לא הורג אותו.

99
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
יש מגוון שלם של נשקי אל-הרג,

100
00:03:46,000 --> 00:03:48,000
כמה מהם כמובן זמינים כבר עכשיו,

101
00:03:48,000 --> 00:03:50,000
כמה מהם נמצאים בפיתוח.

102
00:03:50,000 --> 00:03:52,000
ישנם הדברים המסורתיים כמו תרסיס פלפל חריף,

103
00:03:52,000 --> 00:03:54,000
תרסיס הפלפל, שם למעלה,

104
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
או אקדח הלם חשמלי, כאן.

105
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
שם למעלה מימין הוא למעשה לייזר מסנוור

106
00:03:59,000 --> 00:04:01,000
שנועד לעוור את האדם זמנית

107
00:04:01,000 --> 00:04:03,000
ולגרום לו לחוסר-התמצאות.

108
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
יש קליעי אל-הרג לרובי צייד

109
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
המכילים כדוריות גומי

110
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
במקום כדוריות המתכת המסורתיות.

111
00:04:09,000 --> 00:04:12,000
ופה באמצע, המשאית הגדולה,

112
00:04:12,000 --> 00:04:14,000
למעשה נקראת "מערכת למניעת התקהלות" --

113
00:04:14,000 --> 00:04:17,000
משהו שצבא ארה"ב עובד עליו כרגע.

114
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
זהו למעשה משדר מיקרוגל גדול.

115
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
זה סוג של הרעיון הקלאסי של קרן-חום.

116
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
זה מגיע למרחק רב מאוד,

117
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
בהשוואה לכל סוגי המכשירים האחרים.

118
00:04:28,000 --> 00:04:30,000
וכל אדם שנפגע מזה

119
00:04:30,000 --> 00:04:32,000
מרגיש פרץ חום עז

120
00:04:32,000 --> 00:04:34,000
ורוצה רק לזוז הצידה.

121
00:04:34,000 --> 00:04:37,000
זה הרבה יותר מתוחכם מתנור מיקרוגל,

122
00:04:37,000 --> 00:04:39,000
אבל עקרונית זה מרתיח את מולקולות המים

123
00:04:39,000 --> 00:04:41,000
בשכבה החיצונית של העור.

124
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
אז מרגישים חום עז,

125
00:04:43,000 --> 00:04:45,000
ואומרים, "אני רוצה לזוז הצידה."

126
00:04:45,000 --> 00:04:48,000
והם חושבים: ובכן, זה יהיה מאד יעיל

127
00:04:48,000 --> 00:04:50,000
במקומות בהם עלינו לפנות קהל מאזור מסוים,

128
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
אם הקהל עוין.

129
00:04:52,000 --> 00:04:55,000
אם עלינו להרחיק אנשים ממקום מסוים,

130
00:04:55,000 --> 00:04:58,000
אנחנו יכולים לעשות זאת עם דברים כאלה.

131
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
אז ברור שיש מגוון רחב

132
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
של נשקי אל-הרג שאנו יכולים לתת לחיילים

133
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
ויש מגוון רחב של מצבים

134
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
לגביהם הם אומרים, "הדברים האלו יכולים באמת להיות שימושיים."

135
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
אך כמו שאמרתי,

136
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
הצבא והמשטרה

137
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
שונים מאד זה מזו.

138
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
נכון, לא צריך להתאמץ מאד

139
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
כדי להסיק שהם כנראה מאד שונים.

140
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
בפרט,

141
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
מבחינת הגישה כלפי השימוש בכוח

142
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
והדרך בה מאמנים אותם להשתמש בכוח

143
00:05:24,000 --> 00:05:26,000
שונה במיוחד.

144
00:05:26,000 --> 00:05:28,000
המשטרה --

145
00:05:28,000 --> 00:05:31,000
ואני יודע, כי עזרתי לאמן שוטרים --

146
00:05:31,000 --> 00:05:34,000
המשטרה, במיוחד באזור המערב, לפחות,

147
00:05:34,000 --> 00:05:37,000
מאומנת לפעול במטרה להקטין את השימוש בכוח,

148
00:05:37,000 --> 00:05:39,000
לנסות להימנע משימוש בכוח

149
00:05:39,000 --> 00:05:41,000
ככל שניתן,

150
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
ולהשתמש בכוח קטלני

151
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
רק כמוצא אחרון בהחלט.

152
00:05:46,000 --> 00:05:49,000
את החיילים מאמנים להילחם במלחמה,

153
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
והם מאומנים כך שכאשר המצב מידרדר,

154
00:05:52,000 --> 00:05:55,000
התגובה הראשונה היא כוח קטלני.

155
00:05:56,000 --> 00:06:00,000
ברגע שהעניינים משתבשים ויוצאים מכלל שליטה,

156
00:06:00,000 --> 00:06:03,000
אפשר להתחיל לירות על אנשים.

157
00:06:03,000 --> 00:06:05,000
כך שהגישות שלהם

158
00:06:05,000 --> 00:06:07,000
לשימוש בכוח קטלני שונות מאד,

159
00:06:07,000 --> 00:06:09,000
ואני חושב שברור למדי

160
00:06:09,000 --> 00:06:12,000
שהגישה שלהם לשימוש בנשק אל-הרג

161
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
תהיה גם היא שונה מאד מזו של המשטרה.

162
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
וכיוון שכבר היו לנו כל כך הרבה בעיות

163
00:06:17,000 --> 00:06:20,000
עם השימוש המשטרתי בנשקי אל-הרג בדרכים שונות,

164
00:06:20,000 --> 00:06:23,000
חשבתי שיהיה רעיון מצוין לבחון כמה מהדברים האלה

165
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
ולנסות להתאים את זה להקשר הצבאי.

166
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
וכשהתחלתי לעשות זאת הופתעתי מאד,

167
00:06:27,000 --> 00:06:29,000
לראות שלמעשה,

168
00:06:29,000 --> 00:06:32,000
אפילו אלו שתומכים בשימוש הצבאי בנשקי אל-הרג

169
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
לא עשו זאת בפועל.

170
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
ככלל, נראה שהם חושבים,

171
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
"למה שיהיה לנו אכפת מה קרה עם המשטרה?

172
00:06:38,000 --> 00:06:40,000
אותנו מעניין משהו שונה,"

173
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
ולמעשה נראה שהם לא מבינים,

174
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
שהם מתייחסים במידה רבה לאותם הדברים.

175
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
התחלתי לחקור כמה מהנושאים האלו

176
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
ולבחון

177
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
כיצד המשטרה משתמשת בנשק אל-הרג כשהוא ניתן לה

178
00:06:51,000 --> 00:06:53,000
וכמה מהבעיות שעלולות לצוץ

179
00:06:53,000 --> 00:06:55,000
מדברים כאלה

180
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
כשהם מוכנסים לשימוש בפועל.

181
00:06:57,000 --> 00:06:59,000
וכמובן, כאוסטרלי,

182
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
התחלתי לבחון את המצב באוסטרליה,

183
00:07:01,000 --> 00:07:04,000
כשאני יודע, שוב, מנסיוני האישי בכמה מהפעמים

184
00:07:04,000 --> 00:07:07,000
בהן הוכנסו לשימוש באוסטרליה נשקי אל-הרג.

185
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
אז אחד הדברים שהתעמקתי בהם במיוחד

186
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
היה השימוש בתרסיס פלפל חריף,

187
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
תרסיס אוליאורזין קפסיקום, תרסיס פלפל חריף,

188
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
על ידי המשטרה האוסטרלית

189
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
והסתכלתי מה קרה כאשר זה הוכנס לשימוש,

190
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
ועניינים דומים.

191
00:07:19,000 --> 00:07:21,000
ומחקר אחד שמצאתי,

192
00:07:21,000 --> 00:07:23,000
מחקר מעניין במיוחד,

193
00:07:23,000 --> 00:07:25,000
נערך למעשה בקווינסלנד,

194
00:07:25,000 --> 00:07:28,000
כי עשו שם תקופת ניסיון בשימוש בתרסיס פלפל חריף

195
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
לפני שממש הכניסו אותו בצורה נרחבת יותר.

196
00:07:31,000 --> 00:07:34,000
הלכתי והסתכלתי על כמה מהמספרים שם.

197
00:07:34,000 --> 00:07:36,000
כשהכניסו לשימוש את התרסיס בקווינסלנד,

198
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
הם היו מאד ברורים.

199
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
שר המשטרה פירסם ערימה של הצהרות פומביות לגבי זה.

200
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
הם אמרו, "זה נועד במפורש

201
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
לתת למשטרה אפשרות נוספת

202
00:07:45,000 --> 00:07:48,000
בין צעקות לירי.

203
00:07:48,000 --> 00:07:51,000
זה דבר שהם יכולים להשתמש בו במקום נשק חם

204
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
במצבים בהם לפני כן היו נאלצים לירות במישהו."

205
00:07:54,000 --> 00:07:57,000
אז הלכתי והסתכלתי על כל הנתונים לגבי ירי משטרתי.

206
00:07:57,000 --> 00:07:59,000
ובעצם אי-אפשר למצוא אותם בקלות

207
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
לגבי המדינות האוסטרליות השונות.

208
00:08:01,000 --> 00:08:03,000
הצלחתי רק למצוא את אלו.

209
00:08:03,000 --> 00:08:05,000
זה מדו"ח של המוסד האוסטרלי לפשיעה.

210
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
כמו שאתם רואים באותיות הקטנות, אם תצליחו לקרוא כאן למעלה:

211
00:08:07,000 --> 00:08:10,000
"תמותה במצבי ירי משטרתי" כלומר לא רק אנשים שנורו על ידי המשטרה

212
00:08:10,000 --> 00:08:14,000
אלא גם אנשים שירו בעצמם בנוכחות משטרה.

213
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
אבל אלה המספרים של המדינה כולה.

214
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
החץ האדום מייצג את הנקודה

215
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
בה אמרו בקווינסלנד,

216
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
"כן, בנקודה זו ניתן לכל השוטרים בכל המדינה

217
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
גישה לתרסיס פלפל חריף."

218
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
אתם יכולים לראות שהיו שישה מקרי מוות עד כאן

219
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
בכל שנה במשך כמה שנים.

220
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
היתה כמובן קפיצה כמה שנים לפני כן,

221
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
אבל זה לא היה ממש בקווינסלנד.

222
00:08:34,000 --> 00:08:37,000
מישהו יודע איפה זה היה? לא בפורט ארתור, לא.

223
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
ויקטוריה? כן, נכון.

224
00:08:39,000 --> 00:08:42,000
הקפיצה הזו היתה כולה בוויקטוריה

225
00:08:42,000 --> 00:08:44,000
לא שבקווינסלנד היתה בעיה מיוחדת

226
00:08:44,000 --> 00:08:48,000
עם מקרי מוות מירי משטרתי וכן הלאה.

227
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
אז שישה מקרי ירי בכל המדינה,

228
00:08:50,000 --> 00:08:52,000
בצורה די עקבית בשנים הקודמות.

229
00:08:52,000 --> 00:08:55,000
ובשתי השנים הבאות המחקר: 2001, 2002.

230
00:08:55,000 --> 00:08:58,000
מישהו רוצה לנחש את מספר הפעמים,

231
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
בהתחשב באופן הכנסת הנשק לשימוש,

232
00:09:00,000 --> 00:09:03,000
מס' הפעמים בהן שוטרים בקויינסלנד השתמשו בתרסיס פלפל בתקופה זו?

233
00:09:03,000 --> 00:09:05,000
מאות? מאה, שלוש מאות,

234
00:09:05,000 --> 00:09:08,000
אלף - זה משתפר.

235
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
כשהכניסו אותו במפורש

236
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
כתחליף לשימוש בנשק קטלני --

237
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
כברירה בין צעקות לירי.

238
00:09:17,000 --> 00:09:19,000
אסתכן ואומר,

239
00:09:19,000 --> 00:09:22,000
שאם למשטרת קווינסלנד לא היה תרסיס פלפל,

240
00:09:22,000 --> 00:09:25,000
הם לא היו יורים ב-2,226 אנשים

241
00:09:25,000 --> 00:09:28,000
במשך השנתיים האלו.

242
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
למעשה, אם תסתכלו

243
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
במחקרים אותם הם בדקו,

244
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
בחומר שהם אספו ובחנו,

245
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
תוכלו לראות שהחשודים היו חמושים רק

246
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
ב-15 אחוז מהמקרים

247
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
בהם נעשה שימוש בתרסיס פלפל חריף.

248
00:09:42,000 --> 00:09:45,000
זה היה בשימוש קבוע בתקופה הזו,

249
00:09:45,000 --> 00:09:47,000
וזה כמובן עדיין בשימוש קבוע --

250
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
כיוון שלא היו תלונות לגבי זה,

251
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
לא בהקשר למחקר הזה, בכל אופן --

252
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
זה היה בשימוש קבוע

253
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
בהתמודדות עם אנשים שנהגו באלימות,

254
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
שהיו אלימים בפוטנציה,

255
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
וגם בשימוש תכוף למדי

256
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
בהתמודדות עם אנשים

257
00:10:02,000 --> 00:10:06,000
שרק נמנעו בצורה סבילה משיתוף פעולה.

258
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
האדם הזה לא עושה שום דבר אלים,

259
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
אבל הוא פשוט לא עושה מה שאנחנו רוצים שיעשה.

260
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
הוא לא מציית להוראות שאנחנו נותנים לו,

261
00:10:12,000 --> 00:10:14,000
אז ניתן לו מנה של תרסיס פלפל.

262
00:10:14,000 --> 00:10:18,000
זה יזרז אותו. הכל יעבוד יותר טוב כך.

263
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
זה דבר שהוכנס במפורש

264
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
כתחליף לנשק חם,

265
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
אבל הוא משמש דרך-קבע

266
00:10:24,000 --> 00:10:26,000
לטיפול במגוון רחב

267
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
של בעיות אחרות.

268
00:10:28,000 --> 00:10:30,000
אחד הנושאים שעולים במיוחד

269
00:10:30,000 --> 00:10:33,000
כשמדובר בשימוש צבאי בנשק אל-הרג --

270
00:10:33,000 --> 00:10:36,000
ואנשים שאומרים, "אולי יהיו כמה בעיות" --

271
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
יש כמה בעיות מיוחדות שזוכות לתשומת-לב.

272
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
אחת הבעיות האלה

273
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
היא שעלולים להשתמש בנשק אל-הרג ללא אבחנה.

274
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
אחד העקרונות הבסיסיים של השימוש הצבאי בכוח

275
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
הוא שחייבת להיות אבחנה.

276
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
צריכים להיזהר במי יורים.

277
00:10:52,000 --> 00:10:55,000
אז אחת הבעיות שהועלו בקשר לנשק אל-הרג

278
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
היא שעלולים להשתמש בהם ללא אבחנה --

279
00:10:57,000 --> 00:10:59,000
שישתמשו בהם נגד מגוון רחב של אנשים

280
00:10:59,000 --> 00:11:02,000
כי הרי כבר לא צריך להיות מוטרדים כל כך.

281
00:11:02,000 --> 00:11:04,000
ולמעשה, במקרה מסוים אחד

282
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
שבו לדעתי זה קרה בפועל ויכול לשמש דוגמה

283
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
היה במצור על תיאטרון דוברובקה במוסקבה ב-2002,

284
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
שכנראה רבים מכם, שלא כרוב תלמידי באקדמיה הצבאית האוסטרלית,

285
00:11:11,000 --> 00:11:13,000
מבוגרים מספיק בשביל לזכור.

286
00:11:13,000 --> 00:11:16,000
צ'צ'נים נכנסו והשתלטו על התיאטרון.

287
00:11:16,000 --> 00:11:19,000
הם החזיקו במשהו כמו 700 אנשים כבני ערובה.

288
00:11:19,000 --> 00:11:21,000
הם שחררו קבוצת אנשים,

289
00:11:21,000 --> 00:11:24,000
אבל החזיקו עדיין בכ-700 בני ערובה.

290
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
והמשטרה הצבאית המיוחדת של רוסיה,

291
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
הכוחות המיוחדים, ה"ספצנאז",

292
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
נכנסו והסתערו על התיאטרון.

293
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
והם עשו זאת ע"י מילוי כל המקום בגז הרדמה.

294
00:11:34,000 --> 00:11:36,000
ובסוף התברר

295
00:11:36,000 --> 00:11:39,000
שהרבה מבני הערובה למעשה מתו

296
00:11:39,000 --> 00:11:42,000
כתוצאה משאיפת הגז.

297
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
השימוש בו נעשה ללא אבחנה.

298
00:11:44,000 --> 00:11:47,000
הם מילאו את כל התיאטרון בגז.

299
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
ולא מפתיע שאנשים מתו,

300
00:11:49,000 --> 00:11:51,000
כיוון שאי-אפשר לדעת כמה מהגז הזה

301
00:11:51,000 --> 00:11:53,000
ישאף כל אחד,

302
00:11:53,000 --> 00:11:55,000
איך האנשים יפלו

303
00:11:55,000 --> 00:11:57,000
כשיאבדו את ההכרה וכן הלאה.

304
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
למעשה, נורו רק כמה אנשים

305
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
באירוע הזה.

306
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
כשהם בחנו את זה לאחר מכן,

307
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
היו רק כמה אנשים

308
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
שכנראה נורו על ידי השובים

309
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
או נורו על ידי כוחות המשטרה

310
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
כשאלה נכנסו וניסו להתמודד עם המצב.

311
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
למעשה, כל מי שנהרג

312
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
נהרג משאיפת הגז.

313
00:12:16,000 --> 00:12:18,000
מספר ההרוגים הסופי מתוך בני הערובה

314
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
קצת לא ברור,

315
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
אבל זה בוודאות קצת יותר מזה,

316
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
כי היו עוד אנשים שמתו במהלך הימים שלאחר מכן.

317
00:12:24,000 --> 00:12:26,000
אז זו בעיה אחת מסוימת שאותה הציגו,

318
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
שהשימוש עלול להיות ללא אבחנה.

319
00:12:28,000 --> 00:12:30,000
הבעיה השניה שעליה לפעמים מדברים

320
00:12:30,000 --> 00:12:32,000
בהקשר לשימוש הצבאי בנשק אל-הרג,

321
00:12:32,000 --> 00:12:35,000
והיא למעשה הסיבה לכך שבאמנת הנשק הכימי,

322
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
ברור מאד שאי-אפשר להשתמש בחומרים לפיזור הפגנות

323
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
כנשק בקרב,

324
00:12:39,000 --> 00:12:42,000
הבעיה עם זה היא שלפעמים נראה

325
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
שנשק אל-הרג עלול לשמש לא כתחליף לכוח קטלני,

326
00:12:45,000 --> 00:12:48,000
אלא כאמצעי להגברת הכוח הקטלני --

327
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
כך שמשתמשים תחילה בנשק אל-הרג

328
00:12:50,000 --> 00:12:53,000
כדי לשפר את יעילות כלי הנשק הקטלניים.

329
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
האנשים שעומדים לירות עליהם

330
00:12:55,000 --> 00:12:57,000
לא יוכלו לצאת מקו האש.

331
00:12:57,000 --> 00:13:00,000
הם לא יהיו מודעים למתרחש וניתן יהיה להרוג אותם יותר טוב.

332
00:13:00,000 --> 00:13:03,000
ולמעשה, זה בדיוק מה שקרה כאן.

333
00:13:03,000 --> 00:13:06,000
החוטפים שאיבדו את ההכרה עקב הגז

334
00:13:06,000 --> 00:13:08,000
לא נלקחו למעצר,

335
00:13:08,000 --> 00:13:11,000
אלא פשוט נורו בראשם.

336
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
אז נשק אל-ההרג הזה

337
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
שימש בעצם במקרה הזה

338
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
כאמצעי להגברת הכוח הקטלני

339
00:13:18,000 --> 00:13:20,000
וכדי לייעל יותר את מלאכת ההרג

340
00:13:20,000 --> 00:13:23,000
במקרה המסוים הזה.

341
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
בעיה נוספת שאני רוצה לציין בזריזות

342
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
היא שיש ערימה שלמה של בעיות

343
00:13:27,000 --> 00:13:29,000
עם הדרך בה מלמדים בפועל

344
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
את השימוש בנשק האל-הרג

345
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
ואיך מאמנים להשתמש בהם ומנסים אותם וכן הלאה.

346
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
כיוון שמנסים אותם בסביבה נוחה ובטוחה.

347
00:13:36,000 --> 00:13:39,000
ואנשים לומדים להשתמש בהם בסביבה נוחה ובטוחה

348
00:13:39,000 --> 00:13:42,000
כמו זו, בה אתם יכולים לראות בדיוק מה קורה.

349
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
האישה המשתמשת בתרסיס לובשת כפפת גומי

350
00:13:45,000 --> 00:13:47,000
כדי לוודא שהיא לא תזדהם וכן הלאה.

351
00:13:47,000 --> 00:13:49,000
אבל השימוש בהם לעולם איננו כזה.

352
00:13:49,000 --> 00:13:51,000
השימוש בהם נעשה בעולם האמיתי,

353
00:13:51,000 --> 00:13:55,000
כמו בטקסס, כאן.

354
00:13:55,000 --> 00:13:58,000
אני מודה שהמקרה הזה

355
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
הוא אחד מאלה שהציתו את העניין שלי בנושא.

356
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
זה קרה כשעבדתי כעוזר מחקר באקדמיית צי ארה"ב.

357
00:14:03,000 --> 00:14:06,000
והתחילו להגיע דיווחי חדשות לגבי המצב הזה

358
00:14:06,000 --> 00:14:09,000
שבו האישה הזו התווכחה עם השוטר.

359
00:14:09,000 --> 00:14:11,000
היא לא היתה אלימה.

360
00:14:11,000 --> 00:14:13,000
למעשה, הוא כנראה גבוה ממני ב-15 ס"מ ,

361
00:14:13,000 --> 00:14:16,000
היא היתה בערך בגובה הזה.

362
00:14:16,000 --> 00:14:18,000
ולבסוף היא אמרה לו

363
00:14:18,000 --> 00:14:20,000
"אני חוזרת למכונית שלי."

364
00:14:20,000 --> 00:14:22,000
והוא אמר, "אם תחזרי למכונית שלך, אני אפעיל עליך שוקר חשמלי."

365
00:14:22,000 --> 00:14:25,000
והיא אמרה, "נראה אותך". והוא עשה זאת.

366
00:14:25,000 --> 00:14:27,000
וכל זה צולם במצלמת הוידאו

367
00:14:27,000 --> 00:14:31,000
הנמצאת בקידמת ניידת המשטרה.

368
00:14:31,000 --> 00:14:34,000
היא בת 72,

369
00:14:34,000 --> 00:14:38,000
ורואים שזו הדרך המתאימה ביותר להתמודד איתה.

370
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
דוגמאות נוספות לדברים כאלה

371
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
עם אנשים אחרים, שהייתם חושבים,

372
00:14:42,000 --> 00:14:45,000
"האם זו באמת דרך מתאימה לשימוש בנשק אל-הרג?"

373
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
"מפקד משטרה יורה בשוקר חשמלי בראשה של ילדה בת 14."

374
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
"היא ברחה. מה עוד הייתי אמור לעשות?"

375
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(צחוק)

376
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
או בפלורידה:

377
00:14:55,000 --> 00:14:58,000
"שוטר משתמש בשוקר על ילד בן שש בבית-ספר יסודי."

378
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
והם בבירור למדו מכך הרבה

379
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
כי באותו מחוז,

380
00:15:02,000 --> 00:15:04,000
"המשטרה בוחנת את המדיניות אחרי שילדים חושמלו:

381
00:15:04,000 --> 00:15:07,000
ילד שני חושמל בשוקר חשמלי בתוך שבועות."

382
00:15:07,000 --> 00:15:09,000
אותו מחוז משטרתי.

383
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
עוד ילד, בתוך שבועות מהשימוש על הילד בן השש.

384
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
ורק למקרה שחשבתם

385
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
שזה יקרה רק בארצות הברית,

386
00:15:16,000 --> 00:15:18,000
זה קרה גם בקנדה.

387
00:15:18,000 --> 00:15:20,000
ועמית שלי

388
00:15:20,000 --> 00:15:22,000
שלח לי את זה מלונדון.

389
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
אבל החביב עלי אישית מכל אלה, אני חייב להודות,

390
00:15:25,000 --> 00:15:28,000
הוא באמת מארצות הברית:

391
00:15:28,000 --> 00:15:31,000
"שוטר מחשמל אישה נכה בת 86 במיטתה."

392
00:15:31,000 --> 00:15:35,000
בדקתי את הדוחות של המקרה הזה.

393
00:15:35,000 --> 00:15:38,000
חיפשתי את זה. הייתי באמת מופתע.

394
00:15:38,000 --> 00:15:41,000
מסתבר שהיא עברה לתנוחה מאיימת יותר במיטתה.

395
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
(צחוק)

396
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
אני לא צוחק. זה בדיוק מה שהיה כתוב.

397
00:15:45,000 --> 00:15:48,000
"היא עברה לתנוחה מאיימת יותר במיטתה."

398
00:15:48,000 --> 00:15:50,000
בסדר.

399
00:15:50,000 --> 00:15:52,000
אבל אני מזכיר לכם על מה אני מרצה:

400
00:15:52,000 --> 00:15:54,000
אני מדבר על שימוש צבאי בנשק אל-הרג.

401
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
איך זה קשור?

402
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
כי שוטרים למעשה מאופקים יותר מבחינת השימוש בכוח

403
00:15:58,000 --> 00:16:00,000
מאשר הצבא.

404
00:16:00,000 --> 00:16:03,000
הם מאומנים להבליג יותר מבחינת השימוש בכוח מאשר הצבא.

405
00:16:03,000 --> 00:16:06,000
הם מאומנים לחשוב יותר, לנסות להרגיע את המצב.

406
00:16:06,000 --> 00:16:09,000
אז אם יש בעיות כאלה עם שוטרים ונשק אל-הרג,

407
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
מה גורם לכם לחשוב

408
00:16:11,000 --> 00:16:14,000
שזה יהיה יותר טוב עם חיילים?

409
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
הדבר האחרון שאני רוצה להגיד,

410
00:16:18,000 --> 00:16:20,000
כשאני מרצה בפני שוטרים

411
00:16:20,000 --> 00:16:22,000
איך אמור להיראות נשק האל-הרג המושלם,

412
00:16:22,000 --> 00:16:24,000
הם כמעט תמיד אומרים את אותו הדבר.

413
00:16:24,000 --> 00:16:27,000
הם אומרים, "זה צריך להיות משהו נבזי מספיק

414
00:16:27,000 --> 00:16:29,000
כדי אנשים לא ירצו להיפגע מהנשק הזה.

415
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
כך שאם תאיים להפעיל אותו,

416
00:16:31,000 --> 00:16:34,000
אנשים ישתפו פעולה,

417
00:16:34,000 --> 00:16:36,000
אבל הוא גם צריך להיות משהו

418
00:16:36,000 --> 00:16:40,000
שאין לו השפעות ארוכות טווח."

419
00:16:40,000 --> 00:16:43,000
במילים אחרות, נשק האל-הרג המושלם

420
00:16:43,000 --> 00:16:45,000
הוא דבר מושלם לשימוש לרעה.

421
00:16:45,000 --> 00:16:47,000
מה האנשים האלו היו עושים

422
00:16:47,000 --> 00:16:49,000
אם היתה להם גישה לשוקרים חשמליים

423
00:16:49,000 --> 00:16:51,000
או לגירסה מאוישת וניידת

424
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
של "המערכת למניעת התקהלות" --

425
00:16:53,000 --> 00:16:56,000
קרן חום קטנה שאפשר להפעיל על אנשים

426
00:16:56,000 --> 00:16:58,000
ולא לדאוג לגבי זה.

427
00:16:58,000 --> 00:17:01,000
אז אני חושב שנכון, אולי יש דרכים

428
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
שבהן נשק האל-הרג יהיה מצוין למצבים האלה,

429
00:17:03,000 --> 00:17:05,000
אבל יש גם ערימה שלמה של בעיות

430
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
שצריכות להילקח בחשבון.

431
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
תודה רבה.

432
00:17:09,000 --> 00:17:11,000
(מחיאות כפיים)